千里中央プライムステージ

[匿名さん]

千里中央プライムステージについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：大阪府豊中市新千里西町2丁目24番2（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩5分
　　　　大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩9分
価格：未定
間取：2LDk-4LDK
面積：62.42平米-163.30平米
物件HP：http://www.scps.jp/

[328: 匿名さん]

おいおい、これはキャンセル続出の不良物件になる雰囲気ですよ！
近所のどこがで聞いたようなセリフですが。
しかし、「キャンセル→値引」により庶民にも手が出る物件になりそうですね！

[329: 匿名さん]

住友、阪急・・・・千里中央・・・・終わりだな。。。

[330: 匿名さん]

キャンセルって軽くいってますけど、500万円以上を捨てるということですよねえ。ほんまですか？

[331: 契約済みさん]

３２０さん。
音の問題で私と同じくキャンセルを考えている方がおられて　ほっとしました。
高い買い物であるだけに　納得できません。
販売会社からの回答は　何かありましたでしょうか。

[332: 匿名さん]

私も気になります。
シニアハウスの対応もどうかと思います。
こういう場合のキャンセルは、違約金は購入者側になってしまうのでしょうか。
目の前が暗くなってきますね。

[333: 匿名さん]

これは違約金なしでのキャンセルもあり得ますよ！
音の問題は大きいですから。（裁判でも判例あったと記憶してます）

[334: 匿名さん]

シニアハウスの言い分はもっともなんですよ。
我慢して住むか、キャンセルするか。
今後は、キャンセルで手付金が返還されるかが焦点になりますね。

[335: 匿名さん]

営業の方々は気づいてなかったんでしょうか…。
こちらは､限られた情報の中で､家族と議論を重ね､考えつくして契約に至っています。
法律の壁は有ると思いますが､心有る対応を望みます。

[336: 契約済みさん]

私は南側の室外機がほぼ目の前にある部屋ですが、
音はやはり気になりました。
一日中なんでしょうかね？
そうだとしたら困ります。

昨日は色々ばたばたして聞きませんでしたが、
今日営業に問い合わせてみようと思っています。

[337: 契約済みさん]

３２６さん
西側もうるさかったのですか？
私は東よりの南向きベランダなので室外機が目の前にあり、
すごくうるさかったです。
西側まで聞こえるとは、よほど大きな音ですよね。

というか、シニアハウスとの距離を考えると、
あんなに大きな音の室外機っておかしくないですか？？

[338: 契約済みさん]

私も337さんと同じく、南向きで東寄りの部屋を
契約した者です。
ただ16日に内覧会に行ったのですが、私にはその
ような音は聞こえませんでした。
一緒に行った妻にも確認しましたが、妻も聞こえ
なかったとのことです。

皆さんの報告だと17日に内覧会に行かれた方が
音の件を書かれているようですが、15,16日に行か
れた方で音が気になった方はいらっしゃいますか？

[339: 契約済みさん]

３３７ですが、私は17日13時頃に内覧に部屋に入ったときには音には気付きませんでした。
その時は傷に集中していたので
気付かなかったのか、どうなのか分かりません。

その後採寸に再度ベランダの窓を開けたときに音に気付きました。
15時頃でした。

皆さん、何時頃に音が聞こえましたか？

再内覧のときもう一度音を聞いてみようと思います。

[340: 契約済みさん]

３３８さん
室外機とのお部屋との位置関係にもよるのかなあと思いますが、、

私は室外機が目の前に見える部屋なので音は多分一番大きいかもしれません。
室外機よりも下とか、もっと最上階よりならば音は小さいかも。。

どのあたりの位置で聞こえなかったか教えてもらってもいいですか？

[341: 契約済みさん]

内覧会に行きました。
私が気になったのは、機械式駐車場のあのチャッチさ、なんか鎖ひとつでおまけにおもいっきり手動？
ボタンをずっとおしたまま？なにこれってかんじ。
とにかく、子供のいる我が家ではあぶなすぎるし、となりは小学校なので、外部から子供達は出入り自由だし、
危なすぎるとおもいませんでしたか？
土地とかは、広々しているのに機械式駐車場ケチッタって感じですね。
我が家はかなりのショックです。大金払って買ったマンションなのに駐車場があんなにチャッチいとは
思いませんでした。
購入する前にもうちょっと機械式駐車場の説明を聞いていたらよかったと後悔しております。
担当者の人も、苦笑いで注文を受けたのはこの機械ですから、、、と言っておりました。
もうちょっと、鎖ではなく、柵でなんとかならなかったのでしょうか？
ほんと、ショックで心の中がモヤモヤしてます。
そのうち、絶対けが人が出ると思いますが。。。。
もうちょっと、この時代、オートで出る機械にならなかったのでしょうか？
近隣のマンションのパーキングとは大違いだと思いました。

[342: 契約済みさん]

機械式駐車場の使用料が安いから仕方ないかと諦め気分でした。　
以前に見たマンションは機械式もタワーも１５０００円はしてましたから。
駐車場のスペースが広いのだから立体自走式駐車場にしてほしかったです。　今更言っても仕方ないですが・・・

[343: 契約済みさん]

１５日午前中に内覧会に行きました。
南向き東側、下層階なので問題になっている室外機の音は聞こえませんでした。
車の騒音がうるさかったからかもしれません。

秋ごろに南向き高層階の部屋を見せてもらいましたが、その時は音は聞こえませんでした。

[344: 匿名さん]

音ですか・・・
シニアハウスの近さによる日当たり、眺望の悪さと値段を比べて購入を見送った者です。

あの距離感は、図面や日照のシミュレーションで確認していたことと思いますので、
キャンセル料無料というのは、少々難しいかも・・・

機械の故障による異常音であることを祈るばかりですね。

[345: 契約済み]

338です。340さん、私は東側の中層階です。
前の建物には近いほうだと思います。

逆にお聞きしたいのですが、前の建物の室外機は、
東側か西側かでいうとどちら側にありましたっけ？

それと音が気になった皆さんは、17日に内覧行かれた方ばかりなのでしょうか？

[346: 契約済みさん]

３４０です。
東側です。大体プライムステージの８階から9階部分に相当する高さにあります。

私はそれより上の階の東よりの南ベランダです。

苦情は８階より上から多く出ていると住友から聞きました。

今老人ホームと話し合いをしているらしいですよ。

[347: 契約済みさん]

338です。情報ありがとうございます。
東側ですか…。となるとうちも支障がありそうです。
再内覧会で確認したいと思います。
それにしても一時的な故障でないとすると、
やっかいなことになりそうですね…。

[348: 匿名]

シニアハウスと話し合ってると言っても、向こうに非が無い訳だから、我慢するしかないよね。
それをシニアハウス側にどうこうしろと言うのは筋違いだから。

[349: とく名]

非が有るか無いかなんて現時点でわかる分けないよね。

我慢するしかないかどうかも分かる訳ないよね。

シニアハウスと話し合うのが筋違いかどうかも分かる訳ないよね。

事実関係が確認されていない時点で決め付けるのは筋違いだから。

[350: 他のマンション購入者]

別のマンションを購入した者で、設備会社に勤めています。
たまたま近隣のマンションレスを見ていたら、もめていたので一言。

キュルキュル音は給排気ファンのベルトが滑っているか、
ファンのベアリング不良と推測されますので
簡単に直るはずです。

直らない時は、敷地境界での騒音レベル値を超えていると
行政指導を行ってもらえます。

そのような事に気がつかない、
販売主は少しルーズ過ぎるように思います。

[351: 匿名さん]

いやいや、先に建ってた方（老人ホーム）を責めるのは筋違いだろｗ

住友に落ち度（確認ミス）があったんだから、住友が解約に応じるか、無理なら入居者が我慢する。

（老人ホームが応じない）現時点ではこれが筋だよ。

[352: 匿名さん]

千里中央駅前マンションとして、千里タワーに続いての不良物件になる恐れがありますね・・・。

タワーといい、ここといい、超高値で不良物件とはいただけない。

千里中央駅前再開発の大失態ですね・・・。

[353: 匿名さん]

元々ある側の方が立場は強いから、申し入れが普通に通るなんて無理だろうね。

事前に調査し、防音対策しなかったんなら、明らかに落ち度ありだと思うよ。せめてサッシの防音等級上げるとかの処置はできないのか？

[354: 近所]

事業者が負担してシニアハウスの問題箇所を修理したらどうですか？　　何戸もキャンセルされるよりはマシです。

[355: 匿名さん]

>353

でも窓を開けられないからねぇ。

住友に違約金無しでのキャンセルに応じてもらうしかないでしょう。千里タワーのように。

そして、竣工後はディスカウント販売しかないですね。

音の問題は致命的ですから。

[356: 契約済みさん]

音の話は気になりませんでしたが、何人かの方がキャンセルを考える程のことなら早く対応して頂きたいです。
売主には千里タワーみたいになる前に早く対応して頂きたいですね。
マンションの価値がのは下がるのは同じ購入者としては一大事ですので。
購入者の方には何が原因とか現段階でどういう方向になるか、住友からは連絡はありましたか？
早

[357: 契約済みさん]

老人ホームとマンションは同じ監修を受けていて、
デザインも全く同じだし、
二つセットとまではいかないけどマンション入居者は
老人ホームに優先権あったりと、
お互いつながってますよね。

ということで、文句いってもいいと思います。


ちなみに音の方は原因がある程度分かったので
老人ホームが治すとのことです。

[358: 匿名さん]

修理と言っても、あの音がどこまで収まるのか・・・

[359: 契約済みさん]

３５７さん
３５６です。
音の原因が分かって修理の方向で話が進んでよかったです。
うちは音は気にならなかったけどテンション下がって来て、価値が下がるマンションならキャンセルした方がいいのか？と思う気持ちになりました。
マンションの購入って本当に難しいと考えさせられます。
完成済みの物件購入が一番いいのかな・・・

[360: 匿名さん]

>359
今回の件で、価値が下がるのはもう逃れようのない事実です。
しかし、あとは今後の対応次第で価値の下がり幅が大きくなるか小さくなるかは変わります。
デベが真摯な対応をとってくれて、千里タワーのようにならないことを祈ります。

[361: 購入検討中さん]

住友不動産販売（または新星和不動産ですか？）は
頑張りどころですね。

今とことん真摯にに対応するのと、市場（顧客）をなめてかかって
千里タワーのようになるのとでは大違いですからね。
（周りの話を聞いてると、千里タワーはもう手遅れな感が強い）

[362: 匿名はん]

なんか不満、不平のオンパレードのマンションという雰囲気になってきましたね
大金はたいて買われた方に同情します
ここは一度モデルルームが見たくて行ったことがあるのですが、そのときの
セールスマンのあまりに態度の悪さと無礼さに呆れ返ったことをよく覚えてます
まず、モデルルームを見たいと言ったところ、予算はいくらや？いくらや？と
そればかりを聞かれ、買う気がないのに、なんでＭＲを見せないといかんのやという
態度をあらわにされ、非常に不愉快な思いをしたものです
こんなに失礼なセールスマンではきっとマンションを買おうという気にはならないし
ほとんど売れないのではと思ったのですが、皆さんは買われたのですね
お気の毒です

[363: 匿名さん]

>361
千里タワーはもう手遅れですね。完売どころか、閑散として幽霊タワーになるでしょう。

ここは価値低下をどの程度で抑えられるか。

音の問題は座屈と同じく、住生活の大きな問題ですから、今後の対応には注意が必要です。

（デベに交渉して、3月入居は延ばした方がいいかもしれませんね）

[364: 匿名さん]

>>362

それが事実なら、ここで皆さんがデベ側に期待されているような対応は期待薄ですね。
価格が価格だけに大幅な資産価値低下は逃れられないですね。

[365: 匿名さん]

ちょっとした負の点を大袈裟に煽って、何とか値下げの話題にすり変えたいんだね。心が貧しいというか何というか…
心配しなくても値下げは無い。無理して買わなくてもいいからね (笑)

[366: 匿名はん]

>>364

事実です
それに比べザレジデンス東豊中の営業の方は本当に対応がよかったですよ
（まあそれが普通なんでしょうけど）
さすがに三井不動産レジデンシャルと野村不動産と積水ハウスという
一流企業の合同ＰＪＴだけあると思いました
設計も遠藤剛生という一流ですし、マンションの外観、仕様も言うことなしです
私は購入者としてお勧めできます

[367: 匿名さん]

>>364

対応が悪い→資産価値低下→値下げ不可避

って、いったいどんなロジックですか・・・
話のすり替え方がさもしい感じがします。

[368: 匿名はん]

ここは元々の値段の設定が高すぎるだけの話だと思います
だから売れ残ってそれをさばくのに値引きするので
全体として資産価値は大幅に低下する
普通のロジックですよ

[369: 匿名]

>368

そこに今回の騒音問題。資産価値下落は免れないですね。

[370: 近所をよく知る人]

価値なんて、そんなことぐらいで変わりませんから心配せずに、こんないいかげんなところで議論しないことですね。

[371: 契約済みさん]

357さん、音の原因は何だったのかお聞きになられましたか？
また修復可能ということは、一時的な故障だったのでしょうか？

[372: 契約済みさん]

357です。
厨房の配管ダクトの音かもとのことですよ。
鳴るときと鳴らないときがあり、原因を探るときには鳴ってなかったので
確実ではないとのことです。というか、今は異常音は鳴ってないそうです。

でも、原因が別にあっても、音は鳴らないようにしますとのことでした。

今も普通の？室外機の音はしますとのこと。
故障とははっきり言わなかったけど故障っぽいことを言ってましたね。

普通の室外機の音がどの程度か気になりますね。

再内覧会で再度チェックですね。

[373: 比較検討中]

>370
そんなことくらいで？
騒音問題で価値が下がったマンションや家はいくらでもありますよ。
それくらい周知の事実だから、皆さん真剣に心配して議論してるのに。
契約者や検討者でないなら黙っててください。

[374: 契約済みさん]

357さん、ありがとうございます。

音がしたりしていなかったりというのも逆にいやですね。
調査の時に音が鳴っていないのに、なぜ厨房の配管ダクト
と言ってるのでしょうね・・・。
推測ではなくて特定を急いでほしいですよね。

[375: 匿名さん]

キャンセルやそれに伴う噂などによる損失と問題解決にかかる費用を天秤にかけたら､間違えなく解決を取ると思います！
機械の修理や交換が莫大な費用とも思えないので…。

[376: 近所]

まさに新築マンションのデメリットが出てしまいましたね。　　建ってみないとわからない。　　でも解決に向かいそうで良かったです。

[377: 一般市民]

住んでみないとわからないことや住んで初めてわかることも多々あると思いますよ、きっと。
この先、色々と大変ですね。

でも住めば都ともいいますからね。
私からすれば、こんなにいい場所で新居の生活が始まるなんて本当にうらやましい限りです。

[378: 匿名さん]

○シニアハウスとの距離が極めて近い

○シニアハウスは通常の居住用マンションでない

○居住用マンションではないので、それなりの室外機が設置される

○それなりの室外機からはそれなりの音が発生する。

このことは、購入時にパンフレット等から得られる情報から
予見（想定）できた筈、と言われて抗弁できるかどうか。

眺望や日照・交通（バス・車）騒音、排気ガス等は、想像していたが
シニアハウスの室外機音までは・・・というのが正直なところでしょう。

でも、商業施設隣接のマンションはどこでも室外機の音なんてそれなり
にします。大きな病院だって室外機のすぐ近くはそれなりに騒がしいでしょう。
室外機に隣接する賃貸アパートの賃料はそれなりだと思います。

今回、シニアハウスいう情報があったのに、純粋な住宅地域のマンションと
同じ想像しかしていなかった人は、想像力が足りなかったと言われてしまう
ような気もしますね。

非常に高価なマンションでしたが、与えられた情報からみて妥当と判断して
いるのだから、室外気が故障ではなく、その騒音が通常の室外機の騒音の範囲内で
あれば、無料キャンセルは無理ですね。

[379: 匿名]

確かに、空調使うなとは言えないしねー。
高い授業料だったと思うしかないですねー。

[380: 近所をよく知る人]

ほらね、こんなところで議論したって、ネガティブ（無料キャンセル無理、資産価値の低下は避けられない、高い授業料・・・）の嵐になるだけでしょ。

契約済みのかたは、まずは、快適に暮らしていける環境を望んでいるのですよ。

そしてそれを追加出費なしで実現したいわけですから、まずは、どのようにすれば、無償でこの問題が解決が可能になるか、みんなで議論していくべきではないでしょうか（たとえば、どこそこでは室外機を話し合いで移動させた例があるとか、低騒音のものにしたとか・・・）

このマンションで表面化した問題であっても、マンションを求めている人、みんなに共通の問題なのですから。ネガティブなことを投稿する意味がわかりません。

[381: 契約済みさん]

えらく外野の人が騒いでますねー。

そんなに煽ったってすぐに騒音問題も解決するだろうから、資産価値なんて
下がるわけないだろ....もちろん値下げも当分ないって。

ネガティブ意見はどうせ契約者以外でしょ。

とりあえず落ち着いて様子をみればどうですか？

[382: 契約済みさん]

３５７です。
ホームのタイミングベルトの故障だったそうで治りました、と
連絡がありました。

良かったですね！再内覧でチェックですね。

ちなみに
皆様、フローリングは
何色にされましたか？

私はメイプルで、内覧で見てとても気に入りました。
でもモデルルームの色が人気なのかなあ？と思いますが・・。

チェリーとかも少なそうですよね（モデルルームと違うから）

感想聞きたいです！

[383: 契約済みさん]

私は白系にしました。（「シカモク」だったかな？）
トーヨーキッチンとの組み合わせ、なかなかいい感じです。

濃いブラウン系とも悩みましたが、内覧会で拝見してみると
満足度は高かったですね。

残りひと月、組み合わせる家財をどうするか、
楽しく悩もうと思っています。

[384: 契約済みさん]

内覧会で採寸して、図面集と実際の寸法が違うところがあった方いますか？
うちはＥなのですが食器棚スペースが図よりも４、５ｃｍ奥行きが深かったです。

通路の幅は図面と変わらないので
一体どこにそのしわ寄せが来ているのか？と思い
問い合わせたところ、設計図どおりとのこと。
もしかしたら食器棚奥行きを深くしたから
通路は小さくなっているかも・・・とも言ってました。


でも図面集ではどう図っても奥行き４５ｃｍなんですが。。。

そう思い自分で撮影してきた写真で見ると、寝室１が、窓枠と北面壁までの距離がかなり小さいように思います。
南壁側の空調の配管までの距離と比べて・・。図では配管までと北面壁までの距離はほぼ同等
位の比なのですが・・。

再内覧できちんと図ろうと思ってますが、こういう図面と違うことはよくあるのでしょうか？


Ｅの食器棚スペースは図面では幅２７０ｃｍのところ、２６１に変更になりましたよね。
これも事後承諾でしたが・・・。

結構いい加減な事業主だなあと思うのは私だけでしょうか？？

[385: 契約済みさん]

３８３さん、シカモアですか！
トーヨーキッチンは白かシルバーとかにされたんでしょうか？
すごくモダンな感じですね！

私はメイプルに白のキッチンです。

トーヨーキッチン、無機質な感じかで実は最初はあんまり・・と思っていたけど、出来上がると
上手く溶け込む感じがして、気に入ってしまいました（笑）

[386: 契約済みさん]

385さん、すいません、シカモアでした（恥

そうなんです、シルバー系にしたカウンターの
オープンキッチンと相まって、かなりモダンな感じになってました。
ほぼモデルルームのイメージに近いです。

ただ、ソファーを新調するならタイっぽい感じにしたかったのに、
そこは再考する必要が出てきてしまいました。
メイプル系ならいけたなあ・・・

[387: 匿名さん]

ここの住人って、かなり自己中心だと思われますよ。騒ぐだけ騒いで、もうちがう話はじめてますから。
やはり、けじめがつくまでは、違う話をしないのが、騒ぎはじめた人のマナーでしょう。

[388: 契約済みさん]

フローリングの色はかなり悩み、白のシカモアにしました。
汚れが気になるのでコーティングする予定です。
トーヨーキッチン　お洒落ですね＾＾　かなり満足してます。
ここでお料理するのを楽しみです。
メイプルも満足度が高いようでいいですね。他のお部屋も見学してみたいです。
内覧会では細かい傷はありましたが、満足な仕上がりでした。
鹿島さんは嫌な顔せずに、細かい傷のチェックにお付き合いしてくれはりました。
嬉しかったことですが、お風呂の蓋がついてました！（小さいことですが・・・）
最内覧会も頑張りましょう！

[389: 契約済みさん]

音の件は解決して良かったですね。
これからの生活が楽しみです。

[390: 匿名]

フローリングのコーティングはやめた方が・・・。

最近別スレでコーティングについて結論出てましたよ。

[391: 契約済みさん]

私もコーティングは見送った派です。

一定の機能性が得られるというメリットはありつつも、
ヘンに光沢が出て色味の良さが好みじゃなくなって
しまいそうだという点が最大の理由です。
（主観や好みの違いなので、賛否あるとは思いますが）

でも確かに、白系だと気にしちゃいますよねー。

[392: 契約済みさん]

厨房の配管ダクトの件、故障だと余計に心配になります。
まだ、1年も経過していないのに　故障するということは、今後も十分に有りえるということになりますよね。

今は、入居前なのですぐに修理に入ってくれますが、入居後　また同じことが起こったら・・・対応してくれるのでしょうか？
メンテナンス範囲外の修理になった場合の負担は、住民側になるのではないでしょうか。

[393: 契約済みさん]

　３８８です　
コーティング・・・実はかなり迷ってます。
汚れの目立たない色なら良いのですが、白なので。
ピカピカの床は好きじゃないし、でも汚れがと・・・優柔不断です。
ワックス塗れば良いことだけど時間かかるしと。
意見も賛否両論・・
　
皆様　　いかがですか？
他にどんなオプションをいれますか？

[394: 匿名さん]

392さん、まっとうな意見です。資産価値を下げないためには、今回の騒音が１回きりで終わるという対応をしておかないといけないです。そこまでやっとかないとあの千里タワーみないに、実質問題がないかもしれないのに、いつまでも倒れるかもしれないなんて噂されますから。絶対に、そうならないためにも、完全な対処がなされたことを示さないといけないです。

[395: 契約済みさん]

私はメイプルに白のキッチンです。
やはり明るい色はいいです。部屋が広く感じます。
キッチンもクールな感じでいいですね。
フロアコーティングはかなり考えたのですが、390、391さん同様、
見送りました。

それとコンクリート打ちっ放しの外観、あのクールさは最高に
気に入ってます。周りではなかなか見ませんよね。
老人ホーム側の配管ダクトの音の問題も解決したようでよかったです。

>392さん
私はどんな機械であれ、いつかは故障するものだと思っています。
今回は1年経たないうちに問題が発生しましたが、それは物の性質に
よると思います。
解決が困難な、慢性的な騒音に比べればよかったのではないでしょうか？
もしまた何か問題が発生した時は、簡単ではないかもしれないけど、
みんなで解決策を考えましょうよ。


それにしても問題が発生すると嬉しいのか、一気に外野が入ってきますね。
千里タワーの構造的（ハード）な問題とは全くもって質が違うのに同じように
扱う人、資産価値が下がると煽る人、そして騒音問題を議論し続けたい人。
けじめって・・・（笑）
これらに当てはまる方々、余裕なさすぎです！

[396: 匿名さん]

指摘の通り、余裕がないのは確かですよ。お金にね。

異常音が解消したと聞いても、ここまでの経緯から、通常の室外機音のレベルを
確認しないうちに問題解決したと思える方は、自分の部屋が室外機から遠いのですか？
そうでなければ、あまりに楽観的かお金持ちか？

千里タワーは購入者には非はありませんでした。
シニアハウの件は予見できたという点では問題が違うので心配は当然。

資産価値が下がると煽るつもりは毛頭ありません。

実際には音がゼンゼン気にならない程度で杞憂なら杞憂で万々歳。
でも、イヤな問題からも目をそらさずに、納得したいのに、それを
「余裕なさすぎ」というのって・・・

[397: 周辺住民さん]

再内覧会で確認しましょう、と仰っているのでひねくれすぎでは。

そもそも煽り目的じゃないと自覚されているのなら、噛み付くことも
筋違いですし・・・

[398: 契約済みさん]

３８４です。大分上にいってしまったので再度書きますね。
皆さん、採寸されて設計図と違う箇所あったかた
おられませんか？

うちはキッチンの食器棚スペースが幅９センチも短くなっていたんですよ。
これは入居説明会のときに事後承諾という形で個別に説明受けました。
本当は全体に説明すべきことではないのかな？？
設計変更ですから。

内覧会では同じスペースの奥行きが４センチほど深くなっていました。
これは問い合わせたところ、図面集はそうなっているかもしれないが
設計図では同寸法ですとのこと。

だからキッチンの通路奥行きが図面よりも狭くなっているかもとのことでしたが、
図面と同じ奥行きでした。

こんなに図面と実際が違うことには不信感があるのですが・・・。
他の部屋がその分狭くなっている可能性ありですよね？？

[399: 匿名さん]

＞３９７さん

まあ、そうですね。再内覧会のときに問題があれば、その時点から
また考えればいいですね。今はたいした音でないことを祈りましょう。

ただ、ここまで問題になっているので、再内覧のときに、一時的に
空調が止められたりせず、普通に稼動しているのかチェック要です。

気に入って買ったマンションなので、ある程度はガマンしたり、許せる
範囲が寛大になってしまう（それも幸せですが）傾向があるかと思いますが、
長く住むことを考えたら客観的に評価すべきところは評価すべきです。

新居に住み始める直前の、せっかくのいい気分を害したかもしれませんが。

[400: 契約済みさん]

３８４さん。。。重要事項説明のときだったか確かではないですが、部屋の寸法は壁の中心から測った数字だというようなことを聞いたと思います。　図面の寸法と実寸とは違うのではないですか？　間違いだったらごめんなさい。営業さんに確認されたらどうでしょう？　我が家もEなのですが、内覧会では時間がなくて採寸ができなかったので再内覧会の時に測る予定です。　

契約が遅かったのでフロアーの選択の余地がなかったのですが、物を落とすとキズがつくしワンコがいるのでコーティング注文しました。　ピッカリするのは好みではないのですがクイックルワイパーを濡らして拭くだけという簡単掃除にも惹かれました。

ここは二面道路だし街中だしある程度の騒音は覚悟した人が契約していると思います。　部外者は「他人の不幸は蜜の味」で色々書き込みがあるようですが、問題が起こったときは管理組合が中心になって皆でより良いマンション生活ができるようにしていきましょう。

[401: 契約済みさん]

購入者の皆さん。この掲示板は悪意を持った部外者がいくらでも閲覧してます。物件に少しでも問題が起きようものならばそれこの時とばかりに契約者や購入検討者の心理を攻撃しようと楽しみに待ち構えています。

この中には重要な情報や正確な情報もあるでしょうが、誤った情報や憶測、まったくのでたらめまでが多く混在しています。ですので多くの購入者はこの掲示板での相談は飽くまでも参考程度にしか考えていません。この掲示板を読むときは、自分自身に有益と思われるのもだけを受け止めて、その他は無視して受け流すことが前提条件として必要です。

この掲示板を鵜呑みにすると、楽しみよりも不安や心配が増えて、気持ちがとてもブルーになることが多いでしょう。それでは一部の悪意を持った輩の思う壺です。

情報に踊らされるのではなく、利用する程度の使用に控えましょう。

ちなみに私は購入者です。うちも清掃の楽さとキズ予防の利点でリビングだけコーティングすることにしました。フローリングは濃い茶系で光沢がつき過ぎるデメリットについては考えていませんでした。内覧会ではいくつかの修繕点がありましたが、不安よりも、楽しみのほうがずっと大きくなりました。

生活が始まってからも色々と心配事があるでしょうが、住人が力をあわせて解決していければいいですね。

[402: 購入検討中さん]

この掲示板は、そもそも購入検討時に検討材料を探すために訪れるものと思います。管理組合に加入した人だけの意見だけが求められているわけではありません。オプションをどうするかの相談や情報交換手段としても有用なのでそれはそれで結構ですが、なぜこのマンションに決めたのか。なぜこのマンションを買わなかったのか。どこが満足で魅力的で、どこが不満・心配なのか。価格が妥当か判断する材料として「部外者」からもどんどん色々な書き込みがあるべきと思います。

[403: 匿名さん]

今回の発端は、契約済みのうちのひとりが、ここへ投稿したものであり、契約済み以外のものが、デマや煽りではじめたものではありません。しかも、契約済みの投稿にも、かなり問題のある投稿（なんで、金を出した上層階が被害をうけないかんのか？暗に、下の階の契約者を馬鹿にしてます）もあります。私は、契約済みではありませんが、みんなが気分よくいろいろな解決できたらいいなといつも考えて投稿しています。契約済み以外は敵だとみなしたい雰囲気の板ですが、部外者ということばで、契約済み以外をひとつにくくられるのは、とてもさみしい気分になります。

[404: 入居予定さん]

↑このようにいろんな人が閲覧して、いろんな意見を自由に投稿できる掲示板なのです。当然ですね。
ですから本物件の購入者の皆さんもそのつもりで利用しましょう。

名前が｢契約済み｣とされていても実際にその物件を契約した人からの本音の意見かどうかは不明です。
匿名で自由に書き込める掲示板とはそういう性格を持っているものなのです。

[405: 近所]

人によって掲示板の内容の捉え方が違うので、書き込みって難しいですよね。　真意が伝わらないってのは。

[406: 入居予定]

404さんの言い方は非常に残念です。
同じ入居予定者として不安を覚えます。

403さんがおっしゃってることは至極当然のことで、何ら間違いはないと思いますよ。

不都合は排除、それでは入居後の管理組合運営にも不安を覚えます。

[407: 入居予定さん]

↑このようにいろんな人が閲覧して、いろんな意見を自由に投稿できる掲示板なのです。当然ですね。
ですから本物件の購入者の皆さんもそのつもりで利用しましょう。

名前が｢入居予定｣とされていても実際にその物件を契約した人からの本音の意見かどうかは不明です。
匿名で自由に書き込める掲示板とはそういう性格を持っているものなのです。

[408: 匿名さん]

>>400
>>401

フローリングのコーティングは、する・しないはもちろん個人の自由です。

一応↓のリンク先の816～821を読まれてみては？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3083/82

私もデベや建築・施工会社に勤めている人ほど、コーティングはしないと聞いたことがあります。
フローリングにも優しくないですしね。そのあたりは他スレで十分に議論され尽くしたようですが。

まあ、お金に余裕があるご家庭であればステータスでご自由にという商品でしょうね。

[409: 匿名さん]

>404、>407


orz


とんでもないのが、契約してしまったようだ・・・・

[410: 匿名]

おおっ なんかいい感じにもめてきたね〜。
オレも409の意見に賛成だな。

騒音問題に加えて、このまま住人どうしの対立に発展したら最悪なマンション生活になるだろうな。

やっぱりこんなマンション即解約すべし！

[411: 匿名さん]

401は契約済みのふりをした契約済みではないと考えるのが妥当でしょう。
なぜなら401の投稿は、一連の荒らしを引き出すための投稿ですからね。

[412: 匿名さん]

401可哀想ｗ

ここの契約者は人格的に滅茶苦茶だなー

[413: 契約済みさん]

うちは12階入居予定ですが、内覧会で74個修繕箇所が見つかりました。（傷やらシミやら）
いい加減な仕事であきれてしまったのですが、みなさんはどうなんでしょうか？大体これぐらい見つかるものなのでしょうか？

[414: 契約済みさん]

400さん
同じＥなんですね！
実は私は食器棚の幅を検討するとき、図面では２７０あるし、コーディネーターの人と
目いっぱい置いて、２７０にしてもいいと言われていたんですよ。

ところが、入居説明会の直前になり実は幅が小さいことが判明しました。
営業の方も変更は知らなかったとびっくりしていました。

なぜ小さくなったかの説明を事業主に求めると、キッチンの幅については、最初、建築途中、ファックス台を奥行き深くに変更したので、幅が小さくなったと説明されました。

その後、説明会で、実は図面集に設計上の変更点を載せ忘れていたので
こうなりました、という違う説明を受けました。


・・・設計変更はあっても仕方ない部分てあると思うのですが、
我々は図面を見て買っているわけですから、図面の縮尺どおりのものでないと
いけないと思うんです。

図面と違う点は、事前に知らせてくるべきかと。。思いませんか？
変更しますがいいでしょうか？？とか・・・。


ちなみに図面集の部屋の寸法が壁の中心というのは、そうですね。
ただ、縮尺が９０分の１なので、ものさしで計ると、
すべての長さがでてきますよね。
実際、２７０の幅のキッチン部分は３センチになっています。
食器棚の奥行きは５ミリしかなく、図の通りだと４５なんですよ。


営業からの説明は、キッチンの食器棚と流しの間の通路を小さくして
食器棚スペースのの奥行きを広げたとのことでした。
でも実際図ると４センチも通路は小さくありません。
どこに消えた？と疑問です。
これって明らかに設計変更なので、よくも堂々と言えるなあとあきれてしまいました・・・。


あまり皆さん図の通りでなくても気にされないのでしょうか？？
私は、実際の部屋の大きさが図よりも小さかったら嫌だなあと思うので
とっても気にしてしまいます・・・。　

１ミリとか２ミリは誤差とは思いますが・・・。

[415: 契約済みさん]

413さん
私のところは、40数箇所見つかりました。
うちだけが　こんなに多いのかとブルーになってしまいましたが、もっと多い方もいらっしゃったんですね。新築なのに　こんなものなんでしょうか？

[416: 匿名さん]

内覧会で、うちは2箇所にしておきました。どうせ汚れるし、傷類はすべておおめにみました。
自分自身、甘い人間なので、人にも甘くが基本です。

[417: 入居予定さん]

私のところも内覧会で40箇所ほど指摘しました。
内覧会の後、鹿島の人から、指摘箇所が多いので再内覧会をします、と言われて、指摘が多すぎたのかしら、と少し気になりましたが、せっかく新築で購入しているのに、最初から傷がたくさんあるのも嫌ですし、ちゃんと補修してもらいたいと思います。
ちなみに私のところは、キッチンとフローリングの傷が多かったです。

[418: 経験者]

他のマンション購入者ですが、
コーティングしました。ＵＶ照射するやつです。

床の小さいキズなんて、生活開始したら、も気にしてたのがバカみたいなくらい
沢山つくので、よほど大きな傷でなければ補修する意味はほとんどないです。
ほとんど気分の問題です。壁は当然ちゃんとチェツクした方がいいですが。

フロアコーティングは子供やペットがいたら、やる価値あると思います。掃除も楽です。
ただし、硬くなるので木の風合い・柔らかさが失われます。言葉では言い表しにくい
ですが、裸足であるいたら、コーティングなしの方が気持ちいいことは想像頂けると思います。

所詮消耗するものなので、痛んだら張り替えたらいいという考え方もあるかと
思います。ただ、定期的なワックス掛けが面倒かな。ワックスもやらない手もあるけど。
コーティングは強く引っかくようなことではほとんど傷つかないですが、硬い尖った物を
落としたりすると、（床の固さによりますが）床ごとかなり簡単に凹みます。

[419: 契約済みさん]

うちは２０数箇所の指摘で時間もかかったし多すぎたかなあと思っていたのですが、４０やら７０やら凄いですね。マンションを買うのもマンションに住むのも初めてなので、どこをどうチェックすればいいのかわからないまま他のマンションの掲示板を少し参考にして内覧会に臨み、生活すると傷はつくからと思って小さい傷などはチェックしませんでした。　気に入らない箇所があまりに多いとブルーになりますよね。　再内覧会で直ってることを願います。

コーティングにはいろんな種類があるようですが、オプションで扱ってるプレミアコートの見本を見た限りではあまりてかりがなく、滑らないから子供や犬のいる家庭にはお勧めと言ってました。

皆さんは引越し業者は決められましたか？　幹部業者に見積もりとられた方いらっしゃいますか？

[420: 契約済みさん]

音の件は解決して良かったですね！　対応が早かったと思います。
引越し業者はサカイになりそうです。エアコンの着脱が高いのでリサイク回収して、購入しようと思います。
皆さん　修理箇所多いですね！　あまり気にならず指摘少ないです。

[421: 契約済みさん]

3月の引っ越し相場はどれくらいでしょうか？
2LDK夫婦2人です。

[422: 契約済みさん]

再内覧会行ってきました。
前回の指摘箇所はきれいになおっていました。
新たに気になって数箇所指摘したところは、鍵の引渡し時に確認
ということです。
2回とも鹿島さんの対応がよく、気持ちよく内覧できました。

あと老人ホームの配管ダクトの件ですが、うちは距離的に近いほう
ですが、本日確認した限りでは音は聞こえませんでした。
（稼動していなかった可能性もありますが・・・）
室外機の音も気になりませんでした。

今日は時間に余裕があったので共用部もゆっくり見ました。
少しずつ愛着がわいてきました。入居が楽しみです。

[423: 契約済みさん]

４１４さん。。。再内覧会で食器棚スペースを測りなおしましたが２７０センチありました。
同じＥタイプなのにサイズが違うのは変ですね。　入居説明会で変更の説明を受けて署名捺印したのですが、我が家の場合は図面集と同じサイズなので別の他の部分が狭くなっているのだろうか？と主人と話しています。
全部の採寸をしたわけではないですが、測った部分は図面と同じでした。　

[424: 契約済みさん]

本日　再内覧会でした。
４２２さんが書かれてるように鹿島さんの対応も良く、きれいになって満足です。
一回目は舞い上がって十分な採寸が出来ませんでしたが、今回はばっちりです。
素敵なマンションに出来上がってますね！
入居が楽しみです！　
引越し準備頑張ろうと思いました。

[425: 契約済みさん]

教えてください。
カーテンをこだわりたくて探しているんですが､おすすめのメーカーやお店有りますか？

[426: 契約済みさん]

423さん
４１４です。
もしや、トーヨーキッチンの食器棚を申し込まれましたか？
申し込んだ人は他を細工し（パントリーなど削り）２７０の食器棚を入れたりしていると聞きましたよ。

うちは食器棚は注文してないので説明どおり２６１でした。
ファックス台は奥行きが図面より深くなってますよね。

他にも寝室など図面と違うところがあったので正式な設計図をもらい、見比べて見ました。
寝室は図面より１０センチ窓がおおきくなったそうです。
図面集は、アバウトだそうです。（これも疑問ですが
）

もし食器棚トーヨーキッチンじゃあなければ２７０だと変ですね・・・。

[427: マンション住民さん]

カーテンこだわりたいなら、インテリアショップまわるといいよ。
南堀江のオレンジストリートとか。