シーンズ高槻真上町ってどうですか？

[マンション検討中さん]

シーンズ高槻真上町についての情報を希望しています。
駅まで平坦のマンションです。
近くに高い建物がないので圧迫感がなく生活できそうですよね！
公式URL：https://ogud.co.jp/scenes/makami30/

所在地：大阪府高槻市真上町1丁目57番3（地番）
交通：JR京都線「高槻」駅徒歩9分、阪急京都線「高槻市」駅徒歩19分
間取：3LDK
面積：71.00平米～81.57平米
売主：大阪ガス都市開発株式会社
施工会社：未定
管理会社：未定

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[241: 評判気になるさん]

ちょっと高槻民バカにしすぎじゃない？こんな値段誰も買わないよ。

[242: マンション検討中さん]

すごい価格ですね。。私には買えなさそうです。
モデルルーム行く予定でしたが、、無駄な時間になりそうなのでキャンセルしようかな。

[243: マンション検討中さん]

営業の方は建ぺい率の低さと平面駐車場をアピールしていましたが、単に土地が虫食い状態で、南側の間口が狭いからこのレイアウトにせざるを得なかったように思いました。最近、高槻で販売されたマンションが高くても完売してることを必死で説明されてましたので、デペ側もかなり高い価格設定であることは認識しているように感じました。

[244: 評判気になるさん]

ここで7,8000万なら三菱地所はそれ以上？シーンズの方が高いなんてことはないですよね？
小規模なので30世帯だけが納得して買えばいいわけですが、ここにそれだけの価値を見出せる人そんなにいるのでしょうか？
こんな物件でも施工前に完売します？

[245: マンション検討中さん]

確かにどんな人が買うんだろうか？
金持ちが投資目的で買うならジオとか駅前の物件の方が資産価値や利回りは高いし。地域的にはファミリー向けだけど、7千万とか出せば同じ小学校区内で一戸建ても視野に入るし。30世帯と言えど本当に完売するのかな？
我が家は、周囲からあの家族はあのマンションを7千万円出して買ったと思われるのが嫌なのでやめました。
一応モデルルームには行きますが。

[246: 評判気になるさん]

シーンズと聞いてメジャーと思う人は極めて少ないだろう。個人的には大ガスは好きだけど。
徒歩9分は駅近ではない。
土地仕入れ失敗説に一票。
しかし、北摂マンションは。。

[247: マンション検討中さん]

>>246 評判気になるさん
北摂マンションが高騰しているのは事実ですね。

[248: 評判気になるさん]

>>245 マンション検討中さん
我が家もまさしくそれです。あんな物件よく7000万も出して買ったよねって思われるのが恥ずかしいです。別に憧れのマンションって感じでも全くないし。これは大失敗ですね。

[249: マンション検討中さん]

コメント見る限り、高すぎて買えない人が多数ですね。我が家もです。
シーンズは完全に失敗ですね。
上田辺町のシーンズは駅徒歩3分程度なので、より高い価格設定でしょう。
茨木、高槻の駅近マンションすごいですね。。

[250: 評判気になるさん]

>>249 マンション検討中さん
高すぎるっていうのももちろんなのですが、1番はこれだけ高い価格出して買う価値がないって考えな気がします。それならジオや駅前にするかなと。新築需要といっても駅から10分ですし、これで7000万出すのがイマイチすぎるなと思いました。それなら天神町まで待つかな。

[251: マンション検討中さん]

>>250 評判気になるさん

天神町も同価格帯かそれ以上かもですね。
我が家はジオタワーも含めて考えます。

[252: マンション検討中さん]

ジオタワーミューズフロント販売時は
おおよそですが
25F　南向き70平米台　4500万程度
25F 南向き80平米台　5500万程度
25F 南向き角部屋90平米台　6500万程度
だったと記憶しています。
7000万超えるのは100平米のお部屋か
プレミアフロアくらいでしたね。

[253: 評判気になるさん]

ここはシーンズならではの仕様はあったんですかね？カンタくんはいらないから、大阪ガスさすが！みたいな仕様があれば。。

[254: 評判気になるさん]

レジェイドとともに高槻の相場、崩しそう。
メジャーセブンやジオ、ローレルあたりで高いなら、納得して買う人もいるかもですが、中堅デベさんは疑問。
買えるかではなく、納得して出せる仕様か否かですね。この金額出すなら。
小規模しか建たない用地だから、中堅デベが登場するのかな。。

[255: マンション検討中さん]

確かに納得して買えるかどうかだと思います。
ちなみに日当たりの良さをアピールしているのに、リビングの窓がハイサッシでないことにビックリしました。部屋の開放感はイマイチでした。

[256: マンション検討中さん]

GWも事前案内会の申込でいっぱいらしいです。連休明けからまた、2回目の相談会が、始まるのでその時には正確な価格がわかるのではないでしょうか。

天井高が2400は低いですね。
後の仕様設備は今時のマンションと
変わりません。
乾太くんはよけることはできないそうです。

この価格なので、ターゲットは
DINKS、資金のあるシニア層、親から
相続ある余裕あるファミリーだそうです。

天神町の三菱地所は完成済販売なので
こことは販売期間は被らないそうです。
天神町は坪単価@290?@300くらいらしいですよ。

[257: 評判気になるさん]

ここは本当に何もアピールポイントがなさそう。JTの前であることを売りにしてたけど、JTなんてほんとにずっとあそこにあるのでしょうか。
GW明けの価格で上がってたらもう大阪ガスのおバカさに笑っちゃいますね。ターゲット層もお粗末。その層はこんなところ買わないでしょ。

[258: 通りがかりさん]

上田辺の方を希望していて、こちらが参考になるかと思って見ています。
買える人が買うのでしょうが、上田辺を待ちます。また、天神の三菱は坂の上で駅から遠いと感じます。

[259: マンション検討中さん]

>>258 通りがかりさん
上田辺は60から70平米のコンパクトな
間取りになるそうですよ。

[260: 評判気になるさん]

>>258 通りがかりさん
上田辺町だとさらに坪単価上がりそうですね。310とか？もっとですかね？
天神町の坂は確かに気になりますが、中央口なのが魅力です。シーンズは最寄りは西口なので。

[261: マンション検討中さん]

>>260 評判気になるさん
やはり駅からの距離や道のりは天神町の方が
いいので我が家は天神町を待ちます。
だいたいの坪単価もわかりましたし。
真上町は0.5mの浸水地域になっているので
天神町はその点、その坂があり安心です。

シーンズは仕様設備は悪くはないですが
デベ、立地と価格等考えても決め手にかけるので
安い買い物ではないですし見送ります。

[262: 匿名さん]

天神町の方も、こちらの売れ方をみて値段設定するだろうから、シーンズが爆死してくれたら、ある程度は適正価格に考え直すかな。

[263: 評判気になるさん]

>>262 匿名さん
間違いなく爆死だと思います。笑

このデベがこの価格をつけたのが本当に驚きです。

[264: 検討板ユーザーさん]

駅前のジオタワー買います

[265: 評判気になるさん]

この物件のおかげでジオ中古、売れそうですね。

[266: 匿名さん]

多くの人が5-6000なら…ぐらいに思う状況であれば、当然それより高く売り出しますよね。高槻バブルはいつ崩壊するかわからないので無難な物件探します。

[267: マンション検討中さん]

皆さん似通った見通しと思いますが、
高槻のこれからの物件、
帯に短し たすきに長し になりそう。
266さんおっしゃる通り、ちょうどいい価額なら殺到するし、北摂は全体的に高いですね。
所持金を少しでも増やして、少しだけ背伸びした物件を買います。

[268: マンション検討中さん]

我が家も今回は見送ります。駅徒歩10分の価格ではないですね。
適正な価格で購入できる日を待ちます。

上田辺のシーンズは残念ながら西向きだそうです。

[269: 評判気になるさん]

想像より高く売り出すのは当然だけど、それならそれに見合う価値のある物件であって欲しいですよね。中身は代わり映えしない上に北側に柱が出てたり、廊下に無駄があったり、とてもこれだけの価格の物件とは思えないです。
こちらの場所に執着してる人だけ購入される感じになるのでは？山の上のお金持ち達はこんな半端なマンション買わないだろうな。。

[270: 通りがかりさん]

268さん
上田辺は西向きなんですね。
南隣に大ガスの別ブランドマンションがあるので、そちら向きの南向きにはできなかったんでしょうね。
残念です。

[271: 通りがかりさん]

こだわりと確かな品質の住まいづくりを

ブランドコンセプト「人生に感動する一邸を。」SCENESブランドに込めた想い。
お客さまの人生の様々なシーンに寄り添い、感動を。

確かに感動的だ。PRICEが。

[272: マンション検討中さん]

>>271 通りがかりさん

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ(｡･ω･ﾉﾉﾞ☆ﾟ･:*｡+.♪

[273: マンション検討中さん]

管理費、修繕費はどうなるんでしょう。
戸数が少ないから割高になりそうですね。
24時間ゴミ出し可能って言ってましたけど、これってゴミ回収を民間業者に委託するので、結構コスト高になりますよね？

[274: 評判気になるさん]

>>273 マンション検討中さん
24時間ゴミ出し可能なんですか？嬉しいですが、コスト面が心配ですね。ディスポーザー等は付かないですよね．．.？

[275: マンション検討中さん]

>>274 評判気になるさん
ディスポーザーはこの戸数では維持費が凄いので
無理ですよ。
管理費、積立金はまだ未定とのことです。
でも間違いなく高いと思いますよ。

[276: マンション検討中さん]

管理費、積立金の長期計画は今の時点でまだ確定してないとのことですが
次回にはできているようですので、確認することをおすすめします。

以前、グランレジェイドを検討した時に最初の５年は安かったのが
それを超えるとジオタワーより高くなっていました。

[277: 評判気になるさん]

>>276 マンション検討中さん
それならジオに住みたいですよね（笑）

[278: マンション検討中さん]

>>277 評判気になるさん
JRの音さえ許容できるのであれば、ジオはおすすめです。
窓を閉めていれば音は気になりませんしね。

[279: 通りがかりさん]

273さん、274さん
ウチのマンションも24時間ゴミ出し可能で、それほど戸数は多くないですが、毎月各戸1000円程度です。
利便性の方が上回っていると感じています。

[280: マンション検討中さん]

管理費、積立金のこと聞いたり
ゴミ出しのこと聞いたりする人は
検討中の人なのですかね？
まぁ、全ての人がこの掲示板は
見てないでしょうし、山手からのシニア層は
資金に余裕がありますから相場とかあまり
考えずに駅からほどよく近く静か、と
聞くと買っちゃうかもですね。

[281: 評判気になるさん]

>>280 マンション検討中さん
気にはなってるけど、今の価格では手が出ないなって方が多いような気がします。
山手からのシニア層も環境だけでこの場所選ぶんですかね？百貨店関係も遠くて、近くに何もないので苦戦する気がしますが、実際はどうでしょうね。

[282: マンション検討中さん]

>>281 評判気になるさん
シニア層はネットにも疎いですし、あまり掲示板なども見ないと思います。
現にジオタワーの時も多くの山の手シニア層が購入されてました。
（当時は高いと言われてましたが）

我が家は２回目の相談会も行きますが、家族会議で同じような価格帯であれば
天神町の三菱地所にすることにしました。（完成済販売ですが2021/12末完成
入居は2022/4月頃には入居かと。。。）
やはり駅からの近さ、利便性はそちらの方が上だと判断したので。。。
我が家は誰も前のお墓は気にしないということになったので（笑）

[283: 匿名さん]

マンションとは少し違いますが、高所得者層をターゲットにしてかなり高い値段設定している積水ハウスのコモンステージ月見町も２年近く経って、3分の1が売れ残ってますね。
高槻を希望する世帯の所得層が全然わかってないですね。

[284: マンション検討中さん]

>>283 匿名さん
場所が悪いですよね・・・・。

[285: 通りがかりさん]

>>283 匿名さん
デベロッパーは、所得層ではなく、土地の価値がわかってないんだと思います。

[286: 名無しさん]

>>283 匿名さん

あそこは1種住居専用で周りに全然店がなくて何をするにも山を登り降りしなきゃならんところだから。
車乗ればいいのかもしれないが街中のメリットスポイルしちゃうしねえ。

[287: 評判気になるさん]

>>286 名無しさん
私だったらあんな山嫌です。まず値段が見合ってなさすぎますし。（シーンズ真上町にも言えることですが）

車必須ですよね。駅に通勤していなくて、家の周りでゆったり子育てみたい方はいいのかもしれませんが。

[288: マンション検討中さん]

日吉台のパナホームは完売しちゃいましたよね。
駅から距離はあるけど、フラットだし
街並みも統一されていてきれい。
学区もいいですしね。

[289: マンション検討中さん]

南でもいい人なら場所さえ我慢したら、津之江の90平米買えるやん

[290: 評判気になるさん]

>>289 マンション検討中さん
ここを検討してる人は南は嫌って人多いんじゃないでしょうか。天神の三菱地所か少し遠くなるけど別所か？別所も遠すぎるのかな。。

[291: マンション検討中さん]

>>290 評判気になるさん
もちろん南側は対象外。
レジェイドも対象外。

[292: 通りがかりさん]

そんなに南側って駄目なの?

買い物とか便利そうだけど

[293: 評判気になるさん]

>>292 通りがかりさん
高槻のメリットって北にしかないと思います。南は治安もイメージも良くなさそう。子供がいるなら絶対避けたい。

[294: マンション掲示板さん]

>>293
真ん中位で育ったけど、山こそ勘弁。
北との学力差も感じなかった。
ただ山側の人は足は速かったわ…。

[295: 通りがかりさん]

北側ってスーパーとか少ない。

利便性考えるなら南側かな。

[296: マンション検討中さん]

シーンズのマンションの意見交換をお願いします。

[297: マンション検討中さん]

>>192 マンション検討中さん
天神町は2022年3月完成予定です。
販売は来春予定だそうです。

[298: マンション検討中さん]

前向きに検討してましたが、モデルルームで価格帯を聞いて今回は見送ることとしました。
予算内ではありますが、資産価値の判断として周辺の分譲マンションの家賃（17?19万円でしょうか）を参考にした場合の利回りを考えると3%程度。他の方が仰っているように買った瞬間に含み損を抱える可能性もあり、更にこの低利回り、、客観的に見ても条件が悪すぎます。
あまり悪口は言いたくありませんが、無茶な価格設定で相場を吊り上げるのはいかがなもんかと思います。
ね、デペさん。

[299: マンション検討中さん]

価格帯は以前の情報の通りでしょうか？
検討する人が激減したのか、コメント数が減りましたね。

[300: 匿名さん]

>>299 マンション検討中さん
298さんの話の通りだと、平均家賃18万として3%なら6000万円なので変わり無いのではないでしょうか。

[301: マンション掲示板さん]

どういう計算でしょうか？
18×12÷0.03＝7200万です。
7200万の家買う人は算数できますよね。

[302: マンション検討中さん]

>>298 マンション検討中さん
投資目的で購入されるつもりだったのでしょうか？

[303: 匿名さん]

>>301 マンション掲示板さん

300です。
確かに間違ってますね。
ご指摘ありがとうございます?

[304: マンション検討中さん]

298です
投資目的で買うつもりはないですが、売却や貸し出す可能性もゼロではないので、一つの判断基準として計算してみました。
取得価格は込み込みで7000万円の前提でした。

[305: マンション検討中さん]

事前案内会行かれた方いますか？価格はこちらに書き込みのある5千万円くらいでしょうか？事前案内会行く予定ですが価格が予算外だったらキャンセルしようかなと迷っています。

[306: マンション検討中さん]

>>305 マンション検討中さん
まだこれからですか？
先の回答にも価格言われてますよ。
しっかり読みましょう。
残念ながら、5000万円はかすりもしてません。

[307: マンション検討中さん]

いきなり人が減ったのはやはり高すぎるからですか？

[308: 評判気になるさん]

ここを買う方はかなり裕福な方だけじゃないでしょうか。

[309: 匿名さん]

いくらくらいなんでしょうね？？

>>306　マンション検討中さん
>>残念ながら、5000万円はかすりもしてません。
事前案内会に行っていませんが、そちらで教えてくれるんでしょうか。
5000万円は「かすりもしていない」ということは、予算を聞かれて「5000万円」と言うと嫌がられるくらいかもしれませんね。
6000万円？7000万円？
6000万円だと「かすりもしていない」とは言われない気もしますけど・・・

[310: 評判気になるさん]

>>309 匿名さん
案内会に行けば教えてくれますよ。
6000万だと低層階の1番小さい部屋が買えるかギリギリくらいだと思います。5000万は嫌がられるレベルです。

[311: マンション検討中さん]

私が説明会で聞いたのは、５階でCタイプ（南向き）7千万円台、Bタイプ（南向き）6千万円台後半、Aタイプ（西向き）6千万円台中盤でした。
ここから推測すると最下層の西向きで6千万円を切るかどうかですかね。
近くのジェイグランやプラウドの最上階南向きが5千万円台中盤から後半、西向きの中階層が4千万円台前半から中盤で取引されているのを踏まえると、いくら新築といえど無茶な価格設定だと思いました。
デペも中堅ですし、モデルルームはオプションだらけで高級に見せてましたけど、グレードは決して高くない印象でした。

[312: 通りがかりさん]

デベロッパー(Developer)

[313: マンション検討中さん]

説明会行きました。
価格は皆さん仰る水準を話されていましたが「詳細はまだ決定していない」との事でした。
全体的に想定より1000万は高い印象です。
デベさんもこの掲示板見られてると思うので、この掲示板の反応見て考え直されたりしないでしょうか？（笑）
管理費はコンシェルジュ等もいないのである程度は安いでしょうが、戸数が少ないので積立金がどうなるか…気になります。

[314: 通りがかりさん]

このスレだけ見てると、高くて売れづらい印象持ちますよね。
一方で、高槻や茨木はマンション需要が強いので、どうしてもこの場所に欲しい人、そもそも財布に余裕のある人は、粛々と買っていく印象です。
どの掲示板もネガティブな反応が目立つものですが、一部の人の書き込みである点は注意が必要と思われます。
特に財布の大きさは人それぞれなので、、

[315: に評判気になるさん]

>>314 通りがかりさん
私はとてもこの値段は手が出ませんが、完売するかは少し興味があります（笑）
ただこの場所とこのデベにそこまでの魅力は無いと思いますけどね。。

[316: マンション検討中さん]

皆様、教えて下さい。
価格7000万台は普通のサラリーマンが
普通に検討する価格なのでしょうか？

シーンズでそう言われました。

[317: マンション検討中さん]

>>316 マンション検討中さん

銀行員ですが、普通のサラリーマンが検討する価格では断じてありません。
住宅ローンを利用するのであれば、ローンの金額は年収の4-6倍が目安です。
自己資金を1000万いれるとしても、6000万円÷6＝年収1000万円は普通のサラリーマンですか？
普通のサラリーマンが普通に検討する価格と言うのであれば不親切な回答と言わざるを得ません。

[318: マンション検討中さん]

>>313 マンション検討中さん
管理費
A 13400、B 14300、C 15400
積立金
A 7100、B 7600、C 8200
但し、積立金は5年毎に5000円程度
値上がりしていきます。

上記の他に毎月1650円ネット料金が
かかります。

[319: マンション検討中さん]

>>318 マンション検討中さん

ありがとうございます。駐車場料金は言っておられませんでしたか？？

[320: マンション掲示板さん]

>>318 マンション検討中さん
とても参考になります。ありがとうございます。
価格は事前説明会とおよそ変わらずでしたか？

[321: マンション検討中さん]

>>320 マンション掲示板さん
A 3F　5900万から　11F6400万
C 3F 7000万から　11F7500万

正確な価格は6月だそうです。
上がることはないですが、下がることも
なさそうです。

駐車場はだいたいの記憶ですが
軽自動車9000円からで高いところで
20000円だったと思います。

隣のテーブルのお客様の話が丸聞こえだったので
すが、この値段ならジオタワー買えますね、
との声が。。。

駅から徒歩10分位で駅近、この静けさの
住宅街が売りでこの値段は妥当だそうです。
営業マンのお話。

[322: マンション検討中さん]

ちなみに検討者は
シニア層　5割
DINKS、小さな子供さんの、ファミリー3割
単身者セカンドハウス、投資目的が2割
だそうです。

我が家はこれ以上、見るところもないので次回はお断りしました。
ちなみにまだパンフも出来てませんし
詳しい仕様設備のお話もありませんよ。

[323: マンション掲示板さん]

>>322 マンション検討中さん
貴重な情報ありがとうございます。
投資目的2割もいるんですね。こんなところで利回りちゃんと取れるんでしょうか。
パンフレットもできていなくて、仕様の話もないなんて…むしろ今回はなんのお話なんでしょうか？来週予約してたけどそれならもうキャンセルするか悩みます。コロナ禍で有益な情報もないのに行くのもあれですし。

[324: 評判気になるさん]

普通のサラリーマンが検討できる価額なら、検討者の5割がシニアはおかしいですね(苦笑)
戸数が少ないので、強気かもしれませんね。

相応の自己資金や贈与がないと、ハードル高め。資産家は、給与以外で殖やすことができますし、今のマーケットでは買える買えない二極化が必然。

[325: マンション検討中さん]

>>323 マンション掲示板さん

仮に家賃20万とれたとしても、7000万なら表面利回り3.4%ですね…

[326: マンション掲示板さん]

>>325 マンション検討中さん
修繕費管理費も決して安くないですしね。
すごい仕様設備でも付くならまだいいですけど。

でもシーンズも高すぎるとは思ったんでしょうね。事前説明会から500万弱は下がってますね。

[327: マンション検討中さん]

Aタイプは多少下がったかもですが
B、Cタイプはそんなに下がってませんよ。

[328: 匿名さん]

もともと1度目の説明会のときに5階でaタイプが6000万前半、bタイプが6000万後半、cタイプが7000万半ばという説明だったので、全然下げてませんね。

[329: マンション掲示板さん]

>>328 匿名さん
Cタイプで7000万半ばと聞いていましたが、これなら7000万ちょいですよね。これならシニア層は何世帯かは買うかなと思いました。

[330: 匿名さん]

半ばは、確か300万から650万を指してたので、半ばの範囲内のままではないでしょうか。当初の価格設定より100万円ぐらいは下げたのかもしれませんが、適正価格とは到底思えないですね。

[331: マンション掲示板さん]

>>330 匿名さん
たしかにどちらにしても高いですね。仕様設備は発表されてないみたいですが、よほど高級ライクじゃないもこの値段は。。

[332: マンション検討中さん]

モデルルームで仕様設備チェックした
限りでは、ごく普通の仕様設備です。
今時のマンションならどこでもありの
仕様設備でしたよ。

[333: マンション検討中さん]

永住目的ならまだしも
転勤や家族構成の変化で売却の
可能性ありなら間違いなく
売却大損ですね。

[334: マンション掲示板さん]

たしかに高そうな設備は全部オプションでした（笑）あと私だけかもしれませんが、モデルルームの割に部屋が狭く見えました。リビング横の部屋も潰してるのに、あれで80平米もあるのかな？と。なんででしょう。。

[335: マンション検討中さん]

>>334 マンション掲示板さん
こちらのマンションは防災備蓄倉庫が
専有面積に入っているので、実際はCタイプも
80平米ありませんよ。
間取りの広さのところに小さく記載があります。
騙されないように（笑）

[336: マンション検討中さん]

>>335 マンション検討中さん
それに加えて、間取りの広さは壁芯からの
計算になるので、ここは北側の部屋が
アウトポールではないので表記より実際の広さは
狭くなります。

[337: マンション掲示板さん]

>>336 マンション検討中さん
最近アウトポールは多くなってるのにここは違いますよね。

[338: マンション検討中さん]

私もモデルルームはかなり狭く感じました。天井高が低い上に、リビングの窓がハイサッシでないことが原因だと思いました。
今、75平米の分譲マンションに住んでますが、こっちの方がだいぶ広く感じます。
Bタイプの購入を考えていましたが、BタイプはCタイプよりリビングの窓の横幅が狭いので、もっと窮屈に感じると思います。7000万円近く出して窮屈な部屋、ベランダからの眺望はJTの建物が邪魔になって遠くまで見通せない、立地も中途半端で駅までの道の整備状況もイマイチとなると買う理由がないな、と思い今回は見送りました。

[339: マンション検討中さん]

>>323 マンション掲示板さん
我が家も何のために行ったのか？でした。
ひたすら駅近、静かな住宅街を連呼されました。
後はひたすら希望されるとしたらどの住戸ですかとひつこく聞かれて、諸費用や月々の支払いはいくらになる等の説明のみです。

住宅ローン先の金融機関も選べる等の
説明もなかったですよ。

[340: マンション検討中さん]

>>338 マンション検討中さん
JTの研究所がかなり奥行きがある広さなので
最上階の景色でも全くだめでしたね。