リバーガーデンシティ アリスってどうですか？

[ビギナーさん]

リバーガーデンシティ アリス(仮称)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.rgc-2.com/index.html

物件データ：
所在地：大阪府大阪市此花区島屋6-432
交通：桜島線 「ユニバーサルシティ」駅 徒歩1分
価格：未定
間取：1LDK-4LDK
面積：62.42平米-125.43平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】
【スレッド名を修正しました。管理人 2009.2.7】

[342: 土地勘無しさん]

一番近い、品揃えの充実している本屋はどこになるのでしょうか？
本好きなもので…気が向いたらふらっと行ける距離にあると嬉しいのです。
ご存知の方いたら、教えてください。

[343: 購入検討中さん]

本屋は、西九条駅の工事中のところに何か入るようですね。
現状では、駅前に1軒ありますが。

[344: 土地勘無しさん]

回答ありがとうございます。
駅前と言うのは西九条ですか？もう少し近くにあるとよかったのですが…
ユニバーサルシティ駅付近、これからもっと開発されていくと期待していいものでしょうか

[345: 親と同居中はん]

このマンション、地震に弱そう（液状化）。いくら安くても、地震に怯えながら暮らすのは嫌なので、検討から外しました。これは、キングにも言えることだけど。

↓大阪市危機管理室作成の災害想定＜液状化予測＞です。
http://www.city.osaka.jp/kikikanrishitsu/bousai/jishin/soutei/html/os0...

今までありがとうございました。さようなら。

[346: ビギナーさん]

＞契約者に見せ掛けた販売会社ってことですよね
＞それなら意味がわかります
＞本物の契約者はそんなことをしないでしょう

つまり、リバーの営業さんが、シーサ○ドの掲示板を荒らしているってことですか？
ここの営業さんって、そんなに性質が悪いんですか？

[347: 検討中]

液状化は繰り返し出てくる話題ですが、阪神大震災規模の地震が大阪が震源地で起こった場合の想定ですよね。内陸部は安心かと言えば、そうでもないですよね。阪神大震災では内陸部でもたくさん倒壊してましたしね。何十年、何百年に一度起こるかどうかわからないことなので気にしないことにしました。

[348: 購入検討中さん]

キングマンションは良質な地層まで杭を打ち込んでて、液状化問題は大丈夫らしいのですが、
ここはどうなんでしょうか？

[349: 物件比較中さん]

346
シー何とかでも営業さんの自演がひどいし、ここもよく荒らされますし、どこの営業さんも似たようなもんですよ。

[350: 物件比較中さん]

そうですね、ここでも
>>40　と　>>44　のようなやりとりがありますもんね。

[351: 匿名さん]

>>346

販社の営業さんは、どこも若い人が多いですよねー
何故「人が定着しないで、どんどん辞めてくの?」と疑問を持つことをお勧めします :-)


リバー産業については、色んなところで"噂"を聞いてください。
地元なんで、関係者居るでしょ?
何なら、大阪市役所で2002年の資料を見ても良いでしょう。

当然、比較対象の他物件のデベ/施工主についても確認しましょう :-)
どこも五十歩百歩。ほんと、"懲りない面々"です(苦笑)総じて、「現金が足りない自転車操業」の会社が多いです。

何処とは言いませんが、職人さんの支払いを"絞ってる"所もありますし、
資材すら現金でない手に入らない所があります。
手形の決済を「自主的に」遅らせろと「お願い」してる所もあります。

「現金が出るのを極端に嫌い」「目先の現金手に入ったらそれで良し」との考えから、
「無茶な"コストダウン"をしてないか?」についてはじっくり確認/納得をお勧めします。

　# 六会コンクリートは"対岸の火事"と考えるのも自由ですが、業界の体質を考えると...
　# ある程度は"博打"でしょう。


尚、営利企業ですから、原価に関係なく「売れる価格で売る」と考えるのが普通です。
「安く仕入れたから安く売るんです」なんて説明は"ダウト"
もっと説明を求めましょう :-)


ちょっと、この物件からは話がズレましたので、この辺で。

[352: 物件比較中さん]

破格の安さを誇る某物件でも「大阪市の補助金で安く仕入れたからこの値段」と頻繁に書き込む人がいて(デベなのは見え見えですが)何だかなあと思っていました。

1千万円台〜とか、あまりにも安すぎるのはさすがに怖いですよね。

[353: 物件比較中さん]

その物件は元は高い価格で、早く売却する必要に迫られて値下げして原価割れ販売なんですよね。

まさに「原価に関係なく売れる価格で売る」なんでしょう。赤字を抱える売主は大変ですね。

でも買い手にとっては好景気の時に計画して建てた物件を安く買えてお得な時代かも。

[354: 物件比較中さん]

351　352
＞＞破格の安さを誇る某物件でも「大阪市の補助金で安く仕入れたからこの値段」と頻繁に書き込む人がいて(デベなのは見え見えですが)何だかなあと思っていました。
＞＞1千万円台〜とか、あまりにも安すぎるのはさすがに怖いですよね。


＞その物件は元は高い価格で、早く売却する必要に迫られて値下げして原価割れ販売なんですよね。
＞まさに「原価に関係なく売れる価格で売る」なんでしょう。赤字を抱える売主は大変ですね。
＞でも買い手にとっては好景気の時に計画して建てた物件を安く買えてお得な時代かも。

「その物件」ってこの物件（リバーガーデンシティアリス）ではない別の物件のこと？
でも、「元は高い価格」で「原価割れ販売」している物件があるんですね。それって、お買い得ですね。どこの物件ですか？教えてください。

でも、この物件（リバーガーデンシティアリス）も十分安いと思いますよ。
ここも、原価割れ販売なんですか。

[355: 匿名さん]

>>353

一番怖いのは、
「高く売れるハズ」で企画して、この不景気で販売価格を下げた所。

取らぬ狸のなんとやら、で資金繰りを計画した以上、誰かが損を被る訳ですが...
これ以上は言わなくても分かりますよね(苦笑)

尚、原価は、最後に集計するまで中の人でも分かりません。
不思議な業界でしょ(^^;;
だからこそ、ヤバそうになると、無茶な"コストダウン"を要求するわけで...

「買えないかもしれなくても、色んな物件を見るべし」
というのは、そういう意味です。

[356: 購入検討中さん]

ここは海の近くかつ線路の近くかつ風も強そうで鉄粉塩害の影響等ありますでしょうか？
車への影響も気になりまして・・・。

[357: 検討中]

海に近いと言っても面してるわけじゃないしあまり関係ないのでは？風通しがよくて気持ちよさそうですね。電車に近いと鉄粉が出るんですか？レールがすれるから？そんなこと初めて聞きました。

[358: 物件比較中さん]

完成してから売れ残りだけを値下げしたならお買い得なんですが、
突然全部を大量値下げしたところは、どこかでコストカットしてないとおかしいですよね。
それって怖い。
ここは途中での値段変更はなかったですよね？

[359: 匿名さん]

>>356

車の心配してるんでしょうねぇ


正直、「影響の有無」と聞かれたら、「無し」とは答えられません。
あとは、「あなたのこだわり」の問題です。

幸い、既に近隣居住者が居るので、各自で調査可能です。

概して、同じ「被害」を食らってるハズなのに、全く気づかない人も居れば、
我慢できなくてよそでシャッター付きを借りてる人も居るでしょう。
ご自身で判断ください。


蛇足ですが、塩害(風向きにも寄るけど、海岸から1Km程度が目安)は、
車だけでなく、コンクリートの寿命にも影響しますが...
正しく施工されてるのを祈るばかりです。

[360: 匿名さん]

>>358

どことは言いませんが、天井高さが 5cm 図面より低くなりましたよねぇ...

「数値で確認できる所/見える所 までコストダウンするかぁー!」と驚きましたが、
当然、全く気にならない人も居るでしょう。

気になる人は、検索して　確認して下さい。

[361: 購入検討中さん]

>>359
やはり周辺を実際に見に行くのが一番ですね
ありがとうございます。

>>357
線路沿い　鉄粉
で検索してみればいろいろ出ると思いますよ

[362: 検討中]

図面より5センチ低くなったのは図面の誤植なのか、経費削減のためなのでしょうか。
ユニバーサルシティ駅は各駅停車なので、通過はありません。立地の場所は徐行運転ですから鉄粉なんて気にする必要はないと思いますよ。
むしろ国道沿いの車の廃ガスのほうがひどいと思いますが幸い、国道沿いではないので廃ガスの心配はないので安心してます。

[363: 匿名さん]

ブレーキをかける時に鉄粉がでるのでは？

[364: 検討中]

マンション前を通るあたりはかなり徐行してるし、ブレーキかけるときの鉄粉なんて気にならないですよ。上層階まで舞うくらい大量に出るわけじゃないですよね。

[365: とくめい]

アリスは周りを建物に囲まれてるので、潮風・鉄紛・騒音はかなり遮られるような気がします。
どうしても気になるなら、こことキングとシーサイドはやめたほうがいいですよ…。
もっと山手で線路から遠いとこがいいでしょう
総じて高いけど、今なら多少は安く買えるチャンスでは？

[366: 物件比較中さん]

>365さん

すごい乱暴な、ご意見ですね・・・。
日当たり、風通し、眺望を無視したら、潮風・鉄紛・騒音は、問題ないってことですか？？
営業の方ですかね？
で、他は高いけどって？？
キングは、置いといて、シーサイドは、ここではあまり関係ないのでは？？

[367: 匿名さん]

>>364
むしろブレーキを掛けて減速する時に摩擦しますから鉄粉は多く飛ぶでしょう
黄砂のように見えるわけではないですよ
しかし車のサビやバルコニーの汚れの原因になるでしょう
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318747073

[368: 匿名さん]

>>361

他人の車の塗装を見てるだけで十分怪しい(爆)ので、
どうせなら話を聞いてください。

最初は思いっきり警戒されます(笑)が、
真剣に検討してると分かると、色々教えてくれる場合が多いですよ。

[369: 物件比較中さん]

周りを建物に囲まれているってことはやっぱり晴れの日でも暗いんでしょうか？
モデルルームは見ましたがイマイチ実際建った時のことが想像しきれません。
契約済みの方がはっきり「安っぽい」とおっしゃる中身というのはわかりにくかったんですが、他のマンションのモデルルームと比べると確かにしょぼいと納得してしまいました。
安さは魅力なんですけどねー

ここの魅力は安さと駅近、管理費＆駐車場代が安い、街が新しいので綺麗。
難点が、日当たり、風通し、眺望、、潮風・鉄紛・騒音、安さなりの外観と内装ってとこでしょうか？


ここの営業さんもリバーの物件は大阪市の補助がなんたらって言っていたんですがここのヤバイんですか？
ヤバイって何がどうヤバイんですか？

[370: とくめい]

はぁ〜…、営業じゃないですよ…
陽当たり・眺めを気にされるなら、ますますアリスはさっさと検討対象外にしたほうがよいかと
上の方は日は当たるみたいだけど、下は…日照時間のデータ見せてもらうといいですよ、びっくりします

あと、山手で周辺環境が良いところは値段が高い。検討中でいろいろ見比べてたら、分かるはずだけど
ホントは北摂に住みたいけど、自分の給料じゃ無理だったよ…

それからシーサイドを例にあげたのは、海が近いという環境が似ているから
他意はない

何でもかんでも悪意にとって、疲れません？
単にこういう風に考える奴もいるんだって話！

[371: マンコミュファンさん]

むしろ　357,362,364　が営業っぽいような、、、

[372: 物件比較中さん]

某物件の契約者やデベが同じ海沿いの安い物件の板を監視していて過剰反応してるみたいですね。
何百も在庫を抱えて大変なんでしょう。スルーしましょう。

海沿いの物件をいくつか見てますが、
線路に近かったり、線路がなくても周りをトラックやコンテナが走り回るような悪環境だったりと難点があって迷います。
どこも安いんですけどね。
学区が一番良いのはどこでしょう？

[373: 物件比較中さん]

この物件を検討しようとここを見ても他物件の悪口が目立ち
検討できないです。
該当する物件の板に直接書き込みしてはいかがですか。
迷惑です。

[374: 購入検討中さん]

>>372

貴方、本当に物件検討中？
どう見ても「購入者」なんだけど。

このスレッドは、一人の購入者が同じような書き込みをしているようて、気味が悪い。
ここは、この物件を検討する人のためのスレッドですよ。
購入者は「住民版」に移られたらいかがですか？

[375: 物件比較中さん]

アリスへの厳しい意見も沢山書かれているのに、
それ以外の物件の名前が少し出ただけでヒステリックになる人がいるのは不思議ですね。
短所を比べる中で、悪口を言われた気になるのは勝手ですが、
自分の物件に自信を持てる日が来るといいですね！
どうぞ巣へ帰って自演を続けてください。

さて、荒らしはスルーして、鉄粉の話は初耳でした。
あとは電車の音と観光客ですがどうなんでしょう。

ちなみに、こちらの利点としては棟内店舗の充実でしょうか。
ベーカリーと教育センターが気になります。
大規模物件を選ぶからにはやはりこれくらいの施設は欲しいですよね。

問題は専有部の仕様ですが…これは値段相応覚悟かな。

[376: ビギナーさん]

↑
薄気味悪い・・・・・・

[377: 物件比較中さん]

自演中なのだろう。。。。。

[378: 物件比較中さん]

↑必死の見回りご苦労さまです

いきなり伸びがよくなったけど
注目されてる証拠なのか？
正直、戸数が多すぎる気はするが

[379: 契約済みさん]

久々に覗いてみたらなんだか変な人に粘着されてますね（汗）被害妄想というか、本当に検討中なら物件に関しての意見が欲しいものです。まあ、どうせお一人での工作だろうしそろそろIP特定してもらいましょうか。


３７５さん、おっしゃるとおりですね。店舗や利便性ではこの辺りでは一番ではないでしょうか。
日常生活に直結するところなので大事ですよね。市内の物件では保育所や体育館もあるところもあるんですよね。
せっかく３桁にものぼる軒数をほこるマンションなのですから生活に不便はしたくないし。正直言うと、間取りや仕様はキングのほうが気に入っていましたが利便性をとりました。

[380: 契約済ですが、なにか？]

うわぁ、荒れっぷりがひどくなってる！

　趣味で色んな板を覗いてますが、間違いなく大阪の板で一番の荒れ具合ですね。
　ざっと見直したけど、他物件の「悪口」なんてどこにあったかな〜？アリスの悪口（おっと、「デメリット」ね）はたくさんあった。ていうかここに他物件の「悪口」書いてどうするの？発想がレベル低…失礼！
　デメリットと値段とを天秤にかけて、我慢できそうな範囲かどうか検討しているような書き込みなら分かるけど、明らかにそうじゃないものがここのところ多いと思いました。
　買う気もないのに嫌がらせで書き込んでるのか、想像力と文章力がなくてああいう書き方になるのか分かりませんがね。
　

騒音のことを気にしてる方がいたので、私の感想を。
　平日の昼と土曜の夜（USJの閉園ちょっと前）にさくらの外廊下からアリス（当時は１２階くらいまでできてた）を見せてもらいましたが、かなり静かでしたよ。シティウォークやホテルの建物にだいぶ音がさえぎられるようです。
　電車の音もUSJの喧騒もよく耳を澄まさないと聞こえない程度でしたので、家の中で窓と玄関を閉めたら、音に敏感な人でない限りは大丈夫だと思います。
　…とはいっても、音は人によって感じ方がそれぞれのデリケートな問題です。
　ここで聞くよりも、何度か日と時間帯を変えて、ご自分で現地に確認に行くことをお勧めします。

　それから、頻繁ではないようですが、たまに周辺を暴走族が走ることがあるようです。どこにでもいるといったらいるんでしょうけど、電車やUSJよりこちらのほうがうるさいでしょうね。
　気になるようであれば、さくらやこのはなの板で質問されるといいと思います。


ついでに鉄粉のこと
　現在普通電車が止まる駅の真横に住んでいるのですが、気にしたことなかったです…！さびとかないですし…汚れは黄砂のほうがひどいし…
　私は契約しちゃったけど、長年今のところに住んで平気なので問題ないと思ってます。電車の本数もゆめ咲線よりはるかに多いところです。
　世の中には繊細な方がたくさんいるんだと勉強になりました。
　

　ちなみに…ばかばかしいと思うけど、突っ込んでくる人がいると思うので先に言っておきます。
「営業ではありません！」

[381: 検討中]

騒音で気になっているのが電車の音と駅の場内アナウンス、シティウォークで大道芸人のマイクの音やオーロラビジョンの音、USJからの叫び声など。特に気にない程度ならいいなと思います。窓を閉めたら気にならないでしょうけど春や夏には窓をあけるのであけた場合はどうでしょうか。ちなみに大阪市内の夏は夜冷房かけっぱなしじゃないと寝れませんか？

[382: 契約済みさん]

マンション　契約しました！
やっぱり決め手は駅から近いことと、低金額でさがせたことです。

はやく引っ越して新居へ移りたいです。

[383: 契約済ですが、なにか？]

>381さん
　私の現在の部屋は大阪市内です。ごみごみした古くからある住宅街。
　賃貸で最上階・南西向き・周辺に土や緑がほとんどないこともあると思いますが、夏はめちゃくちゃ熱いです。３５度とか平気でなりますよ。
　窓を開けて寝るわけにはいかないので、寝不足にならないために冷房はフル稼働してますね。
　分譲は賃貸より断熱性がしっかりしているはずなので、扇風機で済めばいいなと思ってます。
　リバーガーデンシティのヒートアイランド対策に期待。少しでも効果あって欲しい。

　あと、音は窓を開けてもそれほどでもないだろうと思いました。さくらの外廊下で気にならなかったくらいですから。ただ、繰り返しになりますが感じ方は人それぞれなので…若干条件が変わりますが、さくらやこのはなの住民さんにも聞いてみてはどうでしょう？

　381さんは遠方にお住まいなんですか？なかなか見に行けないとしたら心配ですよね。いいマンションとめぐり合えますように。

[384: 銀行関係者さん]

>うわぁ、荒れっぷりがひどくなってる！
>趣味で色んな板を覗いてますが、間違いなく大阪の板で一番の荒れ具合ですね。

荒れる物件というのは、都合の悪い意見を封じ込めようとする必死な自演がいる
1. 分不相応な賛美をやたら書き込む
2. 契約者にこれで良かったという自信と余裕がない
すぐヒステリックになる人は早く住民板に移動してほしいな

[385: 検討中]

383さんありがとうございます。USJは緑でいっぱいだし、周辺も公園やリバーの森も緑でいっぱいだし、風通しもいいから大阪市内のゴミゴミしたところに比べたら快適なのかなという気がしてます。鉄道、シティウォークも深夜は営業してないから安心して寝れそうですね。

[386: 不動産購入勉強中さん]

あちこちの検討版を見ていると、こういう意見に出くわしたが・・・。
ご参考まで。
↓

荒れる物件というのは、都合の悪い意見を封じ込めようとする必死な自演がいる

分不相応な賛美をやたら書き込む

契約者にこれで良かったという自信と余裕がない
などの原因があるように思う

他人の意見で揺らいでしまってすぐヒステリックになる人は早く契約者板に移動してほしいな

[387: 物件比較中さん]

384=386
名前変えて同じ内容を書き込んでしまったようですね(笑)
あーあ…。

自画自賛のひどい物件は契約者以外、誰も書き込まなくなって廃れていってますよ。
どことは言いませんが。

ここは批判的な意見をいちいち潰しにかかる神経質な契約者さんがいないので率直な意見が聞けて良いです。

[388: 契約済みさん]

決めるまでの間、皆様の書き込みを参考にさせていただきました。

そして、可能な限り多く知人の意見も聞きました。
もちろんネガティブな内容もありましたが、契約したからには妥協すべき点には目をつぶりつつ、施工だけはちゃんとしていると信じるしかないですね。
住民になるからには、アリスだけではなく、ユニバーサルシティ駅周辺マンション全体の評価が下がるような発言はしたくありません。

だからこそ、比較検討されている方に少しでも参考になればと思い書き込みします。

平日と土日の朝昼晩と何度か現地に通って確認しましたが、今の住まい（大阪市中心部）よりも静かで空気も悪くないと感じました。
郊外に住んでおられる方の印象は違うかもしれないですけど。

シティウォークがにぎやかなのは土日の夕方までですね。
USJのBGMや歓声は聞こえてきません。
アリスの工事音で北側の住友金属の工場の騒音がどの程度かわかりませんでした。
このはなに住んでいる友達の友達は大丈夫だと言ってました。

ネットでちょくちょく出てくる土壌汚染疑惑と部屋別日照時間についてはリバーの営業マンに聞けばきちんと答えてくれますよ。

スーパーはリバーモールにオープンするとして、洗剤などの日用品はシティウォークのマツキヨに少しあります。
品揃えは少ないですが、住民が増えて売れるようになれば仕入れてくれるでしょう。
ローソンがあるので、ATMとポストと宅配便受付は問題ないとして、あとは銀行と郵便局の窓口ができればいいですね。

[389: 釣られてみる。]

相変わらずネガティブ自演の嵐だなw
俺、海から1キロの賃貸マンションだけど、たいして影響してないよ。
普通のマンションより痛みは早いと思うけどね。でも、リバーは海から大分離れてると思うが。

あと、鉄粉だがどっちかというと隣接してるさくらの方が影響は大きい。
あと、車が錆びるとかいってるけど、本当に車持ってるのかよ。
今の車はそんなに簡単に錆びませんが何か？　普通に使用していても鉄粉は付着するし。
定期的に洗車すれば問題なし。

ネガティブキャンペーンとしてはイマイチだな。

[390: 購入検討中さん]

№388さん
土壌汚染や日照時間は営業に聞けば教えてくれるとのことですが、ここで教えてもらえませんか？ＵＳＪ周辺マンションのもとの土地は確かＪＲ貨物であり、工場跡地ではないので、土壌汚染の心配は全くないと考えています。郵便局の窓口は歩いても数分の安治川口駅前にあるし、ポストもシティウォークのオーロラビジョンのところにあるし安心ですね。銀行のＡＴＭもユニバーサルシティ駅構内やＵＳＪ前にありますね。

[391: 契約済みさん]

388です。取り急ぎ。
確かに元の土地はJR貨物のもので土壌汚染の問題はないと聞きました。
心配だったら営業マンに直接確認して下さいね。

明日から仕事ですし、マイナス要素の強い書き込みはスルーさせてもらいます！

[392: 購入検討中さん]

営業マンに直接聞いてくださいっていうのも。。。
営業マンって都合のいいことしか言わないですからね。

[393: 契約済みさん]

リクエストすればコンピュータでシミュレーションした部屋別の日照時間表を見せてくれますよ。
最近できた資料かもしれませんね。

営業マンのトークも、個人の主観が入ったここの書き込みも、結局のところ信じるかどうかは自分次第ですよね。
私もいろんな意見に日々揺れて、最後は「ここに住んでみたいかどうか」というシンプルな理由で決めました。

このあたりで失礼しまーす。

[394: 契約済ですが、なにか？]

>>390さん
　日照時間のデータ、自分の部屋以外覚えてる人はなかなかいないと思いますよ〜。
　私も自分の部屋だけチェックして問題ないと満足しただけで、他のところはまじまじ見なかったし…
　最下層のほうは２，３時間位のとこがあったと思うけど、上のほうは１０時間以上はあったと思います。うろ覚えだし、細かい条件設定は忘れちゃいました。ゴメンね

　MR行く前に絞り込みたいのかもしれないですけど、見るだけはタダなんですからどんどん見に行ったらいいと思います。
　ちゃんとした担当さんに当たれば、「このマンションのデメリットを教えてください」とでも聞けばしっかり答えると思いますし。少なくとも、私の担当さんは答えてくれましたよ。
　自分の中でマンションに求める条件の整理がしっかりできていれば、営業トークに惑わされることもないと思いますし、何を確認したら良いかもおのずと分かると思います。
　大きな買い物です、頑張ってくださいね！

[395: 物件比較中さん]

ここは今まで選外でしたが意外といいかも、と思えてきた。
値段と利便性のバランスでいったらピカ一かも。
周辺が寂れているよりは賑やかなのもアリですね。

[396: 購入検討中さん]

すいません、割り込みですが部屋の質問です。

ネットで調べてみましたがよく分かりませんでした。このマンションは直床直天井ですか？

二重天井施工可能と記述がありますが、買ったときは直天井ということでしょうか？

もしそうなら、防音や気分的な理由ですがオプションで二重天井にしてもらうことはできるのでしょうか？

[397: 検討中]

モデルルーム見に行ったときは二重天井になってました。空間があいているので将来的にぶち抜くことができると聞きましたよ。

[398: 検討中]

リバーさん。どうせなら住友金属の工場が隠れるくらいの木を植えてくれると雰囲気もよくなるのですが検討お願いします。

[399: 契約済ですが、なにか？]

>>396さん
　たぶん、直床直天井で、あとから二重天井にリフォームしやすいようにしてあるという話だったと思います。もしかしたら、Bタイプははじめから二重天井なのかもしれませんが…
　あまりその点に関心がなかったので、正確なことが分からなくて申し訳ない。もっと正確な情報をお持ちの方の書き込みを持ちましょう。私も気になってきた。
　ちなみに、オプションでやってくれると言う話は聞いた事ありません。が、できないことではないでしょうから交渉してみる価値はあるんじゃないでしょうか？

[400: 検討中]

モデルルームの玄関すぐの廊下の天井が一部くり抜いてあって、天井に空間があってリフォームしやすくなっている説明をしていただきました。実際はくりぬいてるわけじゃないですとのことだったので標準では二重天井だったと思いますよ。

[401: 購入検討中さん]

リバーさん。住友金属の工場が隠れるくらい、住友金属側にも森を作ってくださいー！！眼下が工場はイメージ悪いです～！

[402: 匿名はん]

まあここはゴミでできた埋め立て地ではないし、沈むこともないからいいんでない？

[403: 匿名はん]

実はここは埋立地なんだけど！>>173

＞江戸時代、海に堤防を造って内側の水を抜き、土を盛って農地にする事業を繰り返して、今の港区、此花区などが陸地となりました。

[404: ご近所さん]

アリスは基本直天井です
廊下やキッチン、洗面所は配管、ダクト等のボロ隠しのために二重天井になってるだけ
ＬＤや居室は直天です。
ある時期１ＬＤから２ＬＤに間取り変更になった部屋のみシーリング照明器具の関係で二重天井になってます。
直天でも問題ないですよ
二重天にすると最薄でも150mm天井下がります、シーリングファンも高さ的にも重量的にも厳しくなります。

天井スラブにはインサート金物が埋め込んであり、後から施工できると言う意味です
今からリバーに頼んで施工してもらうのは時期が遅いかな、別途料金も取られますしね

[405: 検討中]

リバーの森の滝から流れてくる水は新しい水道水ですか？川の水ではないだろうし。

[406: 購入検討中さん]

№３９６です。皆さんに質問に答えてもらいありがとうございました。

モデルルーム仕様は二重天井ですが基本は直床直天井と言う事ですね。

天井のすぐ上が上階の床ですと気分的にも防音的にもあんまり好きではないので、

どこか別の業者さんに二重天井に施工してもらう事にします。

すいません回答ありがとうございました。

[407: 検討中]

天井の上がすぐ上階の床ということは上の物音とか、かなり響くのでしょうか？他のマンションより防音対策がイマイチということですか？

[408: ご近所さん]

必ずしも二重天、床、壁が防音に優れてる訳ではないので^_^;
二重天、床には太鼓現象と呼ばれる現象があり、共鳴によって音が増幅することがあります。

少し意味が違うのですがペアガラスも断熱性には優れるのですが
遮音性は単層ガラスに劣るというデータもあります。

専門のサイトがあるので一度覗かれたらいかがですか？

[409: 購入検討中さん]

前向きに検討しています。
ただ、検討からは除外した近くのマンション販売員の方の
このマンションに関しての以下のコメントが気になってます。
（遠まわしの悪口とは思っていますが。。。。。）
価格、立地ともに気に入っており、子供達にも絶対このマンションとせがまれています。
気持ちよく契約するために、この不安を払拭するようなアドバイスお願いいたします。

①職場(大阪駅)へ直通でないので不便
②これからのマンションはオール電化が主流であり、ガスは中古で売りにくい
③平面駐車場は防犯に問題があるので機械式駐車場の方が防犯面で安心
④売主が上場会社ではない

[410: 通りすがり]

>>409さん

一個人の意見ですのでご参考までに。
①大阪駅まで直通ではない
→環状線は運転間隔が狭いので（特に朝夕）、乗り換え待ちはほとんどないので不便を感じないのではないでしょうか。
②オール電化ではない
→私も３年後マンション購入予定で、勉強がてら色々な物件を見ていますが、関西はまだまだオール電化は少ないです。興味本位で関東の物件も見ますが、関東はオール電化は結構多いですね。
将来的にはオール電化が増えてくるでしょうが、オール電化でないことで著しく売りにくくなることはないのではないでしょうか。
③平面駐車場の防犯
→たしかに防犯面を見ると機械式のほうが優位でしょうね。
機械式のわずらわしさとの天秤になると思いますが、私的には盗難にあうようないい車に乗っていないので、車の中に貴重品を置かないようにし気を付けてます。
④売主が上場企業でない
→こればかりはなんとも言えないですが、今はどこも一緒かなと思うようにしています…

[411: 検討中]

電車が直通でないとのことですが朝のラッシュ時を除き二本に一本は直通ですし、乗り換える場合も環状線と連絡しているのと同一ホームで乗換ができるので不便を感じることはないと思いますよ。
最近オール電化が増えてきてますがやかんとか専用のものでないと使えないし、個人的にはガスの方が好きです。
駐車場も今住んでるところが機械式の下段なのですが雨にも濡れないし車上荒らしの心配はないので良いですよ。毎日乗られる方にとっては出し入れが煩わしいでしょうから自走式の方が便利かもしれませんね。
どれもあんまり気にする内容ではないように思います。

[412: 匿名さん]

電車は気にしなく大丈夫だと思いますよ
九条駅はホーム降りたらすぐ乗り換えで、朝のラッシュ考えると待ち時間はあまりありません。
お子さんがいるなら学区を気にされた方がいいのではないでしょうか
特に小学校、中学校ならなおさら。
昔はいまひとつな話しか聞きませんので、わかりませんが、重要なポイントになるかと思います
売り主は、これはわかりませんね
気になるなら、色々と調べるしかありません

[413: 匿名はん]

九条駅ではなく、西九条駅だね

[414: 周辺住民さん]

>>409さん

①酉島在住ですが、西九条までチャリです。。
　西九条で一回乗り換えるだけなんてうらやましいです。

②たしかにオール電化というのにはなんか憧れますねー
　
③機械式駐車場を押す販売員いるんですか。。。
　悪いこと言わないから自走式にしときなさいって。
　防犯に関してはマンション敷地内のセキュリティを確認されると良いですね

④ログみてるとたしかにここの販売員自体がカスっぽいらしいので心配ですなぁ。

[415: ご近所さん]

お近くのリバーシリーズに住むものです。
うちは大阪市内なのに平面駐車場確保できる物件なので決めました。
毎日乗るので、立体式の煩わしさはありえません。
近くの交番がよく見回りに来てくれていて、ちゃんと見回りましたっていうビラを挟んでくれます。
管理人さんもよく見回ってくれていて、基本の車上荒らし対策をしていれば問題ないと思います。

[416: 住まいに詳しい人]

オール電化憧れるなんて人がいましたが、完全に乗せられてますね。
（ひょっとすると、電力会社かその代理店の方の意図的な書き込みかも知れませんが）
何だか異常に言論統制されているIHの電磁波の話もさることながら、スペースの限られたマンションで、大きなエコキュートを設置して場所を無駄にする必要もない。
さらに、エコキュートはまだしも、電気温水器は、あらゆる給湯器の中で最も効率が悪くて環境に悪いということは、電力会社でも知っている。
この物件は、床暖房とミストサウナがついていると書いてあるから、その分、電化マンションよりグレードは上。
電化マンションには、分譲でも、普通、最低限の調理と給湯の設備しかない。

そもそも、オール電化住宅が普及しているのは、田舎であり、友人に聞いた話では、普及率のトップは北陸。
続いて、中国、四国、九州、その次が関西で、関東は低い。東北・北海道は、そもそも電化住宅では寒くて役に立たないから、普及率は低い。
マンションになると、戸建よりさらに電化率は低い様子。
関東では、東京電力が法律スレスレのようなことをすると、目立ちすぎるので、自制しているから、政治経済力を動員して無茶をしている他の地区よりも電化住宅が少ないらしい。
関西の電力会社は、日本で一番好戦的で、ガス屋やNTTは、関西から排除したいという野望を持っていると聞きます。

やはり、設備関係の仕事をする友人に聞くと、関西は、電気屋さんが強いから、電化住宅の普及率はかなり高いようだが、大阪の中心部の電化率は低く、播州や滋賀、南泉州・和歌山などの地方部に行くと電化住宅が多いとのこと。
ということで、オール電化住宅は、田舎の勲章のようですね。

この物件は、都心にあるから、電化にする必要もなく、また、値段から考えて、高いグレードの設備が設置されているので、お得感があると思います。

ここしばらく、何故、オール電化礼賛の論調をあちこちで見るのかが不思議でしたが、原子力発電所の建設促進のために、電力需要を維持するとともに、夜間電力の使用量を増やすということが、国家と重工業と電力会社による壮大な情報操作の背景にあるのだということが、NPOの情報などを読み込んでわかりました。
相当不健全な状況だと思います。

それはさておき、別に電化住宅でもガス付でも、好きなものを選べば良いのですが、以上の事は、理解した上で、自己責任でやりましょうね。

[417: 匿名さん]

↑　が言いたいことは
エコキュートなら電化がガスより上でおｋ？

ガスは地震とかの後、復旧が遅いとか言ってたしな

[418: 匿名さん]

電化でもガスでも問題はないと思いますよ。
これからガスの巻き返しもあるでしょうしね

[419: 匿名はん]

416は、文末にどちらでも選べばいいと書きながら、本文は電気を止めろ的な書き込み。
オール電化否定派なら、書き込みも最後まで否定で書いてほしい。
何が言いたいのかわからん

[420: 匿名はん]

ライフラインの便利さでは電化だね
阪神大震災経験者から言うと、ガスは大変だった。
あと磁場なんて意見あるが、
今の世の中、至るところで発生しています。
気にしても始まらないくらいに。

[421: 検討中]

停電になったときオール電化ってどうなんですか？いくら夜中の電気が安いからといって日中保温にしておくのはもったいないし部屋が湿気たりしないのでしょうか？

[422: 匿名はん]

停電だと自家発電を備えてないと使えないですね
ただ、過去振り返っても停電が地震以外で何日も続いた事はない
長くて半日ですよ
あと湿気るってどんな想像してるの？
ないですよ

[423: 検討中]

停電なんてよくあるから半日でも使えなくなるとオール電化はきついかも。風呂は常にお湯張りされてて保温されてる状態ですか。火力はガスの方が強いように思うのと電気は、ジワジワ温まるイメージがあるけどそのあたりはどうなんですか。

[424: 匿名はん]

だから停電なんて滅多にないやろ
ここ１０年振り返っても記憶にないけどな

[425: 匿名さん]

>>423 さん
エコキュートはお風呂に常にお湯はりして保温してるわけじゃなくて、
入りたい時にお風呂にお湯はりでOKですよ。
停電が半日くらいなら、タンクの中にお湯が残ってればお湯は使えます。（シャワーも使えたはず。使えない機種もあるけど）
火力はお風呂のお湯に関してですか？個人的にはガスと比べてまったく不満はありませんが、
こだわるヒト的にはどうなんでしょうかね。
停電したらさすがにクッキングヒーターは使えないので、カセットコンロを置いてます。
（このへんはガスだと気にしなくていいですね）
どっちにしても、停電したらガスでも電気でもお風呂はムリなので困りますね。

[427: 手付金払いました]

見学して説明も聞いてきましたが
コストパフォーマンス面や利便性を考えると
４ＬＤＫで３千万円前半と他の同市マンションに
比べてだんとつでに安い価格帯だと思います。

家を買う為に生活を切り詰めるのは嫌なので
ゆとりある生活をしながらローンも払えるのは
とても魅力的でした。

ガスかオール電化か議論があるみたいですが
停電もガスストップも体験した記憶がないので
そこまでやっきになることもないと思います。

美味しい料理を作りたい人にはガスは必須ですし
料金的にもオール電化と差は感じませんでした。
(オール電化のマンションにも住んでいました)

購入しちゃおうかなと前向きに考えています。

[428: 契約済みさん]

コンロはガスじゃなきゃ、って人は結構いますよ。
床暖房もガス温水式のほうがいいと言う人、私の周りには多いです。
だからオール電化じゃないがゆえに売りにくくなるとは、一概に言えないと思いますよ。
将来の売却を考えるなら、立地のほうが遥かに重要かと…


私は契約もオプションの申し込みも済んでしまったのでここしばらくMRに行ってないのですが、売れ行きはどうなんでしょうね？
個人的には、値段の割りに構造も設備もいいマンションだと満足してるんですが、他の竣工済みマンションの状況を見てると、ちょっぴり不安になります…
次MRに行くときにはご近所さんがたくさんになってますように！

[429: 検討中]

私もガス派です。

[430: 購入検討中さん]

コスモスクエアの大規模物件と、アリスで悩んでいます。
どなたかこの2物件で比較検討している方いませんか？
どっちもいいなぁって思うとこが多くて、
どっちにしようか右往左往です。。

[431: 検討中]

WTCの府庁移転もなくなり今後の発展が期待できないし、震災時の脆弱性が露呈しイメージ悪くなったのでアリスにしたほうが良いのでは？

[432: 契約済ですが、なにか？]

>>430さん

私がアリスを選んだ主な理由
１．予算に合った価格で、気に入った間取りがあった
２．よく行くエリアが梅田周辺なので、なるべく大阪市北部がよかった（つまり大阪駅へ直行10分が魅力）
３．通勤時間が許容範囲（職場へはシーサイドのほうが近くて便利ではあった）
４．マンションの近くで必要なものが揃う利便性
５．伊丹・関空への直行バスがある

シーサイドは眺望がすごくよくて、いいマンションですよね。
通勤に便利だし、私もシーサイドとアリスとで悩みました。
それでもシーサイドを止めた理由としては
１．験担ぎ（しょうもない理由でスイマセン！）
２．現時点（当時かな？）では周辺環境が整っていない
３．風がものすごく強いとの南港在住の知り合いからの情報
４．予算に合った価格で、気に入った間取りがなかった
５．実を言うと眺望は良くなくてもまるっきり気にしないたちである


立地・構造や設備では大差ないと思いますし、後は好みの問題かも？
存分に悩んでマンション選び楽しんでください(^o^)/
幸いどちらもまだ余裕あるみたいですし…（契約済みとしては早く売れて欲しいですけどね！）

[433: 購入検討中さん]

＞＞431さん、

そうですよねー
確かに府庁がくるこないはどっちでもいいですが、
議題にあがって否決というのはちょっとイメージわるいですね。。
また悩みそうです。。

＞＞432さん、

メリットやデメリットまであげてくださってありがとうございます！
そうですよね、
最後は好き嫌いになっちゃいますよね。。
立地ではアリス、
設備ではシーサイドってとこでしょうか。。
いただいた情報をもとに、
もうちょっと悩んでみます。
ありがとうございます！

[434: サラリーマンさん]

>>430
南港は港湾地域なので平日は排気ガスすごいよ。
トラックやドレー車で凄いから。
マンションの周りはそうでもないけど、ATC付近の道路は半端じゃない。

[435: 検討中]

確かに南港の空気は澱んでいる気がします。そんなに廃棄ガスがすごいんですね。ということはそれだけ車の騒音もすごいということですか？夜中もうるさいですか？夢島に物流コンビナート？ができたらなおさらダンプが増えそうで心配です。ここって住之江あたりの工場の廃棄ガスも流れてきます？

[436: 購入検討中さん]

広い湾岸だから<廃棄ガス>は拡散して市街地より空気はいいですよ
敷地のすぐ北側に工場があるからそちらがより気になるかな
>>435はそんな投稿をしておいて周辺の環境を御存じない？

[437: 匿名さん]

工場は土壌を汚したり排ガス流すような種類のものじゃないし、音も聞こえませんでしたよ
空気も市内ではかなりいい方では
現地に行って確認してみると安心できると思います
ネットだけ見て悩んでても仕方ないですよ～

[438: 匿名はん]

南港は空気より大型車の通行量の多さがネックでは。あれは相当うるさいし危ない。昼間でも赤ちゃんとかいたら大変そう。子持ちにはこちらの方が良い気がする。

[439: 匿名はん]

考え方にもよるけど立地はこちらに分がある。
でも印象としては建物や内装はシーサイドやキングのほうが立派。

[440: 検討中]

立地は大阪に10分で行けるユニバーサルシティが良さそうですね。交通量も少ないのも良いですね。仕様はキングが良いですね。海の景色ならシーサイドかな。

[441: 匿名さん]

近隣マンションスレにやたらとキングびいきの投稿が多いです
ほかのマンションの悪口を間接的に言うけど決してキングの悪口は言わない
誰かは言わないけどあやしい