大阪ガス都市開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「シーンズ高槻真上町ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 高槻市
  5. 真上町
  6. シーンズ高槻真上町ってどうですか?
 

広告を掲載

マンション検討中さん [更新日時] 2023-09-10 15:13:27
 削除依頼 投稿する

シーンズ高槻真上町についての情報を希望しています。
駅まで平坦のマンションです。
近くに高い建物がないので圧迫感がなく生活できそうですよね!
公式URL:https://ogud.co.jp/scenes/makami30/

所在地:大阪府高槻市真上町1丁目57番3(地番)
交通:JR京都線「高槻」駅徒歩9分、阪急京都線「高槻市」駅徒歩19分
間取:3LDK
面積:71.00平米~81.57平米
売主:大阪ガス都市開発株式会社
施工会社:未定
管理会社:未定

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2021-02-08 13:19:01

現在の物件
シーンズ高槻真上町
シーンズ高槻真上町
 
所在地:大阪府高槻市真上町1丁目57番3(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 高槻駅 徒歩9分
総戸数: 30戸

シーンズ高槻真上町ってどうですか?

441: マンション検討中さん 
[2021-06-12 14:56:22]
>>440 匿名さん
ついでに防災備蓄倉庫が含まれているので
実際は80㎡もありませんよ。
6890万は一番低層階ですね。
442: 評判気になるさん 
[2021-06-12 23:22:17]
西口が寂れてる、防災倉庫含みで…
おっしゃることは分かりますが、減点主義がやや強くありませんか?

通勤通学目的なら構いませんし、東口が生活で使えないわけでもないですよね。倉庫も占有面積に入れることはおかしくないですし。(その分狭く感じるという主張は分かりますが)

人を嫌いになると、細かい点含めてマイナスが気になることがありますが、似た心理でしょうかね。
皆さんめっちゃ突き放す感出ていて、第一期の経過が気になります。
443: マンション検討中さん 
[2021-06-12 23:59:40]
>>442 評判気になるさん
お金に余裕がある方は購入なさるんではないですか?私は虎の子の頭金が、購入した瞬間に1,000万円位損した気分になるので、踏み切れないだけです。
駅前のジオと同じ価格で売れる気も貸せる気もしませんので…。
444: マンション検討中さん 
[2021-06-13 08:36:00]
要は大部分の方が、立地、仕様、周辺の中古相場、デベロッパーのブランド力等から考える適正価格より随分高いと考えているということですね。

445: マンション検討中さん 
[2021-06-13 08:48:15]
>>442 評判気になるさん
永住目的であそこの土地がすごく気に入っている、もしくは大阪ガスのファンであればいい物件だと思いますよ。
それ以外は高すぎるもしくは高い割にグレードが低いと思っている方が多いように思います。
446: マンション検討中さん 
[2021-06-13 08:57:17]
>>445 マンション検討中さん
周辺環境も、
JTもいつまであるかわかりませんけどね。
JTはきちんとリストラできる会社ですんで。
447: 匿名さん 
[2021-06-15 06:24:13]
12戸売り出して10戸売れたということですが、全戸数と価格からすると検討した方かな?
だんだん条件が悪くなる残りの売れ行きが気になりますね。
448: 評判気になるさん 
[2021-06-15 07:50:06]
>>447 匿名さん
だんだん条件悪くなるんですか?
コスパのよい部屋が売れるということ?

あと5戸で半数販売。ここで書き込まれている印象よりは売れてますね。
449: マンション検討中さん 
[2021-06-15 07:51:25]
>>447 匿名さん
確か6月12日から一期受付じゃなかったでしょうか?
まだ締め切られてない?と思うので検討中の方もおられるかも?

でもこの価格だと即完売は難しいでしょうね。
上田辺と並行して気長に販売していくのかもしれませんね。
450: マンション掲示板さん 
[2021-06-15 08:20:59]
>>447 匿名さん
それはどこからのご情報ですか?
結構売れましたね。
451: 匿名さん 
[2021-06-15 10:46:27]
12戸販売で、スーモで一部屋しか金額が出ていないということは11戸は要望が出ているから掲載していないということ。
要望にはなんの拘束力もないから、単なるキープ程度の人も何名かいるとしたら8から9戸ぐらい売れる程度。興味を持っていた200人弱が既に説明会に行って、たった5%しか売れないなら、残りはかなり長期戦になるのでは。
452: 匿名さん 
[2021-06-15 12:33:55]
>>451 匿名さん

公式ホームページでは2戸が先着販売になってますね。スーモでも価格が二種類あすことから2戸以上であると思われます。
不動産を購入されたことがあるならわかると思いますが、このタイミングでは、10戸は要望ではなく申し込みです。もちろんそこから取り消しは可能ですが、最終的に8から10くらいが契約に至ると思われます。
前から目をつけている人でこの売れ行きなので、これからこの価格でこの場所や物件を知らない人に売っていくのは相当時間がかかると思います。
453: マンション掲示板さん 
[2021-06-15 13:06:12]
>>452 匿名さん
SUUMOにのってる金額はAの1番下?Cの最上階の幅かと思ってました。。

竣工済みになっても販売するんですかね。
454: 買い替え検討中さん 
[2021-06-15 13:17:04]
大変ご好評につき「第一期2次分譲」の追加受付を実施する、というメールが来た
平面駐車場を優先確保するという特典付きらしい

好評だったら第一期分譲は埋まってるはずだから2次分譲の追加受付はしないように思うが、実際はどうなんだろうか?
455: マンション検討中さん 
[2021-06-15 14:31:46]
>>454 買い替え検討中さん
平面駐車場を優先確保という特典を
つけるところが全てを物語っている。
456: 匿名さん 
[2021-06-15 15:14:26]
>>454 買い替え検討中さん

本当に好評なら一次でもっと売れると思います。コストをかけて長く販売する意味は全くありませんので。
457: eマンションさん 
[2021-06-15 20:13:12]
買えない八つ当たりと、ライバル業者の妨害が混じりましたかね。
さながら、検討やめさせたいスレ。
同じ人が何回も否定コメ書いてるよね。
458: eマンションさん 
[2021-06-15 20:26:31]
もしシーンズがすぐに売れたら、今後の高槻のマンション相場が爆上がりして、狙っているマンションに影響があるから、シーンズが売れないことを願っている人がコメントしている。
いかに売れ残るか予想と情報交換をしているだけ。
459: マンション掲示板さん 
[2021-06-15 20:58:25]
>>457 eマンションさん
シーンズの方なのでしょうか?このくらいの値段を出せる層は普通にいると思いますので冷静に考えたら八つ当たりではないとわかると思うのですが。。
価格の割に、クオリティが低く、大阪ガスの設備に縛られてるマンションだなと皆さん思ってるだけですよ。
460: 通りがかりさん 
[2021-06-15 22:14:31]
>>458 eマンションさん
なるほど一理あると思いました。
461: 匿名さん 
[2021-06-16 06:36:19]
>>459 マンション掲示板さん
ですね。
462: マンション検討中さん 
[2021-06-16 08:03:23]
>>459 マンション掲示板さん
私が検討を止めた理由は
仕様設備・マンションの構造等・立地が価格とイコールではなかったため
予算内ではありましたが検討から外しました。
もとろん大阪ガスの設備に縛られる件も含めます。
463: 芥川 
[2021-06-17 23:17:45]
4500万になったら封筒送ってくれ
何回送っても意思変わらんぞ
464: マンション掲示板さん 
[2021-06-18 07:15:57]
>>463 芥川さん
それはさすがに他物件行かれた方がいいと思います。
465: マンション検討中さん 
[2021-06-22 20:42:52]
いつの間にか第二期。
Cタイプの最上階も要望が入ったのかな。
良かったですね。
466: マンション検討中さん 
[2021-06-22 21:34:36]
>>465 マンション検討中さん

本当ですね。7480万売れたんですね。
いや、すごいです。7480万あればしょぼい都内、大阪市内住めますが。物好きな人もいるんですね…。
467: マンション検討中さん 
[2021-06-22 22:31:03]
>>466 マンション検討中さん

高槻は大きい街ですよね。
でも足元の物件は小規模が多い。
買いたい人からすると、こういうスレで高い!と言われている方が都合よい気がします。
逆に適正価格だったら凄い倍率になりそう。

いい感じの中規模物件出るといいですね。
468: マンション検討中さん 
[2021-06-23 09:49:32]
>>467 マンション検討中さん
(今後出てくるかもしれませんが)今のところ、高槻駅近で大規模物件が建築される
ような土地は見当たりませんね。。。
グリーンプラザ1号館の建て替えも聞いていますが、あそこはホテルになると
聞きました。

逆に茨木市では阪急茨木駅の再開発(タワーマンションの建設)等で便利になり
ますます高騰するでしょうね。。。。
469: マンション検討中さん 
[2021-06-26 06:25:18]
上田辺も出てきましたね。

ジーンズ真上、上田辺
レジェイド別所、西真上

今はこの4つかな?
470: マンション検討中さん 
[2021-06-26 10:23:36]
上田辺もあるんだ。
駅近いのかな。
471: マンション検討中さん 
[2021-06-26 11:06:36]
>>470 マンション検討中さん
JRなら徒歩3分だったかな?
ただ間取りは西向きで、乾太くん、エネファームは
ついてます。
472: eマンションさん 
[2021-06-26 14:13:42]
>>470 マンション検討中さん
真南隣に大阪ガスの別マンションがありますね。駐車場が平面なのは良いですが、13台で足りるのかな?
地権者住戸もあるようですね。
473: マンション検討中さん 
[2021-06-26 20:41:10]
西向きなので、道路側がバルコニー ですね。微妙です。。
474: 通りがかりさん 
[2021-06-26 21:07:44]
いまはレジェイドの流れですかね
475: マンション掲示板さん 
[2021-06-26 21:32:52]
>>474 通りがかりさん
場所は遠いですが、アウトポールで建て方は好きですね。駅近は高すぎるからある程度レジェイドに流れるかもしれないですね。
476: マンション検討中さん 
[2021-06-26 21:52:36]
大阪ガスの上田辺のあたりって、確か目の前は工場だったから、
バルコニーからの景色とか良さそうかも。
駅3分ならいいな~と思いますが、値段どうなんでしょうね。
477: マンション検討中さん 
[2021-06-28 08:55:46]
>>469 マンション検討中さん
津之江町のレーベンもありますね。

そして、天神町に三菱地所、南松原町にレジェイドが続く感じでしょうか。
478: 職人さん 
[2021-06-28 09:09:22]
>>477 マンション検討中さん
レーベンは既に販売開始しており入居も始まっているのでしたっけ?

南松原はいつ頃になるかわかりませんが、天神町は完成済販売なので
まだ先ですね。
479: マンション検討中さん 
[2021-06-28 12:44:49]
>>478 職人さん
レーベンは今年の1月に入居が始まっていますね。販売はまだ続いているようです。
480: 評判気になるさん 
[2021-06-30 18:22:09]
たんまり売れ残ってそうでした。
6000万あたりが高槻茨木圏の凡人の限界ですね。
上田辺待ちですかね。
481: マンション検討中さん 
[2021-06-30 20:28:12]
上田辺、71㎡が最大なんですね(笑)
482: 評判気になるさん 
[2021-06-30 22:41:52]
>>480 評判気になるさん
上田辺も6000万越えるのでは。凡人は無理ですね。
483: マンション検討中さん 
[2021-07-01 14:26:18]
上田辺は場所はいいな。
間取りも2人暮らしとかなら丁度いいかもしれませんね。
値段が気になるところですが、駅近な分、真上町より高いんでしょうね。
484: 評判気になるさん 
[2021-07-03 23:48:29]
少し高いくらいなら上田辺の方が…駅近で2Wayアクセスだし
485: マンション検討中さん 
[2021-07-04 10:04:11]
シーンズ真上のスレなのに
真上の話題がないという。。。(笑)
486: マンション検討中さん 
[2021-07-04 12:55:56]
>>485 マンション検討中さん
期待してた分、悔しいのです
487: eマンションさん 
[2021-07-04 14:38:38]
>>485 マンション検討中さん
真上より上田辺がいいって話ですよ。
488: 通りがかりさん 
[2021-07-04 15:42:13]
上田辺の価格が発表された途端次は三菱地所の話題に変わるでしょうね 笑
489: マンション検討中さん 
[2021-07-04 17:58:23]
真上は場所の割に高かったからやめたが、
上田辺は駅に近い分真上より多少高くても検討したいとは思う。
490: マンション検討中さん 
[2021-07-04 19:26:04]
>>489 マンション検討中さん
真上は本当に立地、仕様が価格とイコールではなかったんですよ。
491: マンション検討中さん 
[2021-07-04 20:26:23]
>>490 マンション検討中さん

真上の費用を上田辺に上乗せするに1票。
私がデベならそうするなー。
真上の値引き原資のため…。
492: マンション検討中さん 
[2021-07-04 20:58:30]
>>491 マンション検討中さん
ボッタクリ価格を少し戻すだけやから原資いらないのでは?
がめつすぎ
493: マンション検討中さん 
[2021-07-05 23:31:24]
人生に感動する一邸を。

7月10日モデルルームグランドオープン!
高槻真上町

高槻の中枢に、
次代をみつめた邸宅がまたひとつ。
高槻上田辺町

価格もみつめなおしてほしい!

494: 職人さん 
[2021-07-06 08:05:50]
>>493 マンション検討中さん
邸宅。。。。
かなり狭い間取りで、おそらくファミリーで住むには狭いでしょうね。
西向きですし、駅近ということで投資用向きかと思います。
495: 職人さん 
[2021-07-06 08:08:19]
>>488 通りがかりさん
その前に関西アーバン銀行跡地の阪急不動産が先に販売開始になるかも
しれませんね。
まぁ、ここも駅近はいいですが、土地の広さからかなり狭いかと思うので
投資用ですかね。
天神町は来年春と聞いているので。
496: 評判気になるさん 
[2021-07-06 12:22:03]
>>495 職人さん
あの銀行跡地は駅近っていうかもう駅なので、
価格すごいことになりそうですね。
しかも阪急不動産ですし。
497: eマンションさん 
[2021-07-06 19:34:22]
>>495 職人さん

それはないですね。
阪急は来年以降です。
498: マンション検討中さん 
[2021-07-06 23:18:04]
修繕積立金も気になるけど、このレベルだったら固定資産税はどれくらいになるのかな?
499: eマンションさん 
[2021-07-07 07:20:40]
>>498 マンション検討中さん

マンションなんて一戸当たりの土地はわずかなので、固定資産税の差は年数万円。
それよりも最近の管理費の相場上昇や、戸数が少ないことによる修繕費の負担大の方がはるかに影響大です。
500: 匿名さん 
[2021-08-07 14:56:10]
第2期の販売が当初は7月下旬予定だったのに、8月上旬に変わり、今は8月下旬まで後ろ倒しになってるということは、全然売れてないんでしょうね。
アンケートから分析を全くしなかったデベロッパーの哀れな末路。
501: マンション検討中さん 
[2021-08-18 21:15:58]
>>500 匿名さん
9月上旬に変わってましたよ。
502: 通りがかりさん 
[2021-08-18 21:40:32]
>>501 マンション検討中さん

着々と登録者を囲っているのでしょう笑
503: マンション検討中さん 
[2021-08-18 22:39:51]
>>502 通りがかりさん

集まってるのでしょうか?
レジェイドは着々と売れてますね。
504: マンション掲示板さん 
[2021-08-18 22:53:18]
>>503 マンション検討中さん
遠いとか言われてましたが、もうすぐ完売ですもんね。やっぱり適正価格だからですね。
505: マンション検討中さん 
[2021-08-22 16:02:23]
>>504 マンション掲示板さん
かたやシーンズは13-14/30戸しか売れて無さそうです。
これは、確実に竣工以降も売れ残りますね。
さすがに高すぎですもんね。
竣工+1年で15%くらいお値引きないかしら。
506: マンション検討中さん 
[2021-08-25 19:13:22]
>>505 マンション検討中さん
ここの書き込みを見てか、見ずしてか
第二期3戸募集してますね。仮に売れたとしても半分位。
駅から徒歩10分、西向き2LDKSで6100万?。
どれだけ売れるか楽しみです…。

茨木も売れ残ってそうなので、待望の相場崩れは目前です!!
507: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-25 19:40:25]
願望が叶うといいですね。
でも条件いい部屋は売れていたり、少しの値下げじゃ意味なかったりするんだよなあ。
収入資産は本当に二極化してるから。
508: マンション検討中さん 
[2021-08-25 19:43:40]
>>505 マンション検討中さん
ほ?、でも半分近くも売れてるんですね。
第二期の販売状況を見ると
Cタイプの最上階は売れたのかな?
509: マンション検討中さん 
[2021-08-25 20:09:24]
まだABCタイプとも選びたい放題でしたが、
それはそれは割高な不動産等を購入して大切な資産が目減りしないといいですね。
510: マンション掲示板さん 
[2021-08-25 20:15:45]
>>509 マンション検討中さん
この物件に関しては買った瞬間目減りするのは覚悟だと思います。あくまでもこのアドレスに魅力を感じて住み続ける人がターゲットじゃないでしょうか。
511: 評判気になるさん 
[2021-08-25 20:23:14]
ここにしろ、茨木の駅近マンションにしろ、
購入者はスレに現れないよねー
ローレルコートは一時期あったかな。

これらのマンション、予算ギリギリの人は買ってないんじゃないかな。余裕があるから買うんでしょう。そして投資目的でもない。
そんな人が多いのでは。
512: 通りがかりさん 
[2021-08-25 20:24:45]
>>510 マンション掲示板さん
子育て等の環境なら大手町のジオの方が良さそうにも思いますが、ここの訴求価値はなんでしょう?
513: マンション検討中さん 
[2021-08-25 22:02:46]
>>511 評判気になるさん
西真上からこちらに買い替えの人が
多いと聞いたので、地元真上関係の人が
多いのでしょうね。
514: 匿名さん 
[2021-09-03 18:38:54]
第二期を予定を早めて3戸売り始めたのに、1戸も売れてない?
第一期を売ってから2ヶ月以上経つのに、全く予約がなかったのか。
515: マンション検討中さん 
[2021-09-03 18:57:34]
>>514 匿名さん
まぁ、一応、締切は9月5日となってますよ。
で、抽選と記載あります。
516: 匿名さん 
[2021-09-03 20:00:17]
>>515 マンション検討中さん

どうせ第二期完売にはなるんじゃないですか。
ちょうど4.5階の部屋カラーセレクトの時期なんでしょう。
それでも半分未満なので先は長いですね。
竣工後1年以上コースじゃないですか。
これほど売れ行き悪いと、いざ手放す時に安くしか売れなさそうですね。
部屋の仕様はジオの完勝でした。部屋高や下り天井、柱は大事ですね。ここなんでこんなに高いんだろう…。
517: マンション掲示板さん 
[2021-09-03 20:09:18]
>>516 匿名さん
ほんとここは高級感まったくないのに価格がすごいのでともなってないですよね。私も途中で売却する可能性があったので、あまりに価格が落ちそうでやめました。
518: 匿名さん 
[2021-09-03 20:48:44]
>>517 マンション掲示板さん
なので皆さん駅前のジオを中古で買うか、元々安いレジェイド買ってるんでしょうね。
この場所気に入ってるなら、ジェイグランの中古でもいいですしね。
シーンズのいいところがないですね…。
築20年くらいになると、ただのパッとしない仕様の築古駅遠マンションですから…。



519: 通りがかり 
[2021-09-03 21:42:48]
価格帯では次の南松原レジェイドとパークハウス天神の間に挟まれて、更に売れ行き止まりそうですね。
520: 匿名さん 
[2021-09-03 22:37:49]
たしかに販売5日ですね。2ヶ月かけて3戸は予約が入ったんですね。
ビーロットの担当が、価格比較のために三菱の販売を待ってたら、売り切れてますよって言ってきたのが懐かしい。
521: マンション検討中さん 
[2021-09-03 22:47:33]
ここまで売れないとは思ってなかったので、
この強気価格なんでしょう…。
不動産も株も人気投票なので、人気のない物件だということですね…。売れないとなるとより売れなくなりそうです…。
522: 匿名さん 
[2021-09-03 22:57:51]
値下がるまでは、リセールを気にしないシニア向けになりそうですね。
523: マンション検討中さん 
[2021-09-03 23:04:03]
>>522 匿名さん
そうですね。レジェイドより低い天井は
年寄りには電球交換しやすいでしょう…。
524: 名無しさん 
[2021-09-04 00:03:10]
エネなんとかがベランダにむき出しで据え置かれるんですよね?
10年後のメンテとか健康被害とか大丈夫なんでしょうか…
心配になってきました
525: マンション検討中さん 
[2021-09-04 06:34:59]
ここのモデルルームを訪れた時、
天井高、低いですね、と言ったら
今はこれが標準ですよ、と言われました。

あり得ないし(笑)
526: 匿名さん 
[2021-09-04 07:32:00]
>>524 名無しさん

10年毎に200万円用意なさっていれば、
交換できると思います。
余裕がある人しか買わない物件だそうですから。

中古で売る時も撤去費用を理由に値引き交渉されそう…。
527: マンション掲示板さん 
[2021-09-04 08:26:31]
>>525 マンション検討中さん
ここの天井高ってなんぼでしたっけ?

528: マンション検討中さん 
[2021-09-04 09:08:37]
>>526 匿名さん

エネファーム10年毎に200万ですか!?
529: マンション検討中さん 
[2021-09-04 10:49:10]
>>528 マンション検討中さん
エネファーム本体は90万代から100万超えるもの
後は工事代が30万から80万くらいとありました。
530: マンション検討中さん 
[2021-09-04 11:09:56]
芥川校区はプラス材料かと思うのですが…
ジオだと奥坂だし。
531: マンション検討中さん 
[2021-09-04 11:13:35]
駅からの距離同じ中古の南芥川プラウド4000万前後で大量に出てますのでどうぞ。
ここは築15年で4000万残るかな…。
532: マンション掲示板さん 
[2021-09-04 11:16:59]
>>530 マンション検討中さん
校区的にはどっこいどっこいですけど、ジオから奥坂ってめっちゃ遠いですもんね。
533: マンション検討中さん 
[2021-09-04 11:20:23]
ジオの人は小学校からほとんど
私学でしたよ。
だから駅とデッキで直結してるとこを
選ばれたのかと。。
534: マンション検討中さん 
[2021-09-04 11:23:06]
>>533 マンション検討中さん
真のお金持ちですね…。
金積んで関大どまりも嫌ですが…。
もっと上に行くんでしょう…。
535: マンション検討中さん 
[2021-09-04 12:38:25]
>>533 マンション検討中さん
ほとんどって笑
知らないでしょう?
536: マンション検討中さん 
[2021-09-04 12:39:38]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
537: 通りがかりさん 
[2021-09-04 12:53:21]
全体的にマンション高くなりすぎて異常ですよね。
この高い水準をずっと保つんですかね?
538: マンコミュファンさん 
[2021-09-04 15:13:14]
>>537 通りがかりさん

市内のタワマン(外国の人も購入)と、郊外板マンションの価格が違う動きになるとよいですね。
なんとなく、北摂の高めマンションは買い手がついて行けなくなってきている気がしますが。。
539: 通りがかりさん 
[2021-09-04 15:15:03]
海外投資家のせいなんですね。
市内の板マンでも高すぎます。
540: マンション検討中さん 
[2021-09-04 19:17:56]
>>536 マンション検討中さん
私も住んでましたけど。
結構いましたよ。奥坂行く小学生。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる