シーンズ高槻真上町ってどうですか？

[マンション検討中さん]

シーンズ高槻真上町についての情報を希望しています。
駅まで平坦のマンションです。
近くに高い建物がないので圧迫感がなく生活できそうですよね！
公式URL：https://ogud.co.jp/scenes/makami30/

所在地：大阪府高槻市真上町1丁目57番3（地番）
交通：JR京都線「高槻」駅徒歩9分、阪急京都線「高槻市」駅徒歩19分
間取：3LDK
面積：71.00平米～81.57平米
売主：大阪ガス都市開発株式会社
施工会社：未定
管理会社：未定

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[201: マンション検討中さん]

>>200 マンション検討中さん
たしかそうです。場所はバラバラですが駅から20分圏内に結構建ちますね。
レジェイド ってあんまり評判よくないですけど、なにがだめなんですかね？個人的にはコストカットが目立つかなー？と思ってますが、アウトポールは魅力的だなと思ってます。

[202: マンション検討中さん]

>>198 マンション検討中さん

ご丁寧にありがとうございます！！

[203: 名無しさん]

レジェイドの西真上は少し遠いけど、周辺道路は基本的に西真上地区の住民しか通らないような道だから静かだよ。
シーンズ真上町の前面道路はまずまずの交通量。

[204: マンション検討中さん]

全面道路はそれほど気になりませんが、駅までの道の危なさがここはほんとにネックです。どれだけの値段つけるつもりかな?

[205: 名無しさん]

>>204 マンション検討中さん

通勤でその道使ってるけどそんなに危ないと思ったことはないな。
バス通りは歩道なくて危ないとは思うけど、JT沿いから芥川商店街に進めば歩道あるし交通量も少ないし。

[206: マンション検討中さん]

>>205 名無しさん
小さい子がいるのですが、幼稚園小学校にはバス通りを通らないといけないですよね？
駅までは芥川商店街通った方が近いのでしょうか？ご存知でしたら、ご教授ください。

[207: マンション検討中さん]

>>205 名無しさん
確かにあのあたりは戸建ても多いしプラウド真上などのマンションも多く
JTの人も通勤で使ってるでしょう。
芥川商店街出てからJTの研究所まで歩道はありますし、そのあたりは車の交通量も多くはないのでそこまで危険とは思わないです。

[208: 名無しさん]

>>206 マンション検討中さん

バス通りの中でも歩道がなくて危険なのは北西南東方向に走ってる道だけど、芥川小に行く分には信号を横断するだけで道沿いに歩く必要はないと思うよ。
幼稚園はどこに行くか次第なんでなんとも言えないが。
駅方面はJRに乗るのなら芥川商店街の南側に駅西口に向かう道があるからそこを通ると近い。
駅前に行くという意味なら芥川商店街を通ればいいんじゃないかな。

[209: マンション検討中さん]

>>208 名無しさん
ありがとうございます。とても参考になりました。
小学校に行く時の道が信号がないので心配してたのですが、それほど不安視しなくてよさそうですね。朝だと見守り隊…みたいな方も立ってるのでしょうか。

駅への行き方も含めて前向きに検討できそうです。ありがとうございます。

[210: 職人さん]

>>209 マンション検討中さん

芥川小学校のホームページに『校区安全マップ』なる地図が掲載されているようです。
https://www.takatsuki-osk.ed.jp/akutagawa/attach/get2/324/0

この地図に「セーフティボランティアさん」の存在が示唆されているものの、具体的にどこで見守ってくださっているかは非公開みたいですね。

[211: マンション検討中さん]

ネガティブな話ですみませんが、駅に向かう途中、芥川商店街の入り口付近（郵便局、寿司屋、時計屋がある所）は短い距離の間に何本もの道路が集まっていて、且つ、見通しも悪いので、朝の通勤通学の時間帯は数分に１回は自転車同士、自転車と歩行者がぶつかりそうになっていますし、実際にぶつかっているのも数え切れないくらい目撃してます。PTAの係の人だけでなく、時々市役所からも交通整理の人が派遣されています。
朝の通勤時間帯に一度確認してみることを是非お勧めします。
小学校への通学路も芥川小学校前の信号付近に歩道が無いに等しい位狭い場所があるので、安全とは言えないです。
老婆心ながら紫町のマンションに住んでいて、毎日感じていることなのでコメントさせて頂きました。

[212: 匿名さん]

週末は家族だんらんを…と思っているので、リビングの広いマイホームにとても憧れていました。
このリビングなら、窓も広くて明るい日差しの中で週末を子供たちとのんびり過ごせそう。
キッチンからも子供たちの様子を見ながら調理できるのもいいです。
平日は子供たちの宿題を見守りながら夕食の準備できそうなのもいいなと思いました。

[213: マンション検討中さん]

>>212 匿名さん
どのタイプを、ご希望ですか？

[214: 匿名さん]

たしかに、このマンション周辺は歩行者優先ゾーンがあってないようなものというか（狭めの歩道がありますが、バンバン自転車通ります…）小さなお子様がいらっしゃると少しストレスを感じるかもしれません。
駅近で便利なんですけどね…一長一短な立地という印象です。

[215: マンション検討中さん]

ま、どこも希望を100％叶える物件は
ありませんからどこを優先して
決めるかでしょうね。

[216: マンション検討中さん]

こちらにあまりゆかりがないのですが、実際こちらのマンションのメリットデメリットはなんでしょうか？

[217: 匿名さん]

芥川がはん濫したときの影響は少し心配ですね。0.5m未満とはいえ、影響は必至です。シャリエ高槻で問題になった内水はん濫も心配。

[218: マンション検討中さん]

いつかは忘れましたがJR高槻駅周辺が浸かりましたね。昨今の豪雨だとどこにいても同じだと思います。

[219: 匿名さん]

>216
>こちらにあまりゆかりがないのですが、実際こちらのマンションのメリットデメリットはなんでしょうか？

阪急は少し距離がありますが、JRも阪急も利用できる立地であることはこちらのメリットの一つだと思います。
また総戸数が少ないので、フロアに２～３邸なので隣人付き合いも楽なのもメリットでしょう。
他にも小学校や公園、小児科が近いなどなど。

マイナスについてはあまりない感じです。

[220: マンション検討中さん]

明日から説明会ですね。どれくらいの価格出してくるのかなー。天神町でも80平米で6千万ちょっとからだったし、ここはさらに遠い&道が心配だから、もう少し下がらないんだろうか。

[221: マンション検討中さん]

明らかにこのマンションの販売関係者と思われる、広告的なポジティブな書き込みが増え始めましたね。
近くのジェイグランの中古が、西向き中層階70平米台が4000万円台前半から中盤、南向き上層階が5000万円台前半から中盤で成約してます。
こちらは新築、ジェイグランは築8年位。
ジェイグランは24時間ゴミ出し、コンシェルジュ、自由に子供を遊ばせることができる集会スペースなど共用施設が充実。
総合的に見て同じくらい金額イメージかと。

[222: マンション検討中さん]

>>221 マンション検討中さん
施設的にはジェイグランの方がいいですが、何分小規模？マンションなので、全体的に高くなりそう。ただ6000万超えはあり得ないと思う。それならジオ買うべき。

[223: マンション検討中さん]

小規模なのであまり共用施設はいりませんね。
管理費にはねかえりますし、ターゲットが
ファミリー層ではなさそうなので
キッズルームとかは不要。

それでも北摂に限らず、関西全体で
マンションの価格は高騰してるので
あまり安いお値段ではないと思いますよ。

[224: マンション検討中さん]

>>223 マンション検討中さん
ほぼファミリーだと思ってましたが、そんなことないのかな？Aタイプ以外はファミリーかなーと。

[225: マンション検討中さん]

>>224 マンション検討中さん
シニア>独身>ファミリーでしょうね。
天神町のグランレジェイドも
山手から買い替えた方(シニア層)が多かったと
聞きました。

[226: マンション検討中さん]

>>225 マンション検討中さん
グランレジェイド天神町は近くに阪急百貨店もあるので、シニアの方にとっては良さそうですが、シーンズの周りって何もないイメージだったんですが、シニアや独身の方も購入されるんですかね？

[227: マンション検討中さん]

価格は
5階
Atype 6千万前半
Btype　6千万後半
Ctype 7千万代

と言う事でした。
大体、これくらいの価格帯みたいですよ。

[228: マンション検討中さん]

>>227 マンション検討中さん
これ買う方いらっしゃるんですか？7千万台って高すぎません？

[229: マンション検討中さん]

Aタイプって西向きですよね。
これだとBタイプでも上層階は7千万円越えになりそうですね。
明日モデルルーム見学予約しているので一応行きますが、、もしこの価格帯が本当なら駅近の中古マンションにします。

[230: 匿名さん]

ザパークハウスならともかく、シーンズでこの値段はないわ。誰が買うんだろうか。

[231: マンション検討中さん]

駅からあの距離でこの価格ですか…

本当にこの価格なら
駅前のジオタワーにします。
仕様設備や24時間ゴミ捨て、駅まで傘いらず
どう比べても（笑）

[232: マンション検討中さん]

Cタイプは最上階は8000万ほどとのことでした。シーンズ、価格付け間違えている気がします

[233: マンション検討中さん]

>>230 匿名さん
わかります。しかし、シーンズさんはザパークハウスに比べてうちの方が全てが優ってるって営業マンの方がおっしゃられてて、自分たちの立ち位置がわかってないんだなと驚きました。

[234: マンション検討中さん]

駅前含めて周囲の中古マンションの相場を考えると、買った瞬間に1000万円程の値下がりは覚悟ですね。
後は新築に拘る人がどれだけいるかですね。
価格に見合う目新しい設備や機能はあるのでしょうか？

[235: 評判気になるさん]

正直6000万は絶対超えると思ってました。
JR高槻徒歩10分切ってますし。
それでも500万は高いかな。。
茨木再検討の方も出そうですね。

[236: マンション検討中さん]

6000万はいくと思ってましたけど
このデベであの場所で
8000万はないわ…
ジオタワーのプレミアフロアの中古
買えますよ。
セキュリティなんかも管理人が24時間
いるわけでなし、仕様設備もそう大きく
変わらないと思いますよ。

[237: マンション検討中さん]

6000万ちょっとだと思ていました。7万半ばは売れ残ると思います。

[238: マンション検討中さん]

土地の取得が高価格だったんでしょうね。
完全に高値掴みとなりますね。
>234さんの言うとおり
買った瞬間に1000万値下がりですね。

[239: マンション検討中さん]

私も500万円位イメージから高い感じです。
でもこの高価格帯での500万円の差って結構家計にダメージが大きいというか、どうしようにもならないというかで、今回は見送ろうかと。

[240: マンション検討中さん]

個人的には1000万は高かったです。80平米で6500万くらいかなと思ってました。8000万だなんて驚きです。仕様等がハイクラスならまだしもシーンズなら普通そう。。。

[241: 評判気になるさん]

ちょっと高槻民バカにしすぎじゃない？こんな値段誰も買わないよ。

[242: マンション検討中さん]

すごい価格ですね。。私には買えなさそうです。
モデルルーム行く予定でしたが、、無駄な時間になりそうなのでキャンセルしようかな。

[243: マンション検討中さん]

営業の方は建ぺい率の低さと平面駐車場をアピールしていましたが、単に土地が虫食い状態で、南側の間口が狭いからこのレイアウトにせざるを得なかったように思いました。最近、高槻で販売されたマンションが高くても完売してることを必死で説明されてましたので、デペ側もかなり高い価格設定であることは認識しているように感じました。

[244: 評判気になるさん]

ここで7,8000万なら三菱地所はそれ以上？シーンズの方が高いなんてことはないですよね？
小規模なので30世帯だけが納得して買えばいいわけですが、ここにそれだけの価値を見出せる人そんなにいるのでしょうか？
こんな物件でも施工前に完売します？

[245: マンション検討中さん]

確かにどんな人が買うんだろうか？
金持ちが投資目的で買うならジオとか駅前の物件の方が資産価値や利回りは高いし。地域的にはファミリー向けだけど、7千万とか出せば同じ小学校区内で一戸建ても視野に入るし。30世帯と言えど本当に完売するのかな？
我が家は、周囲からあの家族はあのマンションを7千万円出して買ったと思われるのが嫌なのでやめました。
一応モデルルームには行きますが。

[246: 評判気になるさん]

シーンズと聞いてメジャーと思う人は極めて少ないだろう。個人的には大ガスは好きだけど。
徒歩9分は駅近ではない。
土地仕入れ失敗説に一票。
しかし、北摂マンションは。。

[247: マンション検討中さん]

>>246 評判気になるさん
北摂マンションが高騰しているのは事実ですね。

[248: 評判気になるさん]

>>245 マンション検討中さん
我が家もまさしくそれです。あんな物件よく7000万も出して買ったよねって思われるのが恥ずかしいです。別に憧れのマンションって感じでも全くないし。これは大失敗ですね。

[249: マンション検討中さん]

コメント見る限り、高すぎて買えない人が多数ですね。我が家もです。
シーンズは完全に失敗ですね。
上田辺町のシーンズは駅徒歩3分程度なので、より高い価格設定でしょう。
茨木、高槻の駅近マンションすごいですね。。

[250: 評判気になるさん]

>>249 マンション検討中さん
高すぎるっていうのももちろんなのですが、1番はこれだけ高い価格出して買う価値がないって考えな気がします。それならジオや駅前にするかなと。新築需要といっても駅から10分ですし、これで7000万出すのがイマイチすぎるなと思いました。それなら天神町まで待つかな。

[251: マンション検討中さん]

>>250 評判気になるさん

天神町も同価格帯かそれ以上かもですね。
我が家はジオタワーも含めて考えます。

[252: マンション検討中さん]

ジオタワーミューズフロント販売時は
おおよそですが
25F　南向き70平米台　4500万程度
25F 南向き80平米台　5500万程度
25F 南向き角部屋90平米台　6500万程度
だったと記憶しています。
7000万超えるのは100平米のお部屋か
プレミアフロアくらいでしたね。

[253: 評判気になるさん]

ここはシーンズならではの仕様はあったんですかね？カンタくんはいらないから、大阪ガスさすが！みたいな仕様があれば。。

[254: 評判気になるさん]

レジェイドとともに高槻の相場、崩しそう。
メジャーセブンやジオ、ローレルあたりで高いなら、納得して買う人もいるかもですが、中堅デベさんは疑問。
買えるかではなく、納得して出せる仕様か否かですね。この金額出すなら。
小規模しか建たない用地だから、中堅デベが登場するのかな。。

[255: マンション検討中さん]

確かに納得して買えるかどうかだと思います。
ちなみに日当たりの良さをアピールしているのに、リビングの窓がハイサッシでないことにビックリしました。部屋の開放感はイマイチでした。

[256: マンション検討中さん]

GWも事前案内会の申込でいっぱいらしいです。連休明けからまた、2回目の相談会が、始まるのでその時には正確な価格がわかるのではないでしょうか。

天井高が2400は低いですね。
後の仕様設備は今時のマンションと
変わりません。
乾太くんはよけることはできないそうです。

この価格なので、ターゲットは
DINKS、資金のあるシニア層、親から
相続ある余裕あるファミリーだそうです。

天神町の三菱地所は完成済販売なので
こことは販売期間は被らないそうです。
天神町は坪単価@290?@300くらいらしいですよ。

[257: 評判気になるさん]

ここは本当に何もアピールポイントがなさそう。JTの前であることを売りにしてたけど、JTなんてほんとにずっとあそこにあるのでしょうか。
GW明けの価格で上がってたらもう大阪ガスのおバカさに笑っちゃいますね。ターゲット層もお粗末。その層はこんなところ買わないでしょ。

[258: 通りがかりさん]

上田辺の方を希望していて、こちらが参考になるかと思って見ています。
買える人が買うのでしょうが、上田辺を待ちます。また、天神の三菱は坂の上で駅から遠いと感じます。

[259: マンション検討中さん]

>>258 通りがかりさん
上田辺は60から70平米のコンパクトな
間取りになるそうですよ。

[260: 評判気になるさん]

>>258 通りがかりさん
上田辺町だとさらに坪単価上がりそうですね。310とか？もっとですかね？
天神町の坂は確かに気になりますが、中央口なのが魅力です。シーンズは最寄りは西口なので。

[261: マンション検討中さん]

>>260 評判気になるさん
やはり駅からの距離や道のりは天神町の方が
いいので我が家は天神町を待ちます。
だいたいの坪単価もわかりましたし。
真上町は0.5mの浸水地域になっているので
天神町はその点、その坂があり安心です。

シーンズは仕様設備は悪くはないですが
デベ、立地と価格等考えても決め手にかけるので
安い買い物ではないですし見送ります。

[262: 匿名さん]

天神町の方も、こちらの売れ方をみて値段設定するだろうから、シーンズが爆死してくれたら、ある程度は適正価格に考え直すかな。

[263: 評判気になるさん]

>>262 匿名さん
間違いなく爆死だと思います。笑

このデベがこの価格をつけたのが本当に驚きです。

[264: 検討板ユーザーさん]

駅前のジオタワー買います

[265: 評判気になるさん]

この物件のおかげでジオ中古、売れそうですね。

[266: 匿名さん]

多くの人が5-6000なら…ぐらいに思う状況であれば、当然それより高く売り出しますよね。高槻バブルはいつ崩壊するかわからないので無難な物件探します。

[267: マンション検討中さん]

皆さん似通った見通しと思いますが、
高槻のこれからの物件、
帯に短し たすきに長し になりそう。
266さんおっしゃる通り、ちょうどいい価額なら殺到するし、北摂は全体的に高いですね。
所持金を少しでも増やして、少しだけ背伸びした物件を買います。

[268: マンション検討中さん]

我が家も今回は見送ります。駅徒歩10分の価格ではないですね。
適正な価格で購入できる日を待ちます。

上田辺のシーンズは残念ながら西向きだそうです。

[269: 評判気になるさん]

想像より高く売り出すのは当然だけど、それならそれに見合う価値のある物件であって欲しいですよね。中身は代わり映えしない上に北側に柱が出てたり、廊下に無駄があったり、とてもこれだけの価格の物件とは思えないです。
こちらの場所に執着してる人だけ購入される感じになるのでは？山の上のお金持ち達はこんな半端なマンション買わないだろうな。。

[270: 通りがかりさん]

268さん
上田辺は西向きなんですね。
南隣に大ガスの別ブランドマンションがあるので、そちら向きの南向きにはできなかったんでしょうね。
残念です。

[271: 通りがかりさん]

こだわりと確かな品質の住まいづくりを

ブランドコンセプト「人生に感動する一邸を。」SCENESブランドに込めた想い。
お客さまの人生の様々なシーンに寄り添い、感動を。

確かに感動的だ。PRICEが。

[272: マンション検討中さん]

>>271 通りがかりさん

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ(｡･ω･ﾉﾉﾞ☆ﾟ･:*｡+.♪

[273: マンション検討中さん]

管理費、修繕費はどうなるんでしょう。
戸数が少ないから割高になりそうですね。
24時間ゴミ出し可能って言ってましたけど、これってゴミ回収を民間業者に委託するので、結構コスト高になりますよね？

[274: 評判気になるさん]

>>273 マンション検討中さん
24時間ゴミ出し可能なんですか？嬉しいですが、コスト面が心配ですね。ディスポーザー等は付かないですよね．．.？

[275: マンション検討中さん]

>>274 評判気になるさん
ディスポーザーはこの戸数では維持費が凄いので
無理ですよ。
管理費、積立金はまだ未定とのことです。
でも間違いなく高いと思いますよ。

[276: マンション検討中さん]

管理費、積立金の長期計画は今の時点でまだ確定してないとのことですが
次回にはできているようですので、確認することをおすすめします。

以前、グランレジェイドを検討した時に最初の５年は安かったのが
それを超えるとジオタワーより高くなっていました。

[277: 評判気になるさん]

>>276 マンション検討中さん
それならジオに住みたいですよね（笑）

[278: マンション検討中さん]

>>277 評判気になるさん
JRの音さえ許容できるのであれば、ジオはおすすめです。
窓を閉めていれば音は気になりませんしね。

[279: 通りがかりさん]

273さん、274さん
ウチのマンションも24時間ゴミ出し可能で、それほど戸数は多くないですが、毎月各戸1000円程度です。
利便性の方が上回っていると感じています。

[280: マンション検討中さん]

管理費、積立金のこと聞いたり
ゴミ出しのこと聞いたりする人は
検討中の人なのですかね？
まぁ、全ての人がこの掲示板は
見てないでしょうし、山手からのシニア層は
資金に余裕がありますから相場とかあまり
考えずに駅からほどよく近く静か、と
聞くと買っちゃうかもですね。

[281: 評判気になるさん]

>>280 マンション検討中さん
気にはなってるけど、今の価格では手が出ないなって方が多いような気がします。
山手からのシニア層も環境だけでこの場所選ぶんですかね？百貨店関係も遠くて、近くに何もないので苦戦する気がしますが、実際はどうでしょうね。

[282: マンション検討中さん]

>>281 評判気になるさん
シニア層はネットにも疎いですし、あまり掲示板なども見ないと思います。
現にジオタワーの時も多くの山の手シニア層が購入されてました。
（当時は高いと言われてましたが）

我が家は２回目の相談会も行きますが、家族会議で同じような価格帯であれば
天神町の三菱地所にすることにしました。（完成済販売ですが2021/12末完成
入居は2022/4月頃には入居かと。。。）
やはり駅からの近さ、利便性はそちらの方が上だと判断したので。。。
我が家は誰も前のお墓は気にしないということになったので（笑）

[283: 匿名さん]

マンションとは少し違いますが、高所得者層をターゲットにしてかなり高い値段設定している積水ハウスのコモンステージ月見町も２年近く経って、3分の1が売れ残ってますね。
高槻を希望する世帯の所得層が全然わかってないですね。

[284: マンション検討中さん]

>>283 匿名さん
場所が悪いですよね・・・・。

[285: 通りがかりさん]

>>283 匿名さん
デベロッパーは、所得層ではなく、土地の価値がわかってないんだと思います。

[286: 名無しさん]

>>283 匿名さん

あそこは1種住居専用で周りに全然店がなくて何をするにも山を登り降りしなきゃならんところだから。
車乗ればいいのかもしれないが街中のメリットスポイルしちゃうしねえ。

[287: 評判気になるさん]

>>286 名無しさん
私だったらあんな山嫌です。まず値段が見合ってなさすぎますし。（シーンズ真上町にも言えることですが）

車必須ですよね。駅に通勤していなくて、家の周りでゆったり子育てみたい方はいいのかもしれませんが。

[288: マンション検討中さん]

日吉台のパナホームは完売しちゃいましたよね。
駅から距離はあるけど、フラットだし
街並みも統一されていてきれい。
学区もいいですしね。

[289: マンション検討中さん]

南でもいい人なら場所さえ我慢したら、津之江の90平米買えるやん

[290: 評判気になるさん]

>>289 マンション検討中さん
ここを検討してる人は南は嫌って人多いんじゃないでしょうか。天神の三菱地所か少し遠くなるけど別所か？別所も遠すぎるのかな。。

[291: マンション検討中さん]

>>290 評判気になるさん
もちろん南側は対象外。
レジェイドも対象外。

[292: 通りがかりさん]

そんなに南側って駄目なの?

買い物とか便利そうだけど

[293: 評判気になるさん]

>>292 通りがかりさん
高槻のメリットって北にしかないと思います。南は治安もイメージも良くなさそう。子供がいるなら絶対避けたい。

[294: マンション掲示板さん]

>>293
真ん中位で育ったけど、山こそ勘弁。
北との学力差も感じなかった。
ただ山側の人は足は速かったわ…。

[295: 通りがかりさん]

北側ってスーパーとか少ない。

利便性考えるなら南側かな。

[296: マンション検討中さん]

シーンズのマンションの意見交換をお願いします。

[297: マンション検討中さん]

>>192 マンション検討中さん
天神町は2022年3月完成予定です。
販売は来春予定だそうです。

[298: マンション検討中さん]

前向きに検討してましたが、モデルルームで価格帯を聞いて今回は見送ることとしました。
予算内ではありますが、資産価値の判断として周辺の分譲マンションの家賃（17?19万円でしょうか）を参考にした場合の利回りを考えると3%程度。他の方が仰っているように買った瞬間に含み損を抱える可能性もあり、更にこの低利回り、、客観的に見ても条件が悪すぎます。
あまり悪口は言いたくありませんが、無茶な価格設定で相場を吊り上げるのはいかがなもんかと思います。
ね、デペさん。

[299: マンション検討中さん]

価格帯は以前の情報の通りでしょうか？
検討する人が激減したのか、コメント数が減りましたね。

[300: 匿名さん]

>>299 マンション検討中さん
298さんの話の通りだと、平均家賃18万として3%なら6000万円なので変わり無いのではないでしょうか。