住友不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「梅田ガーデンレジデンスってどうでしょ?」についてご紹介しています。
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すみふマニアさん [更新日時] 2024-11-10 10:50:54
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公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/umeda_gr/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152305
売主:住友不動産株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

すみふの新作、梅田ガーデンレジデンスについて語りましょう。

販売概要
販売スケジュール
2021年7月下旬販売開始予定 
販売戸数
未定 
販売価格
未定 
間取り
1LD・K~3LD・K 
専有面積 
40.27m2~108.27m2 
バルコニー面積
8.24m2~18.91m2 
管理費(月額)
未定 
修繕積立金(月額)
未定 
管理準備金
未定 
修繕積立基金
未定 
物件概要

所在地
大阪府大阪市北区 曽根崎二丁目73番2(地番) 
交通
Osaka Metro御堂筋線「梅田」駅徒歩3分
JR「大阪」駅徒歩5分(地下街ルート/4:40~25:00)
JR「大阪」駅徒歩6分(公道ルート)
Osaka Metro谷町線「東梅田」駅から徒歩2分
阪神本線「大阪梅田」駅から徒歩4分
阪急宝塚線「大阪梅田」駅から徒歩5分
阪急京都線「大阪梅田」駅から徒歩5分
阪急神戸線「大阪梅田」駅から徒歩5分
Osaka Metro四つ橋線「西梅田」駅から徒歩7分
JR東西線「北新地」駅から徒歩7分
総戸数
586戸 
完成年月
2022年3月下旬予定 
入居(引渡)予定日
2022年7月下旬  
敷地面積
6,837.63m2 
建築面積
5,028.69m2  
建築延床面積
108,190.91m2  
構造・規模
鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)  地上56階建 地下1階建  
地目
宅地 
用途地域
商業地域 
建ぺい率・容積率
80%(防火地域・角地緩和適用による割増あり)、800%(総合設計制度適用による容積割増あり) 
建築確認番号
第H30確認建築GBRC00022号(2018年7月2日)、第H30確更建築GBRC00039号(2019年2月19日)、第H31確更建築GBRC00014号(2019年7月10日)、第R02確更建築GBRC00045号(2020年12月21日) 
駐車場総台数
未定 
分譲後の権利形態
土地:一般定期借地権(75年)、建物:区分所有権
管理形態
区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託 
管理会社
住友不動産建物サービス株式会社 
売主
住友不動産株式会社(国土交通大臣(16)第38号 (一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟)
 [近畿事業部] 〒530-0005 大阪市北区中之島三丁目2番18号
 TEL:06-6448-7047 
販売会社
売主/住友不動産株式会社
販売代理/住友不動産販売株式会社 
その他特記事項
※本物件敷地の南側は、建築基準法第42条2項道路に基づき道路境界後退(セットバック)しております。
※本物件の敷地南側約100m先には、アパホーム株式会社による地上34階建てのホテルが建設予定です。(2022年12月竣工予定)
※上記の建築物が建築された場合には、本物件の住環境(周辺環境・眺望・日照・風向風量・車輛通行量・騒音等)に変更が生じる場合があります。また、当該建築物の建築工事並びに工事車輛の通行等により騒音・振動・粉塵等が生じる場合があります。 
設計
株式会社大林組 大阪本店一級建築士事務所 
施工
株式会社大林組 
備考
※本物件は、大阪府福祉のまちづくり条例に適合しています。

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[スレ作成日時]2021-02-03 19:30:00

現在の物件
所在地:大阪府大阪市北区曽根崎二丁目73番2(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 大阪駅 徒歩5分 (地下街ルート/4:40~1:00、徒歩6分 (公道ルート))
価格:6,900万円~2億1,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:41.38m2~87.72m2
販売戸数/総戸数: 10戸 / 584戸

梅田ガーデンレジデンスってどうでしょ?

2701: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-01 16:13:53]
>>2700 匿名さん

ここがなぜ不人気なのか、ずっと疑問だったんですが、そういう事情があったわけですね。これで頷けました。
定借ではない価格で売り出してしまったわけですね。
2702: 匿名さん 
[2023-05-01 16:47:38]
>>2701 検討板ユーザーさんは何も理解できてないようです
2703: 評判気になるさん 
[2023-05-01 18:42:18]
>>2702 匿名さん

何も理解出来ないから購入を見送りました。
理解された方は購入されてよかったですね。
2704: マンション検討中さん 
[2023-05-01 21:16:57]
>>2703 評判気になるさん
そのとおり、理解できないから買わない、それが正解です
住友不動産はヘマはしませんから表向きの辻褄は合わせて来ます
それで理解できたと思ってしまったらたいへんな目に遭います
2705: マンション検討中さん 
[2023-05-01 21:47:47]
住友不動産販売のホームページを見ても、中古で90Aが販売されているのを見つけられません。どこで販売されているんでしょうか?
2706: 匿名さん 
[2023-05-01 22:42:46]
理解できないから買わないのでは?
2707: 通りがかりさん 
[2023-05-01 23:07:55]
>2705 マンション検討中さん
問合せが無いから賃貸募集に方向転換かもですね。
https://chintai-ex.jp/dwelling/show/z_2_8a650ebbe6941bcba4a4ff6bc79e71...

2708: 通りがかりさん 
[2023-05-01 23:13:00]
>>2707 通りがかりさん

賃貸募集に方向転換しても問い合わせがありません。
2709: マンション掲示板さん 
[2023-05-02 12:34:20]
ずーっとずーっと、どうして、この掲示板の人たちは人気のない理由ばかり語り合ってるんですか?
書いたからって何か変わるわけでもなし、違うとこ検討したらいいのに。高くて買えなくて、それが屈折した感情になってるんですかね。興味なかったらもうここ見にこないもんね。
2711: 匿名さん 
[2023-05-02 12:50:29]
価値のない物件なのに高いから売れないんだ
だけど安くすれば買ってやるよ

こんな思考でマウント取ったつもりになって楽しんでるだけだと思いますよ
屈折した可哀想な人たちなのでやりたいようにやらせておきましょう
2713: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-02 17:42:14]
GWは安らかに過ごそうぜ
2714: 評判気になるさん 
[2023-05-02 20:57:05]
私の場合は、転居時の売却で大損する物件とプロ目線なら明白なのに高値で売ろうとするデベや結託ブロガーに乗せられる人を少なくしたいってところかな。
2715: マンション検討中さん 
[2023-05-02 21:39:12]
2714さんから見れば、この物件は転居時の売却で大損する物件と思われているんですね。
掲示板の今までの記載で、新築時に2億くらい(90Aタイプ)の部屋が、A I査定で1億1000万と書かれていました。このAI査定の金額は妥当だと思いますか?
2716: 評判気になるさん 
[2023-05-02 22:53:43]
>>2715 マンション検討中さん
AI査定やネットでの複数不動産の一括査定で妥当な数字が出る簡単な物件とは思いません。坪400切るようなAI査定、これは低すぎるように思います。唯一の立地を誇るタワーですので、定借で坪500近くしてもおかしくないですが、今の値付けの坪600後半で買うべきでは無いと考えます。
2717: 名無しさん 
[2023-05-02 23:09:40]
>>2716 評判気になるさん

妥当なところだと思います。
2718: 匿名さん 
[2023-05-04 00:38:18]
>>2716 評判気になるさん
ここが区分所有並みに高いのは定借権に対する高い権利金を乗せているから
しかも巧妙に分かりづらくしている
AIは見抜いているね
2719: マンコミュファンさん 
[2023-05-04 08:31:08]
>>2718 匿名さん

やはり2716さんが仰るように、AI査定まではないにしても、坪単価500というところでしょうか。
しかもAI査定はこれから右肩下がりを予想しています。
90Aは87.72平米、南東角、高層階を売りに、1.5くらいを目指してみます。ありがとうございました。
2720: 評判気になるさん 
[2023-05-04 13:37:21]
>>2719 さん
なるべく多くの不動産屋にネット査定ではなく、実際に対面で本当に買手が見つかる値段や方法を査定して貰うべきと思います。また、ガーデンは税評価額と分譲価格の差が巨額のため、相続対策に悩むセレブに刺さるでしょう。そのような、相続目線での査定も良さげです。
2721: 匿名さん 
[2023-05-04 15:07:31]
>>2720 評判気になるさん
相続税対策になるの実勢価格が税評価額を大きく上回るとき
実勢価格が分譲価格から大きく落ち込み税評価額に近いこの物件は相続税対策になるどころか単に大損、悪くすると転売できず相続税を払えなくので要注意
セレブは相続税対策なら定借でなく区分所有物件とわかっているでしょうね
2722: マンコミュファンさん 
[2023-05-04 17:23:20]
>>2721 匿名さん

まさに。鋭い突っ込みですね。


2723: 評判気になるさん 
[2023-05-04 17:30:34]
>>2721 匿名さん
それは、ずいぶん先の話、今はまだ実勢価格は相続税評価より遥かに高く、大阪のどの土地所有権区分マンションよりも価格差と節税効果が大きいですよ。例えAI査定を実勢価格と仮定してさえも、です。
2724: 匿名さん 
[2023-05-04 19:40:16]
土地所有がないので相続税評価額が低いというだけで実際には住友不動産に莫大な定借権利金を払ってしまっているのでね.....取り返しのつかない大損です
2725: eマンションさん 
[2023-05-04 21:19:27]
>>2724 さん

いろいろアドバイス、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
2726: 周辺住民さん 
[2023-05-04 21:28:05]
>>2725 eマンションさん
今後ともよろしくお願いいたします。
2727: 周辺住民さん 
[2023-05-09 00:06:21]
このマンション全体が見える、高層階のレストランバーが梅新の交差点にあるのですが、夜になっても下3分の2ほどが真っ暗でした。同行者も驚くくらい。
高層階には灯りが見えるのですが。
中~下層階には、まだ入居者が少ないのでしょうか
2728: マンコミュファンさん 
[2023-05-09 09:06:11]
>>2727 周辺住民さん

ご覧の通り、入居者が少ないということ。
購入した人も、賃貸が見つからないということ。
2729: 匿名さん 
[2023-05-10 16:28:58]
ネットで見てみると、定借マンションの相続税計算って
面倒くさそうですね。
2730: マンコミュファンさん 
[2023-05-10 16:30:56]
転売はよほど損切りの覚悟をしないと無理だろう
中古購入だと駐車場の申込みもさせてくれないからますます買い手がいない
定借だから日々価値が減っていく
2731: 通りがかりさん 
[2023-05-10 18:29:55]
>>2730 マンコミュファンさん

ご心配をおかけしました。
大バーゲンセールをして売り切ってみせます。
2732: マンション検討中さん 
[2023-05-10 22:35:01]
3LDKが坪450なら買いたいです。70㎡くらいでも欲しいです。
2733: 通りがかりさん 
[2023-05-11 00:22:05]
実需の物件ではないだろうから日経平均三万超えを期待するしかないな。その時はまた状況が変わるだろう
2736: マンション比較中さん 
[2023-05-11 14:51:48]
ここは大阪/梅田駅には近いと思いますが、周知のように
土地柄があまり良くないというデメリットがあります。

今は新築扱いなので比較対象になっていないせいかとも思いますが
立地(駅近+周辺土地の雰囲気)を総合勘案すると、
グランフロント、ジオグランデ、ザ・梅田タワー、プレミスト梅田等には
叶わないと思います。

あと、自分は、ここと同時期にブリリアも拝見させていただいたのですが
業者さんの熱意が違うと思いました。
コロナの時期でしたが、ブリリアは、単独予約でのモデルルーム見学
大きな模型、ミニIMAXのような迫力ある映像、帰りには重量感のある
ブリリア堂島の写真集(笑)までくださいました。
(それらがどれだけ販売効果に影響するのか分かりませんが、とにかく
「なんとしてでも大阪に高級マンションのブリリアを売り込むぞ!」と
熱意を感じたのです)。

他方で、ここは、営業担当者さんはとても丁寧かつ紳士で「さすが住不」
と感じましたが、紙のパンフもなし、当初はオンライン見学・・・かつ
入居ギリギリまでテナントもよくわからず、最終的には1階も住不関係のテナントと
非常に鷹揚、率直に言えばあまり売る気を感じませんでした。

そのようなことから、率直な感想を言えば、
(自分がもし住不ならば、「とりあえず数十年掛けて周辺を整備して地価を上げて
その頃にはもっと高値で取引できるだろうから、それまでは市民に間貸ししとくか」と
という感じなのかな)と思いました。

ただ、建物が出来てからは、当初の猥雑さは軽減されたかとは思います。
南側の細い路地も、この建物の植栽等のためか開放感が出てきました。
ラトゥールと梅田ガーデンレジデンスの威力を感じます。
定借が切れる頃には、地価も上がって、魅力ある商業ビルに生まれ変わるのではないでしょうか。
2737: 匿名さん 
[2023-05-11 15:56:15]
販売って下請けに投げてるんじゃないの?
2738: 通りがかりさん 
[2023-05-11 16:44:39]
>>2737 匿名さん

ブロの視点の考察ですね。
2739: 匿名さん 
[2023-05-15 12:57:20]
>>2736 マンション比較中さん
>当初はオンライン見学

私は当初から、検討しましたがオンラインではなく実際に
マンションギャラリーに行って相談出来ましたよ。
担当さんが建設地の周りを一緒に歩いて説明してくれたりして。
発売開始が延期延期して、オンライン相談の回もありましたけどね。
住不さんの売り方が性に合わずに、御縁はありませんでしたけど。


2740: マンコミュファンさん 
[2023-05-15 16:05:41]
>>2739 匿名さん
住不さんの売り方に抵抗ある方、アレルギーの方は多いです。ライバルを貶すのが聞いていてイヤになりました。ブリリアン、東京建物の方は、梅田ガーデンには立地では叶わないとおっしゃっていました。
ライバルを立てた方が人気が出るかと思いますが?
2741: eマンションさん 
[2023-05-15 16:18:04]
>>2740 マンコミュファンさん

私も住不のスタイルは好きじゃないですが、あなたは自分の意見や小さなサンプルをあたかも一般論と拡張しすぎ。
2742: マンション比較中さん 
[2023-05-15 20:05:50]
>>2741 eマンションさん
どういうスタイルが好きじゃないんですか。
2743: マンション検討中さん 
[2023-05-25 23:47:19]
共用部と周りが豪華綺麗かつ便利に良くなれば嬉しいです。
ブリリアみたいにホテルか何かと特典あれば良かった
2744: 名無しさん 
[2023-05-26 08:58:09]
>>2743 マンション検討中さん
嬉しいです、ではなく、嬉しかったです。
よかったです、よかったですが残念です。
すべて、いまから言っても変えられないことです。
2745: 通りがかりさん 
[2023-05-26 09:13:56]
円安で売れていきそうだね
2746: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-26 13:12:13]
>>2745 通りがかりさん
ここだけは例外。
2747: 匿名さん 
[2023-05-26 13:54:47]
ここではボロクソに言われてるけどグランフロントのオーナーズタワーとか中之島のパークハウスから引っ越してるの何軒も出てきた。
地主と開業医は好きなんか?
お金気にしない人は便利で新しい方がいいよね。
2748: マンション比較中さん 
[2023-05-26 15:29:17]
>>2747 匿名さん
買ってしまったひとが1度は住んでみるだけ
広い部屋でも80m2台と小さく輸入家具も入らない
設備も普通
豪華な生活にはならない
2749: マンション検討中さん 
[2023-05-26 15:54:14]
>>2747 匿名さん
住不の方ですね。
暇なのですか。
2750: 匿名さん 
[2023-05-26 16:11:13]
>>2749 マンション検討中さん
個人投資家です。
2751: 評判気になるさん 
[2023-05-27 14:05:16]
子供がいるので梅北にします。
2752: 匿名さん 
[2023-05-27 14:32:24]
>>2751 評判気になるさん

ここは子連れはムリですね。
天満小学校までの道のりも危険ですから。
2753: 匿名さん 
[2023-05-27 14:54:12]
>>2752 匿名さん
私立国立に行かせないのはなぜ?
2754: 評判気になるさん 
[2023-05-27 15:57:49]
>>2753 匿名さん

大阪私学は完全無償化で滅びます。
2755: 匿名さん 
[2023-05-27 16:04:36]
>>2754 評判気になるさん
完全無償化で学校法人儲かりまくりなのに…
実質私立学校への補助金。
2756: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-27 16:44:36]
>>2755 匿名さん

素人の方ですね。
大阪私学に勤めていますが、60万円で授業料との差額は学校負担、質の高い教育は出来ません。
底辺私学が、喜ぶだけです。

ここなら天満小学校、天満中学校、北野高校がエリートコースです。
私学を選ぶ選択肢はないです。
2757: 通りがかりさん 
[2023-05-27 17:26:32]
>>2756 口コミ知りたいさん

まあ色々でしょう。みんなが貴方ほど聡明な訳ではございませんので、
トゲトゲしなさんな
2758: 匿名さん 
[2023-05-27 18:21:40]
>>2756 口コミ知りたいさん
学校法人のオーナー一族ならここ買えますね。羨ましい。
2759: 匿名さん 
[2023-05-27 18:34:47]
そもそも子どもを公立に行かせないのって質の高い教育のためじゃなくて、関わらせたくない層と隔離するためでしょ。
2760: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-27 21:15:54]
>>2759 匿名さん

いや… 人それぞれでしょうに。そういう議論をしてもどこにも着地しませんよ
2761: 名無しさん 
[2023-05-28 09:01:16]
>>2756 口コミ知りたいさん

最後は国立医学部!
2762: マンコミュファンさん 
[2023-05-28 20:29:28]
>>2753 匿名さん
私立です。子供には環境悪すぎますね。ラブホやタバコ吸ってる人多いし、底辺を見ているようで子供に見せたく無いので。
2763: 評判気になるさん 
[2023-05-28 21:00:38]
>>2762 マンコミュファンさん

なんで住んでるふりするの?
2764: 通りがかりさん 
[2023-05-28 21:01:53]
>>2763 評判気になるさん

ん?住んで無いですよ、梅北買いますので。
2765: 名無しさん 
[2023-05-28 21:12:51]
>>2764 通りがかりさん

子連れでこんなところ住みたい人はいないでか。
新地の方々は住みたいでしょうね。
もうすでに購入されたことでしょう。
これから先、買う人はいませんね。
2766: 管理担当 
[2023-05-28 22:04:15]
[No.2710~本レスまでは、同じ内容の投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
2767: 名無しさん 
[2023-05-28 22:11:21]
>>2766 匿名さん

何度も投稿されていますね。
同じ内容なので、よく覚えております。
貴重な体験談、ありがとうございました。
2768: 通りがかりさん 
[2023-05-28 22:58:13]
>>2766 匿名さん
梅北まわりも新しい商業施設や健康を考えた施設が出来てくるので、シニア世代向けの開発ですよ。買う方を間違ってますね。
2769: 匿名さん 
[2023-05-28 23:36:45]
繁華街に住むことより、相続した資産で生活している無職が同じ棟内にいる方が子どもに悪影響です。無職が管理組合の理事長して悦に入ってたりするから。
2770: マンション掲示板さん 
[2023-05-28 23:43:23]
>>2769 匿名さん

貴重なご意見ありがとうございます。
検討に値しない物件だと分かりました。
2771: 匿名さん 
[2023-05-29 08:03:33]
「相続は考えてない」
なら、それこそ賃貸でいいのでは

営業が良く使うフレーズなのでマジレスするのもアレですが
2772: 匿名さん 
[2023-05-30 12:06:10]
HPで構造面を確認すると-3等級相当の遮音性能を備えた二重床、遮音性能T-4~T-2相当のサッシ、厚さ約149㎜の乾式耐火遮音壁とかなり遮音性能を高めているようで駅近環境の騒がしさも気にならない構造ですかね!
2773: マンション掲示板さん 
[2023-05-30 12:18:07]
>>2769 匿名さん
最初は無職でも生活できるならいいので?
と思っていましたが、
見ているとやはりお金があっても
働かないと駄目だと痛感しました。
2774: 匿名さん 
[2023-06-03 08:09:20]
労働は素晴らしいことです。
2775: 匿名さん 
[2023-06-03 19:05:01]
なかなか価格の変動がすごいですね。
2776: 通りがかりさん 
[2023-06-04 00:11:34]
>>2775 匿名さん

そうなんですか?
2777: デベにお勤めさん 
[2023-06-04 08:10:41]
>>2776 通りがかりさん
どこの価格のことですか。
2778: 匿名さん 
[2023-06-05 01:23:25]
不動産投資の方には不人気ですが、実需として梅田中心近くに住みたいけれど資金力が限られる私にとっては、投機で異常高騰せずになんとか手が届いたことが有り難かったです。
複数の交通機関、百貨店、スーパーが徒歩5分以内にあって、地下街の入口も近く雨天でもほぼ傘無しで行動できるのは面倒臭がりには嬉しい。
2779: マンション検討中さん 
[2023-06-05 08:07:15]
定借は、やっと手が届く人が買うものではないと思いますが、、、。
いきなりの擁護意見とは、もしかしてまた営業マンかな!?
2780: マンション検討中さん 
[2023-06-05 08:31:09]
>>2779 マンション検討中さん

そうです。住不関係者です。
2781: マンション掲示板さん 
[2023-06-05 08:50:39]
エステムプラザ梅田なら手が届きます
2782: 匿名さん 
[2023-06-05 23:15:21]
>>2780 マンション検討中さん
関係者ではないですよ。
資金が限られるとの意味は、私にとって資産運用中の株式が最も大切なので、マンション一括購入にあたって株売却による資金捻出は極力少なく済ませたかったのです。
2783: 匿名さん 
[2023-06-13 19:14:10]
しかしここは株価のように価格が変わりますね
2784: マンコミュファンさん 
[2023-06-13 21:11:49]
>>2783 匿名さん
値下がりしましたか。
ご案内していただきましたら、購入させていただきます。
2785: 名無しさん 
[2023-06-13 23:53:50]
>>2784 マンコミュファンさん
https://www.sumu-lab.com/archives/62478/
この記事にあるように安く買われた方もいるようです。

2786: 匿名さん 
[2023-06-15 08:58:20]
住友不動産のマンションが販売途中で値下げなんて事あるのか?と驚きましたが、『定期借地ということを考慮しても明らかに値付けミス』だそうで納得です。
(既存分が売れた後に一瞬で値上げしたようです)
2787: 名無しさん 
[2023-06-16 18:02:34]
「定期借地ということを考慮しても明らかに値付けミス」

考慮したのに高過ぎたとは、これ如何に
2788: 匿名さん 
[2023-06-16 18:48:01]
ここは、しかしころころと価格変動しますな。
2789: eマンションさん 
[2023-06-17 11:41:22]
>>2788 匿名さん

また下がりましたか?
2790: マンコミュファンさん 
[2023-06-19 22:25:16]
最近、また価格変動しているみたいです。
興味ある方は一度、直接行かれた方がいいかもです。

2791: 匿名さん 
[2023-06-19 22:35:03]
19時半くらいに近くを通りましたが、
明かりがついてない部屋が過半数
2792: 評判気になるさん 
[2023-06-19 23:21:12]
>>2791 匿名さん

階下は酔っぱらいで、賑わっているのに不気味ですね。
2793: 匿名さん 
[2023-06-20 09:42:05]
>>2791 匿名さん
完売してるところでその時間だと電気ついてるの7割位じゃない?
事務所使いのとこは帰っちゃうし、自宅だと誰も家にたどり着いてない。セカンドハウスもあるし。
2794: マンション掲示板さん 
[2023-06-20 16:27:00]
>>2793 匿名さん

またまた住不の方でしょうか?
2795: eマンションさん 
[2023-06-20 20:21:48]
アパと比較してアパ買いたい人
いますよね
2796: マンション掲示板さん 
[2023-06-20 22:14:14]
この夏を終えたら引き渡しが更に1年伸びて値上げするみたいですね
2797: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-20 23:05:08]
>>2794 マンション掲示板さん
いつも必死ですね。
2798: 評判気になるさん 
[2023-06-20 23:16:29]
>>2796 マンション掲示板さん

いつも必死ですね。
2799: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-21 08:46:29]
>>2798 評判気になるさん

いつも必死ですね
2800: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-21 08:49:58]
>>2799 口コミ知りたいさん
いつも必死ですね

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