ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央アリーナってどうですか？

[マンション検討中さん]

ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央アリーナについての情報を希望しています。
近くに建っているヴェレーナシティ千葉ニュータウンよりも駅もイオンモールも近いですよね！
暮らしやすそうだなと思って気になっています。
公式URL：http://www.daiwa-r.co.jp/sp/vc-cnta/

所在地：千葉県印西市中央南一丁目3-2（地番）
交通：北総線・成田スカイアクセス線「千葉ニュータウン中央」駅徒歩5分
間取：3LDK・4LDK
面積：90.99平米～100.00平米
売主：大和地所レジデンス株式会社
施工会社：未定
管理会社：大和地所コミュニティライフ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
ヴェレーナシティ千葉ニュータウン中央アリーナ（お部屋が広い）【とり】
https://www.sumu-lab.com/archives/527/

[161: 匿名さん]

3-4万で収まるかなあ。

[162: 匿名さん]

フロントでも月3万は軽く超える
修繕・管理費2.5マン
固定資産税1マン

アリーナは月5マンいきますね

[163: 匿名さん]

5000円で機械式駐車場維持は不可能。将来かなりの値上げがあるはず。まあよく調べれば分かると思います。払える人は問題ない。

[164: 匿名さん]

ここの物件機械式駐車場がネック。
もう少し価格に上乗せになるだろうけどせめて立体駐車場にしてほしかった。
ほかの仕様はかなり良いと思ったのに残念。

[165: マンション検討中さん]

>>162 匿名さん
それって購入何年後想定の話ですか？
維持費案内されましたがスタートは修繕管理費その他経費2万円台でしたよ。
プラス固定資産税
嘘はよくない。

[166: 匿名さん]

将来、目論見通りに売り抜けられれば良いけど、まず無理と考えるべきでしょ。
30年間居住するとして、トータルの維持費がどの程度になるのやら。やれやれ（村上風）
車必須かつ地価の安いロケーションで機械式駐車場かあ。
駐車場収入を管理組合に入れて本体の維持管理費に充てるといった一般的なスキームは導入不可能だろうね。

[167: マンション検討中さん]

修繕積立金が爆増しないように駐車場代で回収してるみたいですね。フロントとの大きな違いは機械式駐車場がある分月々駐車場代500?5500円かかるところじゃないかな。

[168: 匿名さん]

>>165 マンション検討中さん

フロント住民ですが、築1年現在の話です

[169: 匿名さん]

機械式駐車場で月5kは維持できないでしょう
最初はあれでも数年後爆上げは必然

[170: マンション検討中さん]

南口のブライドビューテラスの中古検討していたときがあってあそこも機械式駐車場なんですが、修繕積立で立体駐車場を賄ってる感じで毎月の修繕積立金そこそこいい値段でしたよ。組合で機械式駐車場解体して周辺の駐車場を借りるかって話も上がってるって聞きました。
千葉ニューは土地が広いからそれも一つの手かなと思いました。
あそこは75戸で1つの機械式駐車場を所持してる形になるから1世帯あたりの積立金が高くなってるのかなと。
約築10年とかなので千葉ニューの機械式駐車場ということで参考までに調べてみると良いかも。

[171: マンション検討中さん]

>>168 匿名さん
フロントの住人さん！
実際1年住んでみてどうでした？
住人の民度とか、組合とか、建付けだったりその他諸々。
アリーナとフロントは作りがほぼ一緒と聞きましたので参考まで教えていただければ。

[172: 匿名さん]

営業の話を鵜呑みにせず、しっかりと情報収集して自分で考えることです。まず、長期修繕計画表を見せてもらい、10、20年後の修繕費がいくらになるのか確認しましょう。
営業は売ってしまえば後は知ったことかですよ。基本的にマイナスな事は話しません。
アリーナは、将来、確実に毎月の費用が5万以上になります。住宅ローンと合わせて無理なく払えるのか検討して下さいね。
不安があるならやめておいた方が無難。
修繕費上がる前に売却なんて甘い考えは捨てましょう。
同じ考えの人が続出して、物件価格が買い叩かれますよ。

[173: マンション検討中さん]

機械式駐車場なんて別に珍しくもないのに。なんでこんな盛り上がるのか。。
正直いくら言われても他地域の同じ条件のマンションよりは安いとしか感じないな。

[174: 匿名さん]

マンション計画の思想が間抜けだから盛り上がるんじゃない？
印西は縦より横。
縦の高コストなどもってのほか。
つか、経済的合理性がないということ。
当たり前のことだけど、欲しい人は買えばよろしw

[175: マンション検討中さん]

ここを購入する気のない人のネガレス祭り！
盛り上がってきた証拠です！良い傾向です！
北口の希少性とか、私自身はあまり分かりませんが、新築マンションが少ない時代にしては価格抑えめで良いマンションですね！！機械式駐車場は残念ですけど、検討から外す理由にはならないですね！そもそも管理費や駐車場代払えないならマンション買わないですよね。このマンション他の地域より断然安いし、それくらい払いますよ！

[176: 匿名さん]

良くあるライバル対策かもよ（笑）想像力働かせないとね。
ここを買う人は酔った勢いで文章が変わるタイプかなぁ。

[177: 匿名さん]

>>171 マンション検討中さん
フロント住人ですが100㎡での生活は最高です。
こちらはベルクが出来て買い物も更に楽になり何の不自由もありません。
住人同士のトラブルも聞きません。
感覚的にはやはり子育て世代が多いように思います。私もそのうちの一人ですが、街並みが穏やかでピンク系のお店やラブホテルもなく安心して子育てが出来ると思います。
造りは長谷工品質(他はどうか知りません)なのか入居後、何ヶ所か気になる点がありましたが、床や建具の細かい傷はすべて無料で手直しや交換で対応してくれました。

[178: マンション検討中さん]

ここのネックは機械式駐車場かな。
定期的なメンテナンスや15年程度で大規模修繕必須なのでマンションによっては取り壊しているところも多々…
この建設予定地はもともと駐車場でその全てを使ってないのがどうかなと思いますね。駐車場全戸確保がウリなんでしょうけど、全戸確保しなくていいので全て平置きにして欲しい。間違いなく管理組合のトラブルになりそう。

[179: マンション検討中さん]

抽選が順調という情報が上がった途端に
なにやら必死な人が登場…

[180: 検討板ユーザーさん]

機械式駐車場なんて珍しくないみたいに言いますけど千葉ニューのように土地が広大で駐車場平置きメインのマンションも多い中で機械式は不利ですし、マンション価格が安いと言うけど昨今の千葉ニュー相場では全く安くないですよ。むしろ高い値付けかと。
何かのきっかけでリセールしなければならない時に周りの相場に引っ張られてキツくなるでしょうし、機械式とオープンエアリビングバルコニーは修繕費が嵩みますからより一層リセールは苦しくなるかも知れません。
あとオープンエアリビングバルコニーってかっこいいですけど、広過ぎて中のリビングの日当たりはイマイチなのでそれは知っておいた方がいいかも。
マンション自体はよく作られてて素敵ですけどね。

[181: 匿名さん]

>>179 マンション検討中さん
維持管理費の高さをしっかりと警告することは、マンション住民のためになるのでは？
修繕費の滞納で困るのはマンション住民でしょ。所謂公益に資する話です。

もしかして、警告されると都合の悪い事情でもある人？

[182: マンション検討中さん]

機械式が維持管理費に跳ねるとか
過去の千葉ニュータウン物件と比べて割高とか
散々既出かつ分かりきった話なもんでね
今更急に得意げに書く輩が大量に湧いたことに違和感ですわ

逆にここ売れるとなんかまずい事情があるの？ってね

[183: 匿名さん]

千葉ニュータウン中央北口のメリット

でっかい公園がすぐ
歩道がとてつもなく広い(マンション前は普通だけど)
小倉台の遊歩道がゆったりして遊び場もある
図書館が徒歩圏内
小学校も近い方
イオンモール近い
カインズもコストコも一応歩いていける距離
主婦の職場充実(企業多い)

[184: 匿名さん]

過去レスを読む限り分かりきった話でもないようなw
賛否両論、色々な考え方の提示はウエルカムでしょ。少なとも自分は参考になる。
で、最後は個人の決断だけ。

[185: マンション検討中さん]

ヴェレーナが建つ予定の土地は長方形に近いかたちだけどその前のタイムズ駐車場はL字の土地だったはず。余った機械式駐車場の裏手には何が建つんだろう。
もしや次期ヴェレーナ？

[186: 匿名さん]

子育てしやすそうな環境です。
主婦の職場も充実していると書かれていて、すごくいいなと感じました。
土日休みの事務系のパートもあるといいなと思います。

現地案内図に、小学校内に学童クラブがあると書いてありました。
パートに出た時、子どもを学童クラブに入れることができたらいいな。空きはあるでしょうか。

[187: マンション検討中さん]

モデルルーム行って思ったのですが、北口も南口も道路が整備されていて街がきれいですね。市川や浦安や船橋に比べてのんびりしていて私は好印象です。もちろん田舎なのはわかっていますが、もうそれで良いんです。発展する街に住みなくても、自分が良ければ正解です。こんなに広いマンションは見つからないですし。２期で申し込む方もいるでしょうけど私は千葉ニュータウンお勧めです。

[188: マンション検討中さん]

資産性とか利便性ばかりが注目される時代に、100㎡、通勤のゆとり、商業地域内の便利さ考えたら、ヴェレーナは合うと思う。ＴＸで混雑、70㎡のマンションで柏の葉やおおたか、幕張の資産性を気にする人もいるし、人それぞれですよね。100㎡語れるマンション居住者がいない時代だし、結局100㎡に住んだことない有名マンションブロガーのセリフは風の如し。ヴェレーナの素晴らしさ語るなら一度100㎡に住んでから言いなサイ。住まわずして、設備や仕様や資産性で100㎡物件を語るなかれ。

[189: 匿名さん]

ちょっと何言ってるか分からない。
自分は140㎡に住んだことがあるが、無駄と煩雑に由来することばかりで不快だった。
広すぎる実家は2世代家族時にあえて減築したし、広さは必ずしもマルじゃないよ。当然人それぞれだが。

ところで、マンションて本当に高額化したよね。異常事態発生中？
https://www.sumu-log.com/archives/18526/

[190: マンション検討中さん]

https://nativ.media/23922/

印西市在住の方。どこに住むのか、どの広さを選ぶのかその人次第ですね。

[191: 匿名さん]

その瞬間に最高だと思った環境が、いつまでも最高だとは限りません。　　

これだけだね、普遍性と不変性がある考察は。

自分は何度も何度も住まいを変えたし、賃貸分譲相続色々あったが、ライフスタイルに住まいを合わせられれば、簡単に幸せ。
逆に住まいにライフスタイルを合わせられればそれも幸せ。
皆さん良い選択を。

[192: 匿名さん]

>>188 マンション検討中さん
通勤のゆとりって何ですか？？？
本当に純粋に意味が分かりません。
TXと比較して、どういうこと？

[193: 匿名さん]

好調みたいですね。一期一次の60戸は先着表示がないので全て契約されたのでしょう。千葉ニュータウンのマンションはほぼ長谷工施工の独占です。

[194: 匿名さん]

>>193 匿名さん　2次は先着なのですか？

[195: マンション検討中さん]

首都圏のマンションの長谷工シェアは3割以上です。
郊外に限ったらもっとシェアは高くなるでしょう。
長谷工はだめだみたいな書き込みしばしば見ますが郊外型で長谷工省いたら23区内マンションかタワマンくらいしか選択肢なくなってしまう。
三菱地所も住友不動産も価格の割に購入者からのフィードバックが良い(十分ブランドイメージを保ててる)から長谷工に発注してるんでしょうに

[196: 匿名さん]

どこの業者でも変わらないんじゃないかな。
どうせ下請けのまた下請けで、更にまたまた下請けが建設に関わっていたりするし。

そんなことよりしっかりしたマンションを建ててもらって
嬉しいサービスをしてもらえばそれで良し。

[197: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[198: マンション検討中さん]

>>138 マンション検討中さん
トライアル解体みたいですよ

[199: 匿名さん]

ロングパス乙w
気持ちは分かります。

[200: 匿名さん]

2次は31戸みたいですね
3948-5748万ってHPにでてますね

[201: 匿名さん]

一次と比較して値段あがったのか下がったのか気になります

[202: マンション掲示板さん]

>>196 匿名さん
二重下請け構造を知らない民は多そう

[203: マンション掲示板さん]

一期2次公表されましたね。3000万代パンダの倍率はいかほどに。

[204: マンション掲示板さん]

ザフロントより1千万高くてしかも機械式って…

ザフロントは基本4千万前後だったししかも駅近3分平面式だしまじ勝ち組

[205: 匿名さん]

さらにフロントより1千万安いよ、最初のベレーナは（笑）リセール時に苦労しそう…

[206: 匿名さん]

>>203 マンション掲示板さん
パンダって何ですか？

[207: マンション比較中さん]

>>203 マンション掲示板さん
パンダも何も１期１次と比較しても値段据え置きに近いかなと。
1期1次で売り出した60戸全部売れたってのは本当っぽいですね。
3948万円のGタイプ物件は85㎡で６階のようです。
このタイプは最上階でも4000万円中盤くらいだったと思います。

[208: デベにお勤めさん]

24時間ゴミ出しできたりするのでしょうか？
どなたかご存じですか？

[209: マンション比較中さん]

>>208 デベにお勤めさん
モデルルームのときに確認したら24時間OKだったかと思います。

[210: 匿名さん]

ゴミステーションについて、ありがとうございます。
出張で朝早くでなくちゃいけないとか、
純粋に朝忙しすぎて出せない人の場合は、24時間OKなのは助かりますね。
なるべく、生ゴミ等は当日朝に出したくはありますが、、、

[211: 匿名さん]

明日2次の抽選みたいですね

[212: 匿名さん]

>>210 匿名さん
ディスポーザー標準でついてるので腐る系は極力少なめにできそうです。

[213: マンション検討中さん]

1期2次の申込みどうなったんだろう。
完売した？

[214: 匿名さん]

いつからわかりませんが一期2次の販売戸数は大幅に増えましたね。しかも31戸と中途半端な数。これは一期一次と合わせて今日で契約数91戸までいったということでしょう。すごい人気ですね。

[215: 匿名さん]

ヤフーニュース
野村不動産 「超高級タワマン」のトラブルに購入者が大激怒

[216: 匿名さん]

ディスポーザー訴訟でググれ

[217: 匿名さん]

大丈夫なのかよ本当にw皆さん色々と本当に笑わせてくれる。
自身の選択を肯定したい気持ちは分かるが宗教的な帰着はアウトだぜー！
何度も取引したおっさんとしては、皆が搾取されず幸せになれることを本当に祈っていることを酔った勢いでレスしとくなw

[218: 匿名さん]

ここ意外と人気あるんですね

[219: マンション検討中さん]

聞いた話だと都内のパワーカップルがテレワークの影響で検討範囲広げてスライドしてきてるとか。
今どこも新築は高いわけで、過去物件と比較して値上がりしてようが、現実的に手を出せる範囲の値付けならば買う人は買うってことでしょ。

[220: マンション検討中さん]

駅近100平米マンションはなかなか買えないですからね?

[221: eマンションさん]

三次は先着9戸か
売れ残って割引かれるなら買おうかな

[222: 入居済みさん]

ザフロントの中古か何戸か出てますね。そっちのが絶対お得。

[223: 匿名さん]

3次の9戸あわせて1期でちょうど100戸か。
順調ですね

[224: マンション検討中さん]

先日モデルルーム見に行ったのですが、営業の方の話だと過去に例をみない早さで売れているとかでここがそんなに人気なのってなぜですか？外観は確かにかっこいいけどそれだけで売れるわけでもないでしょうし、機械式だし西向きだし。フロントの抽選で漏れた方が買ってるとかそんな感じですか？セールストーク言ったのかもしれませんが理由を聞いてもそれって別にヴェレーナに限った内容じゃないよねってことばっかりだったので

[225: 匿名さん]

今どき100平米5000万以内で買えるの、ここくらいだからでは？買い物にも困らないし、都内のキラキラに興味ない人にはいい場所なのでは。

[226: マンション検討中さん]

千葉ニュータウン中央駅の西は、よく見ると南西か西南西の方位を指しています。西向の間取りでも午前中から陽当り良いです。サンクタスも同様ですね。いわゆる真西ではありません。売れているのはそれが理由ではないと思いますが。

[227: マンション検討中さん]

>>222 入居済みさん
新築価格の中古がお得？ないないない笑

[228: 匿名さん]

先着の9戸は売れたのかなー？

[229: eマンションさん]

先着の9戸売り切って、また先着8戸でだしてますね。高いのに意外と売れ行きいいのか…

[230: 匿名さん]

>>229 eマンションさん
確かに概要が8戸になってますが、1戸売れたから残り9戸から8戸になったわけではなくて？

[231: マンション検討中さん]

北総線値下げとうとう来たか！？
https://trafficnews.jp/post/108319

[232: 匿名さん]

ここの自転車置き場はラック式のみなんですかね？

[233: マンション検討中さん]

機械式駐車場ネタで盛り上がっていますが機械式は保守費用がかかるのはもちろん
入出庫がとても手間ですし、停電や故障時に出せないし車社会の千葉NTだと結構なストレスになる気はします。
コストコ行くのに出庫に5分とか…一人で買い物しても入り口で荷卸しして荷物おいて車を止めに行くとか…考えただけでも億劫。
まだまだ周りは駐車場なのになんでこうなってしまったのですかね？
本気で購入する人は入居前から有志で理事会組成して交渉したほうがよいのではとすら思ってしまいます。
そんなところからスタートしたらすごい管理がしっかりしたマンションになりそうです。

話変わりますが空から見ると北のアビックすごいですね。
上が緑地の地下駐車場とか屋上にヘリポートまであって…
昔は地下にゴミ焼却場までのトンネルがあってゴミ収集車を使わなくても敷地から排出できるシステムまであったんですよね。
結局保守管理費が高くて無くなってしまいましたが…
20?30年もしたら流行の設備とかは変わってくるものなので必要な設備というのは何なのかはよく考えたほうがいいと思いますね。

[234: 通りがかりさん]

確かに機械式駐車場は非常にネックですね。
周りのマンションも平面や立駐ばかりなのになぜなのか...。
機械式のほうが平面より駐車料金は低く設定されてますが(当然)、１回抽選で駐車場所が決まったら、ずっとその駐車場らしいので、そこが憂鬱です。
どうせ数年後には立駐に立て直す気がするけど...。

[235: 匿名さん]

ここを購入した人は、車の使用頻度が少ないライフスタイルなんだと思う。
使用頻度が多い場合の機械式駐車場が地獄だということは、いくらなんでも見抜いてるでしょ。

[236: マンション検討中さん]

機械式駐車場ただでさえ使い勝手悪いのに2列になってるのが1/3も… 朝の忙しい時間帯にバッティングして待ち時間がえぐいことになりそう。
せめて同所有者なんだからanytimeの裏まで駐車場できなかったんですかね。

[237: 匿名さん]

機械式は駐車場料金が駐車場の維持管理費で消える。
平面や立体ならば、駐車場の維持管理費が安価なので、駐車場料金の多くがマンション本体の維持管理費に充てられる。
こうした基本的なスキームすら知らずに契約した人を思い出した。

[238: 匿名さん]

>>233 マンション検討中さん

千葉ニュータウンが人気なのは、かつての贅沢な作りが広範囲で残っているからです。

団地といえど芝生があり、遊具もあり、アスレチックもあり、街区通しは遊歩道で道路をアンダーパス。

車に引かれる心配もいらない。

ただ、最近は圧迫間のあるマンションやデータセンターが増えましたし、戸建ても狭小が増えましたけどね。

原と西の原は本当にきれい。

戸建て群では、東の原、牧の原の無電柱。
木刈の野村不動産、木下の野村不動産。
小林の長期的な販売宣伝。
などが見た目も美しく牽引しているでしょう。

[239: 匿名さん]

>>234 通りがかりさん
え?。駐車場所ずっと固定？！
駐車場所によってかなり価値が変わるのに。。。
平面、機械式と混じってるなら、何年かごとに抽選し直すのが普通でしょ。
ありえん。

[240: 匿名さん]

駐車場といえば、うちは駐車場の権利を２台確保した後に、販売サイドから１台分の権利譲渡の打診があった。
詳しくは書けないけれど、凄まじく有利な条件を示されたので喜んで譲った。で、新たな駐車場として、、、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
駐車場って抽選のインチキも含めて闇があるんだよなあ。
まあ、ここは大丈夫でしょ。

[241: 匿名さん]

先着が残り7戸かな？
3次で9戸今週末抽選みたいですね

[242: 通りがかりさん]

>>239 匿名さん
ですよね！
私も毎年抽選し直し、最低でも2年に1回は抽選し直しあるだろうと思って、最初モデルルームに話を聞きに行った時に営業の方に確認したんです。
そしたら1度決まったらもうそこで決まりだという回答でした...。
まぁ、色々な声があるでしょうから変更になる可能性もあるでしょうけども。
ずっと機械式の1番不便なところとか耐えられないです...

[243: 名無しさん]

最悪の場合、周りの月極駐車場(イオンとか)を借りるという手もなくはない。割高にはなるが。どうしても機械式が嫌でこの物件がいいというならそういう手もある。金を取るか時間をとるかだね。
ただイオン、アルカサール月極駐車場はいまのとこ満車でキャンセル待ちらしいけど

[244: 匿名さん]

駐車場が機械式でも即売できるだろうから、機械式でかまへんかまへん。売った後の維持管理費なんて知らんがな。
こんな感じて決まるのが世の常。

[245: マンション検討中さん]

>>183 匿名さん
医療モールの完成が楽しみです。
南口もベルクが出来て明るくなりましたね。

[246: 匿名さん]

千葉ニュータウンのデメリットって病院と交通の便（北総線の運賃）だと思ってたからこの2つが解決できそうなら本気で引っ越し考えるかな。
千葉ニュータウン中央駅周辺の土地残り少ないから次に新築建つのいつになるかわかんないし

[247: マンション検討中さん]

>>246
安くなるっていっても初乗り310円が260円くらいになって
日本橋まで1150円が1100円になるとかそれくらいなんじゃないかと諦観の気持ちで見てます。
北総→京成乗り入れで初乗りを取らないくらいのウルトラCがほしい

[248: 匿名さん]

土地勘ないので教えて欲しいのですが、このマンションから1番近いインターは千葉北ICでしょうか？

[249: 匿名さん]

細かいマジレスすると一番近いインターは草深ICになります。
が、有料高速道路だとおっしゃる通り千葉北です。

しかし16号の渋滞によっては牛久阿見ICの方が早いケースもあります。
そうなると四街道ICもさほど変わりません。
さらには道路が空いていると柏ICも行けなくはないです。

(汗)

いずれも好条件で30分～40分前後だと認識しています。

[250: 匿名さん]

昔々は、京葉道路の武石インターが最も早く到着できたけど、現在は八千代市の渋滞が酷くて使えない。

[251: マンション検討中さん]

464が成田の土屋までつなったので成田スマートICが一番近いかも？

[252: 匿名さん]

とにかく印西は真ん中ってことですね

逆に言えばどこも30～40分で高速道路を選べる選択肢があるってことで

[253: マンション検討中さん]

7月2日より一次3期申込み。

[254: マンション検討中さん]

>>253 マンション検討中さん
１期３次ね

[255: 匿名さん]

>>252 匿名さん
そういう評価もありえますね。
なるほど。

[256: 匿名さん]

>>251 マンション検討中さん
それは盲点（笑）
最近自分は柏ICばかり。裏道を使うと曜日や時間帯を問わず渋滞知らずで便利。

[257: 匿名さん]

>>256
柏方面向かうのはぐぐるマップの渋滞情報みながらになりますかね。
手賀大橋の方から柏たなかに回って柏ICルートはたまに使います。
今度木下から常磐道（正確には野田）までバイパス作るそうなのでできてら多少渋滞緩和するかも

[258: 匿名さん]

>>257 匿名さん
裏道が多く説明が難しいのですが、松山下→湖北→天王台→柏たなか→柏ICって感じです。
このルートは渋滞知らず。
因みに手賀大橋周辺は基本的に渋滞している若しくはそこから先が渋滞しているので、避けるようにしています。

[259: 匿名さん]

キーは田中調整池ですね。

中央民としては北千葉道路は鎌ケ谷が完全に足引っ張ってるので、
千葉柏道路に期待。

柏に頑張ってもらいたいですし、柏ならやってくれそう。

[260: 匿名さん]

鎌ヶ谷は事業化直前に地下化の検討しろってご意見出したんでしたっけ？