リバーガーデンシティ アリスってどうですか？

[ビギナーさん]

リバーガーデンシティ アリス(仮称)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.rgc-2.com/index.html

物件データ：
所在地：大阪府大阪市此花区島屋6-432
交通：桜島線 「ユニバーサルシティ」駅 徒歩1分
価格：未定
間取：1LDK-4LDK
面積：62.42平米-125.43平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】
【スレッド名を修正しました。管理人 2009.2.7】

[281: 職方]

私は嫌みなどで書き込みしたわけではありませんので、理解ある方だけわかってくれればいいです。アリスもようやく本格的に内装工事がはじまりました。サッシ類も順調に取り付けられて、今週はガラスも入れられましたね。私が言いたいのは現在の内装材はかなり安物ですまされてると言うことです。駆体工事はERIが入りきっちりしてると思いますが、ユニットバスにしても内壁内部の下地にしてもいまどきって言いような材料がつかわれてるのは確かです。これはわかる人が見れば一瞬でわかりますが…
それとリバー建設の下請け業者も名もない下請けばかりです。かなり無理して受注してるようですから、材料の質を落とすしかやりようがないですね。これが大手ゼネコンの工事ならまず通らないでしょうね。
私はリバー産業がどんな営業のしかたしてるか知りませんけど、他の物件でたまにある現場見学会みたいのがあれば実際見て他の業者比べたら一発で違いがわかると思いますが、モデルルームになる部屋以外は部外者立ち入り禁止にするみたいですが、私からしたら少しくらいお客さんにみてもらったらいいのにってのが本音です。
またブーイングおきるでしょうが、聞きたいことがあれば答えれる範囲で答えさせてもらいます。

[282: 契約済みさん]

職方さんに質問です。

今回さまざまなところにかなり安物を使っているとのことですが、具体的にどのような弊害が生じそうでしょうか？そしてそれは実生活にどれほど影響しそうなものでしょうか？
また、その弊害に対し、居住した後、なにか私たち自身でできる対策があれば教えてください。
素人なので分かりやすく解説していただけるとありがたいです。
あと、できればアリスの工事について、ここはいいよ！ってところがあれば教えてください。

たくさん質問して申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

[284: 購入検討中さん]

>>281職方さんへ、内装材はかなり安物とのことですが、
それは最近の不況のせいでコストダウンのため変更された物なんでしょうか？それとも予定通りの価格相応の材料なのでしょうか？
モデルルームでみた壁紙や内装より劣るのであれば気になります。
素人はモデルルームを基準に品質を見てしまいますので・・・・。

[285: 匿名さん]

価格からして内装はこんなもんでしょう

[286: 検討中]

私は職方さんのご意見はとても参考になるので有り難いと思ってますよ。気になるのは、モデルルームより質や仕様を落としているところですね。どこのマンションもそんなことしているのでしょうか。内装も安物だとすぐに傷みそうですね。ま、建物の構造さえちゃんとしてれば後は内装のリフォームで何とかなりそうですが、リフォームでカバーできないところがないかが気になりますね。

[287: 検討中]

なんで淀川区の物件をここで質問されるのか不明ですが、東三国、南方あたりは治安や環境が悪いので物件価格は安いですよ。騒音もうるさいですしね。金利はちょっと高いんじゃないですか。キングマンションの提携ローンの優遇金利だと2月の変動金利の場合1％切りますよ。

[288: 物件比較中さん]

宣伝だろう
相手にしないように

[289: 契約済みさん]

職方さんは、モデルルームより他の部屋の仕様を落としてるとは言ってないと思います。（もちろん、オプションは別ですよ）
他の業者さんで実施している現地見学会（工事現場のね）では、見せる部分（モデルルーム）以外は立ち入り禁止にすることが多いという意味でしょう？

正直言って、見せてもらったところで比較材料のない私のような素人には、自己満足以外の何者でもないと思います。内壁内部の下地が安物かどうかなんて分かりませんよ！
必要な情報は、　　
　価格的に近いレベルのマンションで使われている「標準的」な下地とどのように違うのか
　安い下地を使うことでどのようなデメリットがあるのか
　そのデメリットは生活にどのような、そしてどの程度の影響を与えるものなのか
　そのデメリットは後から住民の工夫でカバーできるものか
こういったことです。＊下地を例に挙げてますが、もちろんこの限りではありません

安物かどうか、主流かどうかははっきり言って問題ではないですよね。
安くても機能が備わっていればそれで十分ですし、現実に高額商品よりも優れた安物も存在します。（もちろん、多くは高額商品が優れているわけですが）
ただ、建築現場ではそういうものじゃないということであれば、職方さんのような方にぜひ分かりやすく教えていただけたらと思います。
もちろん自分でも調べて納得した上でですが、場合によっては契約を考え直しますし。

[290: 検討中]

安物が使われてるだけで丁寧な施工ならいいですが、壁紙の接着などが不完全ですぐはがれるとか施工面も大丈夫か気になりますね。

[291: 匿名さん]

「何故、他より安く売るのか?」を考えたことあります?

壁の下地の話に限定すれば、
　必要な性能を満たす材料(と量!)を用いてるのか?
　正しい知識で施工したか?
の話です。

設計通りでない場合、
　結露やカビ
　暑い寒い
　生活音　
の問題が生じます。


初期管理費や駐車場代が安い点については、
先人の経験として、リバーガーデン福島の住民板を見ると参考になるでしょう。

[292: 購入検討中さん]

職方さんの意見は貴重です。見えない部分、構造等はリバーの資料や説明を信じるしかないし、他社との比較もできません。安かろう悪かろう、ではないよう願うばかりです。手頃な価格になっている分、相応の内装になると思いますが、悪い、かなり劣るというのであれば安くてもちょっと考えてしまいますね・・。「劣り方」も分かりにくいですが、内覧会や入居後すぐに、「何これ」って感じるほど（あいまいな物差しですが）のものだとしたら問題です。契約できませんね・・。販売の方からマイナスな話はなかなか聞けませんから、先日、リバーガーデンシティのたぶん「このはな」の住人の方だと思われる奥様、幼稚園位のお子様連れの方を見つけ直撃インタビューしました。アリスを検討している者とお話しした上で、「内覧会で、自分が思っていた壁や床や設備などが違うとか、問題ってなかったでしょうか？住まわれてみて問題は？満足されてますか？スーパーはどちらに？日当りは？」など尋ねました。すぐに返ってきたことは「床が少し柔らかい感じ、でも、感じ方は人によるし・・」。（これは遮音の床になっているから仕方ないし感じ方は人に寄りますね。）内覧会で気になったことや問題は特にはなかったそうです。入居後の定期点検？ですか、それも特に問題ないとのことでした。日当りに関しては、その方のお部屋は始めから日照が余りのぞめない部屋だったそうで、日当りは良くないけれども満足しているということでした。スーパーは「ラ・ムー」やご主人と出かけてまとめ買いということでした。やはり買い物に関しては少し距離があるようです。将来ユニバーサルシティ駅前に大型スーパーが来るかもしれないそうですが。「このはな」の施工とアリスの関係者が違うのであれば、こちらの感想は余り参考にならないのかもしれませんけど。「このはな」や「せせらぎの丘」「さくらの丘」とアリスの価格に違いってあるのですか？アリスまでリバーガーデンシティの存在を知らなかったので。職方さんは「このはな」などにはたずさわっていないのでしょうか？

[293: 検討中]

このはなやさくらと施工は全然違いますよ。今回はリバー産業の施工ですからね。
ユニバーサルシティ駅前に大型スーパーってどのあたりでしょうか？もしかしてNTT都市開発のマンション予定地でしょうか？近くにできるのは嬉しいのですがUSJの近くにスーパーは合わないので個人的にはユニバーサルシティからも歩いていける安治川口駅前あたりがいいなあと思ってます。

[294: 契約済みさん]

「アリス以前の物件では実績のあるところと共同で工事していて、ノウハウが積み上がってきたと判断したので今回単独でやることにしました。コストダウンには自社ですべてやるが一番ですから…」
みたいなことを営業さんはいってました。
契約した今となっては信じるしかありません。いいマンション作って欲しいです。

[295: 匿名さん]

リバーの評判については、
デベ・ゼネコン板　を覗いてみたら。

"中の人"のコメントがあるかもよ。

[296: 匿名さん]

どの返ですか？

[297: 匿名さん]

ユニットバスのメーカーを調べたら出てきたのでリンクしときますねー。
一応、心配事の種は一つずつ減らしましょう。
多分コレ。（浴槽の形が特徴的、MRやマンション資料写真と同じ形なので）
http://www.inax.co.jp/products/bathroom/system/renobio/

浴室のシャワーや水栓のセットは多分コレ。（アステシア）ってやつかな？。
http://www.inax.co.jp/products/bathroom/faucets/for_shower/

INAXって一流メーカーですよね？。
マンション用ユニットバスのシリーズってINAXだとこのシリーズだけです。
もちろんサーモバスなどはオプションとして書かれています、標準はFRP（普通の樹脂製）。
ままま、じっくり見ましたけどいたって普通の製品だと思います。

私は調べてみて、セーフ！って。十分な製品だと思いましたよｗ。
サーモバスとFRPの違いも６時間で−３度しか違わないじゃん！って突っ込み入れました。
上記のリンクから大体お風呂の中の事はわかるとおもいます！。

[298: サラリーマンさん]

職方さんの文章からは、物件事情に詳しい方のように思われますが、例えば使われている内装材のメーカー名や品番で比較するような具体的な内容があれば、読まれる方の納得性が高まるのですが、確かと言い切る文面と抽象的な内容の乖離が残念です。私がマンションの購入を検討する際は、①コンクリートかぶり厚が10cmあること、②隣戸との戸境壁が180mm以上あること、③界壁が直貼り工法であること、④LL45等級の遮音フローリングであること、⑤床コンクリートのスラブ厚が1800mm以上あること、⑥界壁,天上,床スラブに断熱の折り返しがあることを確認するようにしています。これらがきちんとしていれば、他のところで品質を落としている確率は低いと考るようにしています。もちろん、いずれかが基準を満たしていない場合でも、見えないところの品質を落としているとは考えていませんが・・・。あくまで肯定的な安心材料としての考え方です。

[299: 匿名さん]

批判するだけなら子供でも出来る。
指摘するなら具体例が必要。
ない書き込みは、価値がない

[300: 購入検討中さん]

知りたいのは設計上のスペックや使ってる装備のメーカーではなく、施工の品質です。
設計通りに作られているか、丁寧に作られているか、集めている職人さん達の腕は良いか、という点です。
材料や設計が一定の基準を満たしているかどうかは営業さんに聞けば良いことで、
それを現場で正しく作業しているか、雑な作業になっていないかが知りたいです。
具体的内容という意味では、品番や設計上の数字よりも、現場の現状を知りたいです。

[301: 物件比較中さん]

さくら事務所に、見てもらいたいですね。

[302: 契約済みさん]

>>300さん
不安になってる人がいて調べてくれる人がいるのに「俺が知りたいのはそれじゃない」ってわざわざ書き込まなくてもいいと思うけど。施工の品質、ヘルメット被って現場潜り込んできたら？。
>>297さん
ありがとうございます参考になりました。

[303: 検討中]

どのメーカーが使用されてるか参考になりましたよ。素人で調べられるのはそこまでなので、施工面は職方さんにお任せするしかないですね。

[304: 匿名さん]

>>295-296
このへんですか。

リバー産業ってどうなんでしょう
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47535/

リバー産業/リバーガーデンシリーズってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48134/

[305: 匿名さん]

実際はどうなんですか？

[306: 契約済みさん]

実際に住んでいる方の掲示板で、あまり建物自体に関する不満は出てないですよね。
上記に例示されている掲示板の批判的な書き込みも、正直言ってほとんど誹謗中傷の類にしか思えないです。具体性に乏しく、知性も品もない書き込みばかりだし。
だいたい、ホントに批判どおりなら、とっくに大騒ぎになってるんじゃ？

と私は思ってるんで、リバー産業についてそんなに心配はしてないですね。
むしろ、中小企業として大手と渡り合うために積極的に新しい取り組みをしたり、不況の中で生き残るために開発を1件に絞ったり、さまざまな努力をしていて好印象です。
アリス完売して欲しいな〜…このご時勢じゃ、いくら安くても無理かなぁ…

[307: 購入検討中さん]

リバー福島の住民版を見ましたが、やはり駐車場０円ではやっていけず、後で管理費値上げになってかなりもめているようですね。こんなことなら、なぜ最初から高く設定してくれないんでしょうか。
リンク先のリバーさんの投稿見ましたが、漏水などの欠陥などで訴訟問題になってたりするんですね。しかも、社員の方はすぐにやめてしまうので、交渉ができないとか。。。

[308: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6686/res/34-36

リバーガーデン森の城の投稿だけどリバー産業の経営状況は大丈夫なのかな？
上場企業じゃないから中身がよくわからないですね。

[309: 契約済みさん]

ここは購入していない人の批判的な書き込みがやたら多いね。他のマンション掲示板はそこまでないように思うが…すぐに雰囲気が悪くなって前向きなやり取りが流れるのが残念。
いいことばかり書いて欲しいわけじゃないけど、そんなに気に入らないならこんな掲示板に書き込んでないで、さっさと候補から外せばいいのに。

管理費の値上げ、いずれはそういう問題も起きるであろうことくらい想像して納得してから契約するもんじゃないの？それがいやなら永遠に問題の起きない設定をしているマンション探してみたら？仮にあるとしたら、相当な高級マンションだろうね。管理費が上がっても、痛くもかゆくもない人たちが住むような。
そもそも管理や修繕をどうするかは住民が決めること。どこでも売主や管理会社は提案をするだけ。最初から最後まで手取り足取りやってもらって当然と言う考え方は見直したほうがよいと思う。
アフターサービスについてだって規約があるんだから、それに馴染まないクレームは受け付けてもらえなくても仕方ない。規約がおかしいと思うなら契約前に直させるとか、ちゃんと確認してから買えばよかったんじゃない？自己責任ってあると思うよ。
検討中の人は、契約する前にしっかり確認・検討することだね。営業の人に言えば、書類見せてくれるから。黙ってると担当によっては見せてくれないかも。
…ところで、一連の掲示板に、実際に欠陥被害にあった本人の話はなかったような…みんな伝聞だったような？何ででしょうね〜？

それから、３０８さんは森の城の値下げのことをさして経営状態を心配しているのかな？（違ってたら以降は無視してください）

リバーに限らず１０００万とかの値下げしている完成済み物件（在庫大量）は、今腐るほどあるよ。みんな決算前で必死。だからってどこもかしこも倒産寸前だと思う？
まあ、完成から時間が経てば、値段が下がるのは当然なんだけど
でも、上場企業じゃないから中身が分からなくて不安なのは確かだね。簡単に調べる方法、あるといいんだが

[310: 契約済]

>>309
ローン通らなかった奴の腹いせじゃない？
粘着にしては並以上な気がするが。

ローンが通らなかったは、別にしてここで粘着するより違う物件探すほうが
懸命だと思うよwww

[311: 匿名さん]

そうですね

[312: 近所をよく知る人]

先日、モデルルームへお邪魔しましたが、担当さんがハズレでがっかりでした。
良い感じの人もいてるかしら・・・

いてるのなら、
駐車場の位置問題等で完璧な物件ではないですが、魅力的な部分(駅直結等)も
あるのですから、もうすこし、担当さんのレベルを均一にしてみませんか？

すいません、単なる愚痴になってしまって・・

[313: 匿名さん]

南港のシーサイドレジデンス
安治川口のサーパス
弁天町のベリスタ

んでユニバーサルシティのキングマンション

大阪市西部に住んでいますと毎週土曜日は上記の新聞折り込み広告が入ります。アリスは２〜３週に一度かな。

価格帯、市内中心部へのアクセス、競合しているんじゃないでしょうか。
アリス板のネガティブキャンペーンもなんとなく理解できます。

ベリスタは内覧会間近で契約率７割程度、シーサイドレジデンスなんてまるまる１棟まだ販売してません。３月竣工なのに。

アリスは売れてますよ。
特に立体駐車場より上層階の３LDKは悩んでるうちになくなるでしょう。

[314: 購入検討中さん]

モデルルーム行きましたが人気のようで１期も２期も完売って言ってましたよ！
何といっても安いですもんね。
売れるのがわかる気がします。
ただ、安い部屋は暗そうで私はパスでしたが。
モデルルームが素敵でかなり契約する気満点だったんですが、この掲示板をあることをネット検索してたら知ってちょっと悩んできました。
安いのには訳があるとかっていいますが、このマンションが安いのって何でなのでしょうか？
住宅性能評価を受ける予定とかだそうで構造的には素人ながら問題ないと思っていますが、中がしょぼいんでしょうか？
確かに他のマンションに比べてモデルルームで「これいいなぁ」といったものは営業さんが「オプションなんです」というものが多かったですが…
職方さんの書き込みがとっても具体的なので煽りとは思えないし詳しく教えて欲しいなぁと思います。

先日はついついテンションが上がりすぎて聞くのを忘れていましたが、うちは小さい子どもがいるんですが、公園のようなものは近くにありますか？
後、小学校や中学校は荒れていたりしませんか？
小児科は近くにありますか？

来週またモデルルームに行こうと思っていたのですが、知っている方に教えていただけたら嬉しいです。

[315: 契約済みさん]

>>312さん
私の担当の方は、さわやかな感じでよかったっですよ〜。たまに「調べて連絡します〜」とかいって忘れてしまう方ですが。こっちが催促すれば平謝りで対応するので許容範囲です。（いろいろ聞いたりするのが苦手な人には、合わない方かもしれませんね）
人間ですから合う・合わないはあると思うし、思い切って担当をかえてもらってもいいと思いますよ！何が不満だったか伝えたら、合いそうな人を当ててくれるんじゃないでしょうか。
大きな買い物ですから、担当の良し悪しだけで決めてしまうのはもったいないです。じっくり検討してください！

>>314さん
周辺のこと、営業さん教えてくれなかったですか？！
リバーガーデンシティの敷地の隣に市営の公園ができますよ。詳しい時期は忘れてしまいましたが…
5月くらいにはリバーモールに内科ができます。近くに大きな病院もあり、そこと提携して24時間救急を受け入れてくれるそうです。
周辺環境については、来週詳しく営業さんにお尋ねになると良いですよ。
小・中学校については過去に話題が出ていた気がします。
あと、このはなやさくらの掲示板でも質問してみると良いかもしれません。

[316: 検討中]

公園は近くにたくさんありますよ。アリスの北側やUSJから桜島へ向かう歩道、アリスから安治川口へ向かう歩道。そしてプラチナライフからキングマンションにかけて春に新しい公園ができます。公園やUSJに囲まれて環境的には良いと思いますよ。公園ではないですがユニバーサルポート海側の遊歩道が私は好きです。
仕様的には職方さんのおっしゃる通りですが、一度キングマンションのモデルルームも参考にされたら納得いくと思います。全面タイル貼りのキングに比べるとコンクリートに塗装だけの安っぽい仕上げやキングでは標準装備な点がほとんどオプションになってます。
日当たりや眺望、設備面がどうでもよくて値段で決めるならアリスは良いと思います。
管理費はリバーの福島みたいに途中で急に上がると思いますが。

[317: 検討中]

内科、小児科、歯科はリバーモールに入ってますよね。西九条にさくやこの花中高一貫校があり、とても人気が高いし評判良いみたいですよ。

[318: ご近所さん]

パン屋さんオープンは、アリスの入居が始まってからですか？
美味しいパン屋さんだと、いいなぁ・・楽しみ♪

[319: 検討中]

パン屋さんも楽しみですねー。シティウォークのスイーツも豊富だし来客時に困らなくて良いですよねー。ユニバーサルポートの隣にできるベストウエスタンプレミアホテルの中には近隣住民の方にもお楽しみいただけるショップやスポーツ施設も入るとかでますます充実していきそうで期待しています。

[320: 契約済みさん]

今日営業さんから電話があって、パン屋は３月にオープンだそうです！

[321: 建設中]

シティウォークから隠れてしまってお店の存在感がないのが残念ですよねー。シティウォークに看板でも置かせてもらえれば、USJ客も利用して繁盛しそうに思うのですが。

[322: 検討中]

ユニバーサルの雰囲気にスーパーは合わないので、あんまり目立たない方がいいかもしれないですね。

[323: 契約済みさん]

>>314
アリスが安い理由は、
　土地取得時の値段が周辺の他のマンションに比べてかなり安かったこと、
　安い値段で必要な機能を備えたマンションを提供するというテーマもありますが、
　展望・日当たりの悪さ（特に七階以下）が大きいと思いますよ。
ただ、高層階では日当たりよいみたいです。窓からすぐ空が広がって見えるでしょうし。

私には、とにかく通勤が便利で、大阪市内の他の駅前に比べて町並みがすっきりしており排ガスが気にならないことが大きなポイントでした。
昼・夜のさくらを見せてもらいましたが、騒音もなく静かでしたよ。
私自身、展望はどうでもよかったのですが、日当たりを考慮して高層階にしました。

たしかに外観は安っぽいですよね〜！今時吹きつけ塗装って…
でもタイル張りは、タイルの欠落事故とかよく聞きます。
お金がかかるせいでなかなか補修できないとか、同じ色のタイルが調達できなくてまだらになるとかいう問題もあるようです。
断熱性能さえしっかりしてくれてたらまぁいいか〜と妥協。

あと小さいスーパーはあるけど、大きなスーパーが近くに欲しかったですね。ここも妥協。
車があったほうが何かと便利そうですよね…どうしようか悩み中です。

[324: 購入検討中さん]

315さま　316さま　324さま

ご丁寧にありがとうございました！
安い理由は安っぽいから(笑)なんですね。
うちは高級マンションを求めているわけではないので、地震とかで倒れるのでないんだし全然安心できます。
この前はテンションが上がりすぎて良い所…営業トークにひたすら関心していただけですが、今度はじっくりと見てこようと思います。
パンフも改めてみたら、駐車場や前のさくらの丘？などで眺望や明るさはあまり期待できなさそうですね。。。
専業主婦で小さい子どもがいるので出来れば明るいお部屋でお昼寝ｗしたいので狙うとしたら上層階です。
管理費や駐車場も今後上がることを考慮しつつ、キングも見てじっくり考えようと思います。

他のリバーの掲示板でスーパーが潰れてまた新しく出来ることも知れました。
改めてネットってすごいなぁと思います。
そして、教えてくださった皆様ありがとうございました！

[325: ご近所]

大和百菜もオープン時はＵＳＪ店でしたが、此花店に変更したように、ユニバーサルシティウォークに隣接しているためかかなり規制があるみたいです。

[326: 検討中]

そんな規制があるんですね。でも歯科はユニバーサルデンタルクリニックですよね。ユニバーサルスタジオやUSJは許可がいるかもしれないですがユニバーサルはユニバーサルデザイン等一般用語だし、ユニバーサルシティは駅名なので使っても良さそうですがだめなんでしょうか。

[327: 検討中]

タイル貼りは施工不良なら剥がれたりする場合もありますが、通常なら大規模修繕でも磨くだけでいけます。コンクリに塗装だとすぐに景観が悪くなるので定期的に塗装のし直しをしないと汚いです。

[328: 物件比較中さん]

建物コストが低い分安く買えるが、結局維持費が高くつくということですか。
コンクリートの劣化とかはどうなんでしょう？
３０年くらいのスパンで問題なければいいのですが・・・・・？

[329: 匿名はん]

327さんは完全にアリス検討外じゃないですかｗ。
間髪おかずに328さんがたたみかけるという・・・。
ここの掲示板って「ほんわか」してきたらすぐに・・・。
あ、そうですか。
近くでタイル貼りの売り出し中のマンションありますよねー。
ネギャキャン頻度が高すぎて面白いです。
もっとやってください。

[330: 比較中]

コンクリは亀裂やヒビや汚れが比較的目立ちやすいんじゃないですかねー。補修費はそんなにかからないような気がしますが。森の維持費はかかりそうですが、都会の中の憩いの空間なので、隣にできる新しい公園とともに綺麗に維持していってほしいですね！