リバー産業株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「リバーガーデンシティ アリスってどうですか?」についてご紹介しています。
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ビギナーさん [更新日時] 2010-08-16 00:48:15
 

リバーガーデンシティ アリス(仮称)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP:
http://www.rgc-2.com/index.html

物件データ:
所在地:大阪府大阪市此花区島屋6-432
交通:桜島線 「ユニバーサルシティ」駅 徒歩1分
価格:未定
間取:1LDK-4LDK
面積:62.42平米-125.43平米

【公式HPのURLが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】
【スレッド名を修正しました。管理人 2009.2.7】

[スレ作成日時]2008-09-03 07:43:00

現在の物件
リバーガーデンシティ アリス
リバーガーデンシティ
 
所在地:大阪府大阪市此花区島屋6丁目432(地番)
交通:桜島線 「ユニバーサルシティ」駅 徒歩1分
総戸数: 238戸

リバーガーデンシティ アリスってどうですか?

489: 検討中 
[2009-04-16 08:40:00]
このはながユニバーサルシティから変更になったとは知りませんでした。ユニバーサルデンタルクリニックも名称変更ですか?リバーの営業さんが勝ち取りましたー!って言ってたのにショックですねー。診察券楽しみにしてたのに。ユニバーサルデザインとかって言うしユニバーサルは問題ないかと思ってました。ユニバーサルプレイスならいけるのかな。
490: 契約者 
[2009-04-16 10:47:00]
歯医者さんのHPを見てみたら名前が変わってて驚きました。やはりユニバーサルは厳しいんですね。
それと、マンションと関係ないかもしれませんが、歯医者さんのHPの女性スタッフの写真、すごく派手な雰囲気の方々でした。巻き髪でバッチリ化粧……今時の歯医者さんってこんなに派手なんでしょうか。マンション内にあるので便利だなと思いましたが、ちょっと足踏みしてしまっているのは私だけでしょうか。
491: 住民 
[2009-04-16 12:45:00]
イケメンさんはいないのでしょうか。泣
492: 契約者 
[2009-04-16 14:23:00]
491さん、男性スタッフは写真じゃわからないので是非実物を目で確かめてみては?
493: 住民 
[2009-04-16 22:11:00]
そうですね。いつからオープンですか?新しい名前は何ですか?
494: 契約者 
[2009-04-16 23:33:00]
もうオープンしてるみたいですよ。
495: 匿名はん 
[2009-04-20 01:11:00]
いいなぁ~(´- `☆)。o0(100年コンクリート)
496: 匿名さん 
[2009-04-20 07:59:00]
今リバーガーデンアリスの公式HPを見たんですが、100%自走式駐車場の値段が0円~4000円になってたんですけど、0円~5000円じゃありませんでした?。4期から設定変えたんでしょうか?。それとも私の思い違いだったか。ご存知の方おられたら返信お願いします。
497: 契約済みさん 
[2009-04-20 20:23:00]
2期の時点でもらったパンフには、0~4000円となってますよ。
498: 契約者 
[2009-04-20 20:41:00]
1期分譲でもらったものでも4000円になっていましたよ!
499: 検討中 
[2009-04-20 21:56:00]
値上げしたんでしょうか。
500: 契約者 
[2009-04-20 23:41:00]
499さん、値上げではなくて、0円~4000円ということです。分かりにくい書き込みをしてしまいまして申し訳ございません…
501: 匿名さん 
[2009-04-21 00:26:00]
No.496です。
思い違いをしていたみたいで早期のご指摘ありがとうございました。
503: 検討中 
[2009-04-21 08:11:00]
さくらは完売ということですか?アリスのニ期は一件も売れてないということ?
また繰り返される液状化の話ですね。江戸時代に埋め立てられた土地ですが市内と陸続きなので孤島になることはないですし地層の固いところまで杭が打たれてるみたいですよ。
ベイエリア以外が安心かと言えば、活断層はあらゆるところにあるので、むしろ地震の影響受けやすいし、山手なら土砂崩れ等の危険がありますね。危険がない地域なんて日本にはないです。
504: 匿名はん 
[2009-04-21 08:18:00]
山手の土砂崩れってどこよ?
505: 匿名はん 
[2009-04-21 09:15:00]
まあ人工島よりはよほど安心だよ。
506: 契約者 
[2009-04-21 09:30:00]
503さん
第2期で契約しました。第1期~3期まで即完売って何かで見ましたから、238戸中30戸しか残ってないってことではないでしょうか。
おそらく……
明確なものでないので分かりませんが…すいません。
確実に言えることは、数百万の値引きをしているマンションが周辺にも多々あるなかで、この不況の中アリスは販売当初から値上げしていると聞きました。
第2期で1戸も売れてなかったら値上げはまずしないと思いますし。
507: 検討中 
[2009-04-21 12:42:00]
そう思います。人工島より、ここの方がよっぽど安心と思いますよ。人口島なりの景色の良さは魅力なんですけどね。
508: 契約済みさん 
[2009-04-21 14:51:00]
4期はちょっと残っているみたいでした。
上層階が多かったからだと思います。
低層階はほとんど埋まっています。

液状化は確かにこのへんは危険といわれています。
http://allabout.co.jp/house/townkansai/closeup/CU20060704A/index2.htm
http://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/page/0000011946.html

だからこそ対策はしっかりしているはずです。
建物の検査もあるはずですし、行政もそのへんはちゃんとしてくれているはず。…と思い込みます。


http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/kikikanri/ekijouka_map/q&a.ht...
上には阪神大震災の六甲アイランドの液状化ではマンションの被害は少ないと書かれています。

どうしても気になる方は上町台地なんかが地盤もしっかりしてるしいいのでは?
509: 契約者 
[2009-04-22 22:34:00]
阪神大震災クラスでダメになる土地に今は建築しないのでは?
と考えてます。
もしもそれ以上の地震等の災害は水辺ですので承知の上で契約しました。
510: 物件開放同盟 
[2009-04-22 23:23:00]
地震の心配するよりも
子供が交通事故に遭わないように心配したら?
この地域は大型トラックの通行が多く危険がいっぱいですよ。
もう少し子供の事も考えて物件選びをしましょう。
511: 契約者 
[2009-04-23 00:07:00]
510さん、すいません。
うちは私学なので。
どれだけこの地域を批判したいかわかりませんが…゙
的外れの回答ですいませんね(笑)

子どもの望む方向へ進めていっているのでね*
512: 契約済さん 
[2009-04-23 00:30:00]
No.510さん
中央区の交差点より安全ですかぁ~?

子どものこと?

そんな大事なこと、前提にコメントしていますので。

私たちが何を前提に購入を検討、もしくは購入しているかご存知で無いのですか?

みなさんが前提に話をしているか存じからコメントしてくださいね☆
513: 匿名はん 
[2009-04-23 13:44:00]
近所にどんなタンクがあるのか気になりませんか?


関西化成品輸送株式会社
http://www.kansai-sp.co.jp/enterprise/tank/
514: 検討中 
[2009-04-23 20:18:00]
周辺マンションの版でもしきりにタンクの話題ばかり出されてますが、タンクの話ばっかり聞きタンクないです。
515: 匿名さん 
[2009-04-23 20:59:00]
タンク!タンク!と騒いでる生涯どの物件も購入できない
資産状況の人が沸いてきているようですが…
これくらい離れているのでまぁ問題はないですね。
タンク!タンク!と騒いでる生涯どの物件も...
516: 検討中 
[2009-04-23 22:21:00]
契約済みの皆さん、検討中の皆さん、買うことの出来ない人の嫌みなんて無視して、このマンションの事を真剣に考えましょう。
520: ご近所さん 
[2009-04-23 23:33:00]
まあそんな事はどうでもいいですやん。

それよりか今テレビで、
昔大阪は、ほとんど海だったってやってますよ。
ですので、この辺が昔海だったので、
って検討からはずす事もないのではないでしょうか。
521: マンコミュファンさん 
[2009-04-23 23:48:00]
ほとんど海って!?
じゃー殆どの場所が検討外って事ですか?
気にしすぎじゃないの?
522: ご近所さん 
[2009-04-24 00:29:00]
気にしすぎじゃなくて、
どこ選んでも一緒なので、この地域でいいんじゃないのって?
事ですよ、。
523: マンコミュファンさん 
[2009-04-24 00:41:00]
そう言う事ね^^; 失礼しました。
524: ご近所さん 
[2009-04-24 00:50:00]
そういえば梅田も昔は埋田という地名でした。って記事ありました!
縁起のことを考えて梅田に改名されたそうです。
526: 検討中 
[2009-04-24 08:21:00]
本当にタンクにこだわる方がいますねー。事業としてそのようなタンクを販売してるだけで、あの敷地に存在してるということではないですよね。
527: 検討中 
[2009-04-24 08:29:00]
USJから一番近いマンション。こんなプレミアムな土地は他にはないですよ。
528: 検索中 
[2009-04-24 12:02:00]
USJが発する火薬の音がとっても最高です。
529: 検討中 
[2009-04-24 13:03:00]
USJの音もシティウォークの音も聞こえないですから現地で確かめてください。
530: ビギナーさん 
[2009-04-24 13:55:00]
USJに近いことがそんなにプレミアもんなんなのですか??
契約された方々はそういう意識があるんですか?
531: 契約済さん 
[2009-04-24 14:22:00]
何もないよりは資産価値はあるでしょう。
それに大阪市内で『駅直結』も魅力的です!
プレミアかどうか、それは過言かもしれません、しかし個人の価値観もありますし。
532: 検討中さん 
[2009-04-24 16:18:00]
常に人通りが多く、閑静な感じではないということでは?
534: 契約済さん 
[2009-04-24 18:21:00]
確かにシティウォークは賑やかですよ。
しかしマンションの現地に足を運んでみると一目瞭然!
非常に静かです。
検討されているのならまず行って見学してみるのが重要でしょう。
徒歩圏内が四方、閑静な周辺環境を求めるなら駅まで徒歩10分以上かかる市外の物件に行くべきでしょうね。
535: 検討中 
[2009-04-24 19:25:00]
人通りがあって活気がありますが、同じ人通りが多いのでも競馬場などとは客層が違いますよね。周辺もUSJのおかげで清掃や見回り等も強化されていて良いのでは。電線も地中に埋められ、道路も広くとられ、此花臨海区域に指定されているので何か建てるにしてもUSJ等との協議になるのでそうそう変なものは建たないですしね。USJも今後はアトラクション強化していくようですし魅力的なテーマパークになれば近くに住む者としては嬉しいことではないですか?
536: 検討中 
[2009-04-24 19:32:00]
タンクですが煙を排出するわけではないですから問題ないですよ。堺の工業地帯の煙が降りてくる地域の方がよっぽど害があるでしょうね。
537: 契約済さん 
[2009-04-24 19:41:00]
友人から『USJ周辺が今後注目できる、期待して面白い地域だ!と何かの雑誌に書いてた』と聞きました。
たぶんNo.535さんの書かれたことが大いにあるんですね!
嬉しいです。
538: 検討中 
[2009-04-24 19:53:00]
今はまだ工場も残ってるけど、行く行くは移転するみたいですし、環境調査でも年々空気が改善されてるようですよ。
539: 契約済さん 
[2009-04-24 20:00:00]
No.538さん、
そうなんですね~!
嬉しいですよね◎
市内の中心部は土地がもう限られているでしょうし、今後素敵な街になることを祈っています。
540: 匿名はん 
[2009-04-24 21:50:00]
駅直結!で最高の立地条件と他社圧倒!激安価格!
でお待ちしております。
541: 匿名はん 
[2009-04-24 21:53:00]
駅直結!で最高の立地条件と他社圧倒!安心価格!でお迎えいたします。
542: 匿名はん 
[2009-04-24 21:54:00]
駅直結!最高の立地条件と他社圧倒!安心価格!でお迎えいたします。
543: 匿名 
[2009-04-24 22:18:00]
激安価格から安心価格に変わってますよ?
544: 買い換え検討中 
[2009-04-24 22:26:00]
こちらは用地に建てられるだけの建物や駐車場をぎっしり埋めた感じのつくりですね。その結果低層階は駐車場の影響で陽が差さないのではないでしょうか。上層階は別でしょうが、日照は改善しようがないので後々まで後悔してしまいそうです。その代わりお安いのですが。
545: 契約済みさん 
[2009-04-24 23:20:00]
上層階以外は日照が期待できないので、さすがに子育て世代とか専業主婦の方は少ないのでは?
モデルルームに行った時も注目してなかったせいかお子様連れはあまり見なかったような。
昼間に家にいないDINKSの私には駅直結で駐車場も安くてしかもこの価格なので満足です。
担当の方もうちの事情を分かってくださって日照が普通だけど高い部屋と日照は最悪wだけど安い部屋をちゃんと勧めてくれて、わざわざ高い方を勧めないんだーと好感触でした。
食器洗い乾燥機などが付いていないのは嫌だったけど、オプションでつけても安かったので大満足です。
安いだけあって、外観は確かにちゃっちぃとも思いますが、タイル張りだったりすると将来の修繕計画にお金がかかりそうだし、その点ではよかったかな?
546: 検討中 
[2009-04-24 23:45:00]
タイルの修繕費ですが、通常の大規模修繕では高圧洗浄だけで済みますよ。浮きや割れの部分は接着剤を埋め込んだり貼り替えは必要ですが少ないです。
551: 契約済みさん545 
[2009-04-25 14:58:00]
>>546さん

タイルについての適当な知識を訂正してくださってありがとうございます。
タイルがついているマンションの方が大規模修繕は簡単なんでしょうか?
古い団地がよく大規模改修で外壁を塗りなおしていますが、タイルだと洗うだけ?
中のコンクリートはタイルで守られていて修繕がそこまでいらないってことなんでしょうか。
見た目には全く拘らない我が家ですが、ちょっと損した気分(笑)
ちゃんと担当さんに聞かないと駄目だなぁと反省です。

先日、地下鉄の中央線に乗ったんですが、朝潮橋らへんでマンションが見えました。
個人的に赤い塔?は「ないやろー」て感じだったんですが、あれのおかげですぐわかって嬉しくなりました。
552: 検討中 
[2009-04-25 17:08:00]
対岸からの景色いいですよねー。ユニバーサルポートからの船からの景色も見てみたいです。
タイルの修繕ですがうちのマンションもタイル貼りですが高圧洗浄だけでしたよ。浮きや割れがないか叩いてチェックし、浮きや剥がれ部分だけ補修でした。目地のコーティングが剥がれてない限り、水が中に入りこまないそうですよ。なので建物的には外観が良いというよりは保護する役割があるのかな?という気はしました。
553: 比較検討中 
[2009-04-25 18:39:00]
551さん
赤い三角屋根、賛否両論あるみたいですが、かわいいし、いいんじゃないですかね?
吹き付けの件、タイルであることに越したことはないんでしょうけど、色々言い出せば、きりがないですし、どっちみち高級マンションは手が出ないし。私もアリスでほぼ決まりです☆
554: 検討中 
[2009-04-25 20:21:00]
私も赤い三角屋根も悪くないなと思ってますよ。リバーの国のアリスのイメージにはぴったりですからね。
555: 検討中 
[2009-04-25 20:29:00]
モデルルームいかれたら聞いてきてもらえませんか?プラチナライフとファミリー棟が残ってますがプラチナライフは建設着工開始予定をとっくに過ぎてるのに着工の気配がありません。リバーガーデンシティ全体の完成がいつ頃になるのかなー?と気になります。プラチナライフもモデルルームに来てる人見かけなかったので計画変更されてるんでしょうかねー。
557: 検討中 
[2009-04-25 20:52:00]
そうですねー。いっそ舞洲工場みたいにアラビアンな丸っぽいのもーっておーい!
それはさすがに引くんじゃないですか?三角が良いと思うけど。
558: 匿名はん 
[2009-04-25 22:02:00]
私も三角屋根、特に気になりません。アリスも付けたら統一感あると思うんですが…無いんですね。
560: 契約済みさん 
[2009-04-26 00:40:00]
559さん、ではあなたはこの物件に対してどう感じているんですか?

個人的な意見を述べさせて頂くと、私は庭が素敵だと思います。
マンションなのに、ここまで緑が充実しているところってリバーガーデン以外にないと思います!
561: 匿名はん 
[2009-04-26 01:08:00]
近所のマンションに住んでリバーの庭に散歩に行くのがいいですね
562: ご近所さん 
[2009-04-26 01:18:00]
>559
自慢できるところ、
安い。
しかも大阪駅まですぐ。

われわれ、金無い人間には、超魅力的物件です。
今までマンション買うなんて考えてもいなかったのに、
実は、なんとか手がとどくんだなって。
まあなんて言うか、庶民の味方っていうか、、。
アリスのおかげで目覚めました。


コスモスクエアもいいですけどね。
565: 検討中 
[2009-04-26 09:22:00]
関西化成品工業の貨物車の模型なんてあるんですねー。USJペイントの環状線の模型とかUSJのジオラマはないですか?
566: 検討中さん 
[2009-04-26 09:35:00]
なんだか、このマンションは他のマンションに比べて非常に売れ行きが良いせいか、部外者からの嫌がらせの書き込みが多いですね。
だって全く売れてない、どうでもイイ物件に書き込みはしないでしょ?(笑)

検討中の身ですが、普通に書き込みを見ていれば、ただの嫌がらせかどうか分かってしまいます(^_^;
みなさんご苦労様です。(笑)
567: 契約済みさん 
[2009-04-26 15:31:00]
一体何なのでしょうね?一連の荒らしさんは…
文体と内容から同一人物と思われますが、少し前にキングさんのスレも荒らしてましたよ。
試しに1つ荒らし投稿ということで削除依頼してみたら、速やかに削除していただけました。
皆さん、荒らし投稿は無視して、ひどい時は削除依頼しましょう。

アリスは相変わらず売れ行き好調なようで、契約者としては嬉しい限りです。
竣工までに完売してくれるといいなぁ!
568: 検討中 
[2009-04-26 18:30:00]
アリスとキングに同様の荒らしをされているということは売れない近隣物件があるということですねー。やはり立地的にもユニバーサルシティがいいですねー。できることならオフィシャルホテルみたいにリビングからUSJが見えたらもっといいですねー。
569: 物件比較中さん 
[2009-04-26 19:14:00]
売れてない近隣物件…。あの大規模の?
確かにあそこのスレは殺伐としていて、
少しでもマイナス要素に触れようものなら山のような擁護レスが返ってきて辟易しました。
余裕が無いんだろうなあ。
570: 匿名さん 
[2009-04-26 19:53:00]
今回の荒らしはいかにもアリスとキングを明らかに狙ったような分かりやすい荒らしで、あやしいですね。
以前はアリススレとコスモスクエアスレに今回とはまた違ういやがらせがありました。サーパスにも何か書かれていました。その時はキングにはなにも書込はなし。今回もキングへの書込は少なめ。
すべて同一人物だとは思いませんが、以前からの近隣スレの「検討中」さんの書込をたどっていくと、どうもとある物件を擁護する流れがあるようです。
単純に今回の一件だけで判断するのはいかがなものかと。皆さんの冷静な判断を望みたいですね。荒らしはスルーしたいものです。
571: 匿名はん 
[2009-04-26 21:57:00]
本日契約しました!他3組と合同の説明会でした。売れ行きも良さそうで良かったです。
検討しだしてからはこちらの書き込みも、100%ではないですが参考にさせていただきました。荒らし?の方の意見を見てもそれ以上のメリットが我が家にはあったので決めました。ありがとうございました。あと半年、待ち遠しいです。
572: 匿名さん 
[2009-04-26 22:10:00]
たくさんの情報が溢れていますから、真偽を見極めないといけませんね。ネガティブな情報も、判断材料には貴重ですが、根も葉もないデタラメな情報には参ったものです。ネット上ではありますが、家探しをする戦友として、仲良くできればいいのにな。
573: 匿名はん 
[2009-04-27 19:31:00]
正直アリスにするか穴吹のサーパスにするか迷っています。何かご意見聞かせてもらえないでしょうか?
574: 匿名はん 
[2009-04-27 19:34:00]
今はアリスにするか穴吹のサーパスにするか迷っています。何かご意見聞かせてもらえないでしょうか?
立地はアリスですが展望と騒音がひっかかります。
575: 契約済みさん 
[2009-04-27 19:53:00]
展望は諦めてます。
大阪市内ならほとんどが良い景色は望めないでしょうし。

騒音は無いと思いますが?
さくらの丘の部屋も見学させてもらいましたが、全く聞こえませんでした。

最寄り駅としての資産価値は、ユニバーサルシティ駅のほうが断然高いと思います。

家族構成や、何を一番の条件として考えているかはわかりませんが、プラスな点は私たちにとってアリスがダントツ1位でした。
576: 契約済みさん 
[2009-04-27 20:47:00]
確かに、騒音はびっくりするくらい無いです。
実際に現地に行って確認すると納得できますよ。

それにしても…サーパスって眺望よかったんですか?
577: 匿名はん 
[2009-04-27 21:11:00]
眺望はいいみたいですよ。USJの花火も見れるみたいですし。

話は変わるのですがアリスだけの問題ではありませんが、地震による液状化で倒壊は無いとしても万が一マンションが傾いたらどうやって元に戻すのでしょうか?
地震保険に入っていたら保証されるものなのかが気になります。
ご存知の方がいらっしゃっいましたら返答願います。
578: 匿名はん 
[2009-04-27 22:16:00]
北西向きのC棟を検討中です。
低層階ですが騒音、眺望どう思われますか?夜など工場の音は聞こえますか?
1度だけ昼間、現地に行きましたが遠方の為、夜などの雰囲気がわかりません…近隣の方、情報下さい。
579: 契約済みさん 
[2009-04-27 22:36:00]
>>578さん
平日と日曜の夜に現地に行きましたが、さくらの丘の外廊下から工場の音は聞こえなかったですよ。

>>577さん
地震保険は、お入りになる予定の保険の保障内容ををご自分で確認するのが一番かと…
天災で家が壊れたら、国などの援助を受けつつ自分で生活を立て直すほか無いと思います。
その点、賃貸なら気楽ですね。
580: 比較検討中 
[2009-04-28 13:20:00]
私が見に行った時は、電車の音が少しうるさく感じました。
583: 匿名 
[2009-04-28 17:02:00]
576答えてやれというのはサーパスの眺望ですか?
お世辞でも良いとは言えないです。アリスがマンションしか見えないよりは高い建物がないので新大阪郵便局などが見えるという感じですね。USJは最上階あたりなら双眼鏡使えば見えますかねー。前の一軒家もマンションに建て替えられる可能性もないとも言えないかな。
584: 匿名はん 
[2009-04-28 19:20:00]
C棟について聞いた者です。
道路、工場等は静かとの意見で安心しました。1度行った時はトラックやバイクなどかなり交通量があったのと、夜中に工場の騒音がひどく寝られないとレスがあったのが気になり、踏み切れませんでしたが。うるさくなければ…と考えていたので申し込もうと思います。ありがとうございました。
585: 契約済みさん 
[2009-04-28 21:50:00]
コスモの大規模物件、
売れてない売れてないって掲示板で見たので、
契約してからですが一回見にいきました。
結構売れてる!って率直な感想。。
モデルルームも見に行きましたが、
ディスポーザーとか食洗機とか標準なんですね。
もうアリスで決めたので心変わりはしなかったですが、
でもコスモの物件も一見の価値あり!と思いました。
あと掲示板の情報も鵜呑みにするのではなく、
実際に見に行って自分の目で見るのが一番だと思いました。

これから検討される方も一度見てみては。
最終的にはアリスに戻ってきてくださいね。
586: 検討中 
[2009-04-28 23:32:00]
581・582番
答えたがどうなんですか?
587: 匿名はん 
[2009-04-28 23:32:00]
コスモの物件といえば結構大きな木が風で折れたとかで騒ぎになってますね
ちょっと怖いなあと思いました

ここも海沿いですが風どうですか?
588: 契約済みさん 
[2009-04-29 01:42:00]
ご指名いただいた576ですが…
音が気になった方は、どの位置から聞こえたどのような音が気になったかをもっと具体的に書き込んでくれると、検討中の方の参考になるのではないでしょうか。
音の感じ方は人それぞれですからね。
>>581・582さん、
これで満足?
あ、返事は要りませんので。この話はこれで終了。
私はあなたをただの荒らしだと認識していますので、以降はスルーします。


>>578さん
現地周辺やユニバーサルポートあたりを何度か散策していますが、特に市内より風が強いと感じたことはありません。海沿いというか、川沿いですしね。
コスモで木の折れた日は、市内のほかの場所も結構風の強い日でしたから…あの日レベルで、高層階だったらどうかは分かりませんけど…。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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