ミラージュパレス四天王寺夕陽丘ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ミラージュパレス四天王寺夕陽丘についての情報を希望しています。
四天王寺さんの近くに新しいマンションが建つようです。
このあたりは学区も良いと聞いたことがあるのですが、生活のしやすさはどうでしょうか？
公式URL：https://miragepalace.jp/yuhigaoka/

所在地：大阪府大阪市天王寺区勝山1丁目215－3（地番）
交通：Osaka Metro谷町線「四天王寺前夕陽ヶ丘」駅徒歩9分
間取：2LDK、3LDK、3LDK+F
面積：62.48㎡～73.71㎡
売主：株式会社 ミラージュパレス
施工会社：株式会社 金山工務店
管理会社：近鉄住宅管理株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[82: マンション検討中さん]

バスルーム狭いですね。1番広くても1418でしょうか。他はもっと狭いようで。

[83: 匿名さん]

というか水回り狭い
部屋の広さに全振りしてる
Ａプランは間取り良いと思いました。
でも6000万かー

[84: マンション検討中さん]

こことシーンズは価格や広さも近く競合しますか？土地勘ないのでわからないのですが立地としてはどちらが良いのでしょうか？
あるいは、ここを検討されている方はレジェイドやブロンズ、プラウドの勝山と比較されているのでしょうか？

[85: 口コミ知りたいさん]

シーンズとは価格帯がまるで違います。ここを検討する理由はレジェイドブランズプラウドとは違って校区が五条小学校ということだけです。近くの駅も四天王寺前夕陽ヶ丘ですし、上り坂で9分表示なのでもう少しかかるかも。住宅地としてはその分落ち着いています。

[86: マンション検討中さん]

>>84 マンション検討中さん
一度全物件を歩いて場所確認されたら良いと思います。あとは、プラネスーペリアとリビオも近くにあります。私はこの7物件の中では、リビオ、シーンズ、プラネが良かったです。他は候補から外れました。

[87: マンション検討中さん]

>>84 マンション検討中さん

断然シーンズが良いです。でも価格も1000万以上ちがいます

[88: 匿名さん]

五条でも聖和でも生魂でもどこでも良いんじゃ無いですか？重要なのは周りじゃなくて自分の経済力や教育でしょ。五条行ったら国立大学にエスカレートで行けるんだったら少し真剣に考えるけど。

[89: 通りがかりさん]

校区優先なら希望小学校区内の賃貸マンションでいいと思います。入学してから通える範囲で分譲マンション探せばいいかと。
ただ、買いたいときに値上がりしてるかもですが。。
そして賃貸も高いですが。
優先順位、ライフプランは計画的に。

[90: 匿名さん]

>>88 匿名さん

確かにその通りと思います。
親がなんぼしても最後は子ども本人しだいですしね。

[91: マンション検討中さん]

子供の将来はその子の資質、家庭環境、出会う友人や指導者に依存しますので、五条小に通ったから万事上手くいくわけありません。
しかし、五条小エリアは大阪市内で最も教育に熱心なご家庭が住まうエリアです。不動産屋もそこに依存していますし、これからも変わりません。リセール時も資産価値が保ちやすく、五条小エリアとして紙面を飾ると検討者の反応が違います。それがブランド力ということでしょう。

[92: マンション検討中さん]

>>74 通りがかりさん

生野区ではマウントの取り合いなんてしませんよ。だって、そもそもマウントが存在しないから。

五条エリアだからこそ、マウント合戦が起きるんです。

[93: マンション検討中さん]

結局ここは五条小学校区って以外にセールスポイントが少ないって感じですかね。

[94: マンション検討中さん]

>>93 マンション検討中さん

御意。
かつ、分譲と賃貸の間くらいのレベルのマンションとして御理解ください。

[95: マンション検討中さん]

>>93、94 マンション検討中さん
同感です。

[96: マンション検討中さん]

五条小エリアで新築マンション探してます。

五条小に関してのご意見は大丈夫です。子供の友達が五条小に行く子が多く子供の希望で物件を探しています。

こちらのマンションは、五条小以外の魅力はありますか？買われた人いらっしゃったら、教えてください。

[97: マンション検討中さん]

>>96 マンション検討中さん

お答えしたいのですが、五条小校区以外に魅力はありませんので、ご了承くださいますようお願いします。

[98: マンション検討中さん]

>>97 マンション検討中さん

ありがとうございます。
他の物件はどうですか？もしあれば参考にさせてください。

[99: 名無しさん]

>>96 マンション検討中さん
希望の条件が残っているかどうかわかりませんがシーンズはどうですか？中古でも良いならローレルコート石が辻やウェリス上本町ローレルタワーはどうですか？上本町近くて塾が上本町なら楽ですよ。かなり狭くて良いならローレルツインタワーもありますよ。学校近くならシエリア夕日が丘北山町も最近中古あった記憶があります。

[100: マンション検討中さん]

>>98 マンション検討中さん

正直言って、新築マンションをご購入するという前提で推薦できる物件は現時点ではありません。

[101: 口コミ知りたいさん]

>>98 マンション検討中さん
桃谷駅前のリビオはどうでしょうか。
確かに玉造通りを挟んでおり、立地は五条校区のセンターと比べるとブランド力で劣りますが、シーンズやプラネと比べ、値段も安く、桃谷駅前、スーパー近い等、日々の生活利便性では検討の価値あると思います。

[102: 通りがかりさん]

>>99 名無しさん

シエリアの中古物件調べてみたら、83㎡で8300万円くらいですね?新築のシーンズと同じくらいとは。。

[103: マンション検討中さん]

>>101 口コミ知りたいさん

情報ありがとうございます。リビオですね！確かに生活利便性が良さそうですね。明日周辺歩いてみます。

他の情報を下さった方々もありがとうございました。ただ中古は今のところ検討していませんが、参考にさせていただきます。

[104: マンション検討中さん]

>>99 名無しさん

ありがとうございます。
シーンズを友達に勧められて、先日電話したら
8000万台しか残ってない、と言われました。予算がかなりオーバーです。素敵なマンションのようなので、もっと早くに動いておけば良かったと思いました．

[105: 検討板ユーザーさん]

>>91 マンション検討中さん
掲示板で五条に対して意見が出ている時点でこれからも変わらないという願望は崩れています。大阪市内で五条は一番とはそもそも思いません。マーケット的に天王寺区内で分散しますよ。悪しからず。

[106: マンション検討中さん]

>>96 マンション検討中さん

真面目にお答えしますと、ウェリス上本町ローレルタワー、ローレルコート大阪上本町、あるいはグランドメゾン(石ヶ辻町、上之宮町、勝山1、夕陽丘五條宮)などを推薦します。

私なら、今出ている新築マンションは購入しません。絶対に！

[107: マンション検討中さん]

>>105 検討板ユーザーさん

天王寺区での五条小校区の地位は変わりませんよ。大阪に新興人気エリアはできません。大阪にはそんな開発する底力は残っていません。

大阪市内における五条、堀川、堀江、常磐の四天王は永遠に不滅です。

[108: マンション検討中さん]

>>106 マンション検討中さん

どうして今の新築マンションはダメなのですか？
お値段が高いのは地価が上がってるので仕方ないと思ってます。構造上安い物を使っているのに
高くしてる、のであれば話は別ですが。

人それぞれの考え方ですが、自分は古着が嫌なようにマンションの中古も嫌なタイプです。ましてや、今や中古マンションだと築年数も経っているのに当時の購入価格よりもかなり高い値段で取引されるのが気分的に嫌なんです。その点新築だと、ほぼ同等の経済力の方が購入されると思うので、そのマンションの民度や雰囲気もそれなりになると思っています。

[109: 検討板ユーザーさん]

>>107 マンション検討中さん

長嶋茂雄か。

[110: 検討板ユーザーさん]

>>106 マンション検討中さん

中古の業者さんですか？
真面目にお答えしますと、ってわざわざ言う必要なくない？みんな真面目に答えてるでしょ。

[111: マンション検討中さん]

106です。

どのマンションを買うかは購入者の自由です。新築マンションがどうしてもいいならご自由にどうぞ。当方は赤の他人さんとはいえ、多額の経済的損失を与える情報を提供することはできませんので、お伝えしたまでです。もちろん、経済的損失を補填する価値を見出せるなら購入したらいいと思います。

なお、当方が掲げた中古マンションと今の新築マンションでは、たとえ築年数の差があれど、中古マンションの方が価値がありますよ。また、その価値は築年数が経つほど差が広がります。不思議ですが、新築マンションのレベルが価格に見合わないことは素人でもわかるようになったからです。

最後に一言だけ。本当に購入検討者さん？

[112: 名無しさん]

>>108 マンション検討中さん
中古が新築当時より高いことに対する気持ちや新築の方が購入者の経済水準が近い可能性がある、など全く同じ価値観で新築しか考えていません。
待てるのであれば、ジオや五条小前のマンションを待った方が良いと思っています。五条小区の中でも区画で雰囲気が違うので、あくまでも個人の感想ですが、五条小周囲のエリアが個人的には1番雰囲気が好きです。

[113: マンション検討中さん]

>>107 マンション検討中さん
巨人つながりなら、五条、真田山、常磐の3本柱では？

[114: マンション検討中さん]

>>111 マンション検討中さん
近鉄か積水がお勧めってことですか？
新築が高騰しているのはわかりますが、価格を抜いても今の新築よりも立地や設備など良いですか？

[115: マンション検討中さん]

>>113 マンション検討中さん

天王寺、阿倍野区ならごもっともです。

ところで、槙原さんだけが未だにコーチ入閣してないのが残念です。

[116: マンション検討中さん]

>>111 マンション検討中さん

108です。
はい、新築を購入検討しています。なので、真剣に考えていて、このサイトで質問しました。本当に購入検討者さん？て、失礼ですね。

自分もそうですが他の方も中古が良ければ、街の不動産屋さんに行きます。

このサイトで情報を得たかったのは、ミラージュパレスはどうか？や、それに対向する周辺の新築はどうか？です。

[117: マンション検討中さん]

>>114 マンション検討中さん

マンションは立地と管理とデベ(ゼネコン)で運命が決まります。

専有部の内装なんてリノベすれば、新築以上に魅力的にできます。

[118: 検討板ユーザーさん]

>>111 マンション検討中さん

え、そうですけど、、、
『今出ている新築マンションは購入しません。絶対に！』
って言ってる人に『最後に一言だけ。本当に購入検討者さん？』って言わる筋合いはないですね(笑)
中古のマンションの方が価値があるって言うなにかソースはあるんでしょうか？

[119: 匿名さん]

若葉さんは社会貢献してマークが外れてから投稿してくださいね。

[120: 評判気になるさん]

>>119 匿名さん

素人で最近マンション検討し出したんだから社会貢献もなにもないでしょ。
その発言で理解しました。
知識が豊富な方や、業者の方々が書き込む場なんだなと(笑)
何様なんだwww

[121: 匿名さん]

若葉で

(笑)
や
www
の書き込みをする方で、五条エリアの検討者はおりません。

営業さん？ご苦労様！

[122: 検討板ユーザーさん]

>>121 匿名さん

それあなたの感想ですよね？
そういうデータあるんですか？

[123: マンション検討中さん]

>>107 マンション検討中さん
小学校区のみでマンション価格は決まりません。一つの要素でしかありません。五条校区内でも価格のバラつきはあります。これ以上は言いませんが。。そもそも五条校区でしたらスタンダードな経済力を考えるとマンションではなく一軒家じゃ無いとって感じだと思いますが。

[124: 匿名さん]

平成30年の天王寺区の小学校の学力テストでは五条が一番で僅差で聖和、その他4点程度離れてその他といった順位なのでしょうか。生魂はちょっと分かりませんが。いずれにしても天王寺は全国平均は上回っていそうですけど。

[125: 匿名さん]

>>123 マンション検討中さん

仰る通りだと思います。

元来天王寺区は戸建エリアであったはずと考えますし、五条エリアにおける上流階級は50坪以上の庭付き戸建に住まいます。分譲マンション住まいの時点で庶民階級ですが、ここは庶民階級が住まうところを討論する場所だと思います。

なお、当方は五条エリアの戸建住まいです。

[126: 検討中]

>>123 マンション検討中さん
五条小区では現実的に狭小住宅でない戸建は売ってないので買いたくても買えないですよ…。

[127: 通りがかりさん]

当方　真法院　築10数年の古家住の者です。

こういった掲示板は面白いですね。

庶民階級？　戸建？マンション？　だとか　

本人が気に入った物を買えばいい
人の意見なんぞ気にする必要がありません
五条小学校校区に住みたい方は　変な事気にせず
引越されたら宜しいかと。

所詮そう言った事でしかマウントの取れない低俗な連中が増えて
この五条小学校校区も昔に比べて少し品格が落ちておりますから、、、

悲しいですね。

長文にて失礼

[128: 匿名さん]

>>127 通りがかりさん

五条小校区の戸建住まいで未明の3時や4時に投稿する方っているんだ。

WHAT DO YOU DO?

[129: マンション検討中さん]

ここは投資用会社がつくるマンションですので、クオリティを問わないで五条小校区を手に入れることができる点がメリット。くれぐれもクオリティや管理やアフターを問うてはいけません。

色々な配慮を求めるなら、ジオでしょう。

[130: マンション検討中さん]

五条校区でまともに周りと渡り合うには世帯年収は2000万くらいは必要ですかね？それくらいないと、プラネスーペリアやシーンズは難しいですし、戸建ては更に、、、

[131: 匿名さん]

>>130 マンション検討中さん
世帯年収2000。１馬力2000万円で普通では？

[132: マンション検討中さん]

>>131 匿名さん
ですよね。一馬力2000万と専業主婦の夫婦ですね。サラリーマンではそうそう居ないか、、、

[133: マンション検討中さん]

共働き2000位なら普通にいそうですよ。
親の援助やこれまでの貯蓄にもよると思いますが、1馬力なら税金考えたら2000位無いとローン組んでも支払い大変になってしまいそうですね

[134: マンション検討中さん]

第一期は9戸の販売だったようですね。

[135: マンション検討中さん]

9戸も売れたんですね。
前にジオが建つことと売主が？？なので、一旦保留中です。書き込みで、施工会社も大事とのことですが、ここの金山工務店は経験豊富ですね。

他にはプラネとリビオが気になってます。
プラネの施工会社が南海辰村なのが引っかかります。

売主、施工会社、場所などを踏まえ、
この3物件の中で資産性が高いと思われるマンションはどれだと思われますか？
（中古との比較はご遠慮ください。）

[136: 名無しさん]

>>135 マンション検討中さん
近所住まいです。私見ですが、頭二つ抜けてプラネと思います。

[137: 口コミ知りたいさん]

物件的には駅距離がリビオ以外微妙
プラネ、リビオは大通りから一筋入る、ジオ、ミラージュは大通り前（リビングは道路とは違う向きになると思うけど）
内部仕様はプラネは良い。ミラージュ、リビオは大した特徴なし。ジオはまだ不明
プラネは確かにいいけど値段はその分高い。低層階なら資産性いいかも。案外リビオが下落率低そうとも思います。

[138: マンション検討中さん]

>>136 名無しさん
ありがとうございます。
頭二つ抜けて！ですね！

[139: マンション検討中さん]

>>137 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。
ジオはおそらくかなり高いと思います。
私も内部外観全てにおいてプラネですが、
数年後警察病院が第二に移ってきた時の救急車の音も懸念しています… なので、案外リビオかもしれないですね。

[140: マンション検討中さん]

>>137 口コミ知りたいさん
低層階は周りがマンションに囲まれているので、その点が気になりますね。リビオは同感です。

[141: マンション検討中さん]

>>135 マンション検討中さん
個人的な印象ですが、
待てるなら五条小前にできるマンションかジオが良いかと。売れ行きの悪いプラネは資産性低く売却しにくいと予想します。リビオは狭いし作りも標準的で駅近以外利点ないので、駅近が重要なら良いと思います。
五条小前にできるマンションは高いでしょうが、設備もそれなりに作るかと。ジオは通りに面していることが気になるかどうかですが設備はミラージュやリビオよりは期待できると思います。

[142: マンション検討中さん]

>>140 マンション検討中さん
確かにプラネの低層階は入口以外の3方向全てマンションに囲まれていて、設備は良いものの団地内にいるかのような感覚になりました。
やはり、意外とリビオなのかもしれませんね。

[143: マンション検討中さん]

>>141 マンション検討中さん
その印象すごく分かります。
ブランズもジオも、それなりに作ると思います。
ただ 価格が小生には厳しかと。プラネは売れ行き悪いのは値段なのか、営業下手なのか？売れずジェイグラン状態になりそうですね。それを思うと待つのも手ですね。
ミラージュはご意見ないので、やはり無しってことだと受け止めます。リビオは駅近の分アドバンテージは感じます。

[144: 匿名さん]

>>143 マンション検討中さん

五条校区で探されてるのは校区と環境重視ででしょうか。そうゆう意味では五条校区ではありませんが、上町一丁目のグラメタワーは周辺環境、設備、ブランド力などではここ数年ではなかなか見ない仕上がりで、ピカイチな気がします。

[145: マンション検討中さん]

>>144 匿名さん

情報ありがとうございます。
まさにこの場所は気になっておりました。環境も最高ですね。ただ子供が既に五条小に通っていて、転校は望んでないのでこのエリアで探しています。

[146: マンション検討中さん]

五条小学校横は坪単価から想定ですが70㎡で7500万程度、ジオは同じ広さで7000万弱くらいでしょうか。。
夕陽丘駅のエスコンのマンションは更に高そうですし、もう金銭感覚がおかしくなりますね。

[147: 匿名さん]

五条エリアでそれなりの戸建用地で坪400万超え。建築家による建物で更に坪100万超え。
それに比べると、マンションは割安感あります。

[148: マンション検討中さん]

ここがいいのはプランカスタマイズでしょうか。プラネはできないようです。リビオはどうでしょうか？

[149: 名無しさん]

>>147 匿名さん
五条って言っても小学校だけの話ですので、中途半端な五条エリアは余り、、、と言った感想です。校区よりも周辺エリア環境を重要視します。そもそも気に入った物件やタイミングなどの自分の都合で二、三千万円高い安い気にしますか？

[150: マンション検討中さん]

>>135 マンション検討中さん
モデルルーム、全て行きました！ダントツでプラネかと^ ^
間取り、広さ、設備、駅までの距離、どれをとってもパーフェクト◎
・エレベーターは各部屋に直通
・ゴミは玄関前に置いておけば管理人さんが出してくれる
・ディスポーザーつき
・クリーニングは、一階のボックスに出しておけば管理人さんが出してくれて、自分でクリーニング店に行かなくてよい
・機械式駐車場は他マンションと比べて幅広なため、外車も停められる
という点も魅力的です！ホテルライクな暮らしとはこのことかと思いました。

リビオは駅近という以外、良い点なし。
平面駐車場が、最初月37000円？くらいでおっしゃってたのが、25000円くらいまで下げておられて物件も完売目指してるから値下げ幅も大きくて、なんだか最初に入居された方が不憫になります。

当方は五条小前にできるブランズの情報を待って、プラネかブランズで最終決定しようと思っています。

ミラージュ、収納はなくファミリーが住むには狭すぎるし、勝山アドレスで駅遠い、設備仕様も安普請、その割に高い、ので、1番最初に候補から消えたのですが、まさか9戸も売れたとは驚きです！

[151: マンション検討中さん]

>>149 名無しさん

駅に数分近いとか、ちょっと広いとかに2000万円も出せません。2000万円あったら、何回海外旅行に行けるのか、子供にどんな教育受けさせれるのか。人それぞれですよ。

[152: 名無しさん]

どう見ても裏手側のマンション２つの方が
高級感が漂っているような
中古で出てないのかしら

[153: 口コミ知りたいさん]

>>150 マンション検討中さん
販売が9戸なだけで、実際9戸契約しているかどうかは別じゃないですか？
第一期で9戸売り出してるってだけかと思います。
まあ何戸かは売れてるんでしょうけど。
完売してるならよく不動産屋がやる『第一期完売御礼』みたいな広告あると思いますけどね。

[154: 通りがかりさん]

>>151 マンション検討中さん
成る程。枠の中で考える発想が無かったので勉強になりました。ありがとうございます。

[155: マンション検討中さん]

営業の人としての
レベルが低い

[156: 匿名さん]

最近のマンションでは、設備のグレードもかなり高いですし、中廊下の高級仕様ですし、かなりコスパいいのでは？

[157: 口コミ知りたいさん]

設備のグレードが高い？
ディスポーザーもないし風呂も狭いし何をもってそれを言っていますか？？

[158: マンション掲示板さん]

>>157 口コミ知りたいさん

ディスポーザーはたしかに無いみたいやね
でも風呂サイズはブランズ、プラウドとかと同じじゃね？

[159: 匿名さん]

>>158 マンション掲示板さん

とりわけ広いわけではないため、設備のグレード高いと言えない
ということでは？

[160: マンション検討中さん]

BとCは風呂サイズ1317ですね。分譲買うなら1418くらいは欲しいところです

[161: マンコミュファンさん]

コメント増えないね、、、

[162: ホタルイカ]

>>161 マンコミュファンさん
でも、見てますよ??

[163: 買い替え検討中さん]

第一期完売ってチラシ入ってました。売れてるんでしょうか。
Bの2LDKはいい間取りですね

[164: マンコミュファンさん]

>>163 買い替え検討中さん
販社が入っている物件はいつもですよ
事前に要望がある住戸だけ売り出して
戸数合わせて完売と謳います

駅前物件以外は心理操作をしますので
ご注意を

[165: マンション検討中さん]

>>164 マンコミュファンさん

どこもそうでしょうね。
ここはたしか一期が9戸、二期販売予定数も9戸となっていたので、半数は売れた(二期は売れる予定)ということですかね。

[166: 匿名さん]

>>165 マンション検討中さん
心理調整をする必要もない売れ行きですね。色々な意見の中これが現実なのですね。

[167: マンコミュファンさん]

>>166 匿名さん
すぐに手付がどうのこうのや、結構強引な接客で気分的にドンびいて冷めてしまいましたけど。
売れてるのですか？
売れてるのであれば構えてくれてた方が…。
全く逆なイメージでしたよ。

[168: マンコミュファンさん]

>>167 マンコミュファンさん
わかります。
同じ印象をうけ、候補順位が下がりました。

[169: マンション検討中さん]

>>168 マンコミュファンさん

近隣の他のマンションスレでもありましたが、
営業マンの印象で左右されますよね。高い買い物ですし。
そこも巡り合わせかもしれませんね。
マンション自体の売れ行きよりも、営業マンの営業成績が厳しかったのかしら。

[170: マンコミュファンさん]

>>169 マンション検討中さん
途中の何気ない時に席を外されてからが、やけに長い時間待たされて、急に頑張り出された感じでした。ちょっとだけでは無く、帰りには夫婦で引いてしまいました。後から気付いたのですが、レジェイドの会社と同じなのですね。
間取りはよかったのですが…何となく残念な印象です。

[171: マンコミュファンさん]

>>169 マンション検討中さん
営業マンのパネル指名とチェンジ制度を導入しましょう。きっとうまくいくのでは。

[172: マンコミュファンさん]

>>170 マンコミュファンさん

レジェイドと同じ会社なら非常に礼儀も悪いんでしょう。久しぶりに営業のせいで買わない選択をしたレベル会社でした。

[173: マンション検討中さん]

どうして自社で販売しないんですかね？販売員を抱えるのはそんなにコストになり、外注した方が安いんでしょうか？

[174: マンション検討中さん]

>>173 マンション検討中さん

マンション業界に関係なく販社に委託するケースは多いですね。営業スキル・ノウハウを自社で醸成・担うよりも、委託で成果報酬型など柔軟に扱える方がコスト効率と成果に結びつきやすいことも多いからではないでしょうか。

[175: マンコミュファンさん]

>>174 マンション検討中さん
それにしても評判が悪いですね。
良い人材不足なのでしょうか？

[176: マンコミュファンさん]

>>174 マンション検討中さん
この規模の売主では、対銀行の問題もあるのでしょう。期間は関係なく、手数料なので販売コストが決定し、事業計画が立て易いからだとは思いますが。
余りに評判が悪いとその印象で物件評価が下がる。
良い傾向では無いですね。

[177: マンコミュファンさん]

>>175 マンコミュファンさん
良い人材を投入出来てないのでしょう。
良い人材は数多く建てる業者に配属され、他は人数を合わせて凌ぎ経験の場に。

[178: マンコミュファンさん]

>>177 マンコミュファンさん
いっぱい請負すぎなのでは？

[179: マンコミュファンさん]

>>178 マンコミュファンさん
ウッドショックと
ヒューマンショックですな

[180: マンション検討中さん]

隣のジオも動き出していますね。

[181: マンコミュファンさん]

>>180 マンション検討中さん
遺跡調査終了したんですね