リバーガーデンシティ アリスってどうですか？

[ビギナーさん]

リバーガーデンシティ アリス(仮称)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.rgc-2.com/index.html

物件データ：
所在地：大阪府大阪市此花区島屋6-432
交通：桜島線 「ユニバーサルシティ」駅 徒歩1分
価格：未定
間取：1LDK-4LDK
面積：62.42平米-125.43平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】
【スレッド名を修正しました。管理人 2009.2.7】

[261: 匿名さん]

施工がリバー単独になったのは現在施工してるのがアリス１棟だけだからと聞きました。さくら竣工までは城東区の物件（森の城）も同時進行でしたから。

建設用地はユニバーサルシティのとこにあと２棟分取得してますね。単独施工は会社が倒れないようにするペース配分なのかなという気がします。逆に好感。この不況を耐え切ってほしいです。

[262: 物件比較中さん]

西松建設からリバー産業での建設は建設費を抑えるためですよね。
リバー産業が建設会社とは知りませんでした。
職方さんが投稿されているように質などが落ちてるみたいで不安です。
プラチナライフはモデルルームオープンされているようですが、
着工されてないようですけど、何故？

[263: 匿名さん]

リバー産業の公式ＨＰに会社の沿革から施工物件から書いてありますよ。一読してみては？。

[264: 物件比較中さん]

マンションの供給実績はのってましたが、建築実績ではないですよね？さくらも供給実績にのってますが、確か、西松建設なので、リバーの建設ではなかったですよね？

[265: 匿名さん]

比較検討中なら一度モデルルーム行ってみれば？ちゃんと担当営業マンが教えてくれますよ。営業が知らないなら調べてもらえばいいし。天気もいいしね。

[266: 契約済みさん]

>>257
信用する・しない以前に…どういう意図で投稿されてるんでしょうか？

掲示板に、都合の良いことばかり投稿してほしいなんてことは思いませんが、
あなたが親切心で投稿してくれたのか、それともただの嫌がらせなのか、
意図がわからないのでは、ただただ不快な投稿です。

[267: 匿名さん]

ちなみに、リバーガーデンシティさくらの丘は西松建設ではなく前田建設と東洋建設のJVですよ。

[268: 契約済みさん]

系列のリバー建設だけで工事していることに不安を感じている方がいらっしゃるみたいですね。
私も実はそうでした。
簡単な説明なら営業さんがしてくれます。不安なことはどんどん質問したらいいですよ！（他は知りませんが、担当してくれたリバーホームの営業さんはよかったです。）
もちろん、いくら説明してもらっても完全に不安がなくなったりはしないと思いますが…。
私は以下のように考えて気にしないことにしました。

自社単独で初めて作るマンションですから、いわばアリスは会社の顔ですよね。そんな重要な物件で、変な手抜きはしないと思います。
普通、初めてマンションを作る建設会社なら、今後があるので実績作りのためにかなり気合を入れてかかります。
コストを抑えるために主流ではない材料を使うことはあるでしょうが、機能的に遜色ないなら問題ないのではないでしょうか。（遜色ないものを使っているかどうかは、信じるしかありませんが)
値段が安いのですから、高級マンションに比べ内装や外壁が安っぽいのは仕方のないことです。アリスは私が必要だと思う機能・条件をおおむね備えていたので、契約にいたりました。
実際どうかは入居してみないと分かりませんが、営業さんに対する信頼が大きいのもあり、今のところ建物に対する不安はほとんどありません。
管理会社(浪速管理)がちゃんとしてくれるかは心配ですが…これはあくまで私の勝手な想像ですが、安くて良いマンションを作るため、下請けの職人さんたちへ対するあたりが厳しくなったりはするかもしれませんね。
徹底的に無駄を排除するように要請したり、雑な仕事をする人をクビにするとか。
で、その怒られた職人さんが腹いせに嫌がらせを書き込んだり…なんてことがないといいですね！
信じる・信じないは自己責任で自分の判断ですが、不必要に不安にはなりたくないものです。

[269: 購入検討中さん]

さくらの丘はもう完売したんでしょうか？

[270: 契約済みさん]

さくらは私が契約した時にはまだ残っていましたよ。
今は知りませんが。
モデルルームで聞いてみるのが一番だと思います。

アリスはマンション不況をいち早く見抜いて安めのマンションの先駆けだったように思います。
最近マンションが売れないので在庫物件の宣伝で「ちょっと前のよい仕様のものを安く買うのがイイ」っていいますよね。
アリスは残念ながら、初めからコスト削減で作られたマンションだと理解しています。
そのために中はかなりしょぼいんだろうなぁ…と覚悟は出来ています。
金銭的なこともあるし、そこまで豪華な設備は必要としていないので賃貸よりはマシだと思うし満足していますよ。

設備は仕方ないとして、マンションの構造自体はしっかりしていて欲しいですね〜
こればっかりは素人は全然わからないので信じるしかないです。
それより会社自体が潰れるのが一番困りますね。
入居後潰れたら保障とかもなくなるそうでそうならないといいなぁと思います。

[271: 匿名さん]

オプションで選べた食洗機¥９９．８００−。
あれはイイですね！。本体価格なら探せばもっと安いのありますけど工事費入れてあの値段ならいいなあ。ウチはオプション申し込み終わってたので後付けを色々物色してます。

工事費入れると安くてもざっくり大体１５万位します。いいなあ。もちろん旧モデルだったりとかするんだろうけどそんなに大きく仕様なんてかわらないでしょー、ビルトイン食洗機。いいなあ。

[272: 契約済みさん]

やっぱり食洗機、後付するとそれくらいかかるんですか！
今、オプションでつけるかどうか悩み中です…
差し迫って必要性は感じないのですが、先々のことを考えて入れておくべきか

皆さんは食洗機、どうされましたか？

[273: 生涯一片の悔い有り]

やっぱり固定資産税が気になりますね。
一生払わなきゃならんだろうし。

[274: 購入検討中さん]

食器洗い機は付いているものと思っていたらオプションで、私たちも、入居後に付けてくださいとのことでした。その価格プラス工事費は約１０万円らしく、合計２０万円程になると聞きました。現在賃貸マンションでカウンターに置くタイプの食洗機を使っていますが、それを継続して使えそうにないのでオプションで付ける予定です。やはり、食洗機はあると助かります。思うのが、カウンターに置くタイプは腰をかがめたりせずに食器を入れられて楽だったのですが、キッチンカウンターの下にあるとなると姿勢的には、使い勝手はどうなのでしょう？あと浄水器について、正直いうと現在使っているメーカー（ちなみにゼンケン）のもののほうがトリハロメタンも除去でき高性能のよう？なので、どうしようか考え中です。付いている浄水器をはずしてメーカーを変更するかもしれません。なんだか大掛かりに。また浄水器と工事費にお金が・・。でも、浄水器を勝手に変更してもいいのでしょうか？確認しなくては。浄水器については皆さんこだわりはありませんか？

[275: 購入検討中さん]

私も今の家はビルトイン浄水器ではないので、外付けのタンク？のようなものをつけてます。イオンとかアルカリとか出るので多機能なのですが、ビルトインになると、かさばらずスッキリして見栄えが良い反面、機能は劣りますよね。でも、せっかくビルトインであるなら、わざわざ外付けに付け替えるのもなんなので、そのまま使おうかと思ってます。やはり、食器洗い機もそうですが、ビルトインの方がキッチン広く使えていいですよね。

[276: ご近所さん]

大阪ミュージアム構想の投票が２月末までとなっています。
ＵＳＪやユニバーサルシティウォーク、港大橋、天保山大橋も候補にあがってますので周辺ランドマークの活性化のため、皆さん投票しましょう！
http://www.osaka-museum.jp/best/index.html

[277: 匿名さん]

まだオプション申し込みできる階層（高層階？）で食洗機を考えているなら絶対つけた方がいいですよ！特に性能にこれといったこだわりがないのなら、あの値段で取り付けられる機会はもうやってこないと思います。。。ガックリです。

私はもう無理なのでネットでちゃんと事前の工事見積もりを家に来て確認してくれる業者を探しています。ビルトインの食洗機って家電量販店で取り扱ってるとこあんまりないんですよねー。ホームセンターとかのリフォームコーナーにはあります。間取図を見れば食洗機のスペースにアース付コンセント（２口）が来てますから基本工事費（大体各社５万円前後）で収まる・・・はずです。
内覧会で２口コンセント来てなかったらつけてもらわないとなぁと思ってます。
浄水器に関しては標準の仕様で問題ないと思っているので調べていません。
ただ、標準の浄水機能付き蛇口のパンフレットには分岐水栓用のパーツものっていたのでそれを使えば分岐させて卓上型の食洗機や浄水器を使用するのは可能かと思いますよー。

価格．comの食洗機のページのリンクを貼っておきます。
http://kakaku.com/kaden/dishwasher/
私がいいなと思ってる食洗機（ビルトイン）
http://kakaku.com/item/21274010253/
↑だと工事費入れて１６万位になります。。。はぁ（ため息）。

[278: 契約済みさん]

やっぱり食洗機、オプションでつけようと思います！
あって損するものではないですもんね。
ちなみに、営業さんに聞いたら三菱製ということです。
比較サイトを見るとあんまりメジャーではないようですが、使えればいいか〜と

浄水器ですが、大阪市の水は高度に処理されているので、トリハロメタン除去のような最高位の機能はついていても実はあまり意味がない…と、ヨドバシの店員さんが教えてくれました。飲み水として考えた場合、一番安いので全く問題はないと。
水道局なんかは浄水器などなくても安心して飲める！とアピールしてるみたいです（が、さすがに抵抗ありますよね）。
もしこれが本当なら、標準でついてる浄水器で充分かな？と私は思ってます。
ただ、フィルターの交換頻度とか値段が気になりますね。量販店で安く手に入ればいいのですが

[279: 購入検討中さん]

浄水器のトリハロメタンについてはメーカーによって見解が異なるので困ります。アリスに付く浄水器のメーカーに問い合わせたところ、応対してくださった女性が言うには、除去しなくてはいけないほどの危険性は少ないと考えているとのことでした。もっと具体的な説明があったのですが、きちんとメモできず、あいまいになっているのでお伝えできません。専門家の話をしっかり聞かないと素人には難しいです。でも、ヨドバシさんも言われていたし、多数決ではありませんけど、マンションに付いているもので十分で大丈夫なのだと思います。ただ、トリハロメタンというのはやはり発がん性があるというのは本当のようなので、お金の余裕とマンションのサイドが変えていいと言ってくれたら、我が家は変更するかもです。なんだかガンコですみません。浄水器のカートリッジの交換はアリスのほうは交換サイクルが早いように思います。今使っているものは１年に１回の交換。一年間にかかるカートリッジの金額は同じくらいです。カートリッジもなるべく安く買いたいですね。　　食洗機については、ありがとうございます。分岐水栓あるようですね。なので今のを続けて使えないことはないのですが、カウンターが対面なので、そこに置くというのはせっかくの対面式キッチンカウンターに壁を作ってしまうし、今度こそカウンターを広く使いたいですから今の食洗機には悪いけれど、サヨウナラしようと思います。食洗機の工事費は自分で調べて頼んで安くなるのであればそうしたいです！工事費１０万円は痛いです。本日リバーガーデンに行ったのですが、販売の方がおっしゃっていた通り、マンションの森に小鳥がいたので驚きました。リバーガーデンの森は可愛らしいですね☆

[280: ２７８]

２７９さん
お水が気になるなら、しっかり対策したほうが良いですよ！
住まいは納得・安心して住めるのが一番ですもんね。ガンコなんかじゃありませんよ。
なにかと入用でお互い大変ですが、楽しい生活のために頑張りましょう！

リバーガーデンシティの森は確かに立派ですよね〜
この価格ではじめからあんなふうにしっかり植樹してあるのは、すごいと思います。
ちなみに、「住民で草むしりとかするんですか？」と営業さんに聞いてみましたが、それはないそうです。管理会社には頑張ってキレイに管理して欲しいですね。

[281: 職方]

私は嫌みなどで書き込みしたわけではありませんので、理解ある方だけわかってくれればいいです。アリスもようやく本格的に内装工事がはじまりました。サッシ類も順調に取り付けられて、今週はガラスも入れられましたね。私が言いたいのは現在の内装材はかなり安物ですまされてると言うことです。駆体工事はERIが入りきっちりしてると思いますが、ユニットバスにしても内壁内部の下地にしてもいまどきって言いような材料がつかわれてるのは確かです。これはわかる人が見れば一瞬でわかりますが…
それとリバー建設の下請け業者も名もない下請けばかりです。かなり無理して受注してるようですから、材料の質を落とすしかやりようがないですね。これが大手ゼネコンの工事ならまず通らないでしょうね。
私はリバー産業がどんな営業のしかたしてるか知りませんけど、他の物件でたまにある現場見学会みたいのがあれば実際見て他の業者比べたら一発で違いがわかると思いますが、モデルルームになる部屋以外は部外者立ち入り禁止にするみたいですが、私からしたら少しくらいお客さんにみてもらったらいいのにってのが本音です。
またブーイングおきるでしょうが、聞きたいことがあれば答えれる範囲で答えさせてもらいます。

[282: 契約済みさん]

職方さんに質問です。

今回さまざまなところにかなり安物を使っているとのことですが、具体的にどのような弊害が生じそうでしょうか？そしてそれは実生活にどれほど影響しそうなものでしょうか？
また、その弊害に対し、居住した後、なにか私たち自身でできる対策があれば教えてください。
素人なので分かりやすく解説していただけるとありがたいです。
あと、できればアリスの工事について、ここはいいよ！ってところがあれば教えてください。

たくさん質問して申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

[284: 購入検討中さん]

>>281職方さんへ、内装材はかなり安物とのことですが、
それは最近の不況のせいでコストダウンのため変更された物なんでしょうか？それとも予定通りの価格相応の材料なのでしょうか？
モデルルームでみた壁紙や内装より劣るのであれば気になります。
素人はモデルルームを基準に品質を見てしまいますので・・・・。

[285: 匿名さん]

価格からして内装はこんなもんでしょう

[286: 検討中]

私は職方さんのご意見はとても参考になるので有り難いと思ってますよ。気になるのは、モデルルームより質や仕様を落としているところですね。どこのマンションもそんなことしているのでしょうか。内装も安物だとすぐに傷みそうですね。ま、建物の構造さえちゃんとしてれば後は内装のリフォームで何とかなりそうですが、リフォームでカバーできないところがないかが気になりますね。

[287: 検討中]

なんで淀川区の物件をここで質問されるのか不明ですが、東三国、南方あたりは治安や環境が悪いので物件価格は安いですよ。騒音もうるさいですしね。金利はちょっと高いんじゃないですか。キングマンションの提携ローンの優遇金利だと2月の変動金利の場合1％切りますよ。

[288: 物件比較中さん]

宣伝だろう
相手にしないように

[289: 契約済みさん]

職方さんは、モデルルームより他の部屋の仕様を落としてるとは言ってないと思います。（もちろん、オプションは別ですよ）
他の業者さんで実施している現地見学会（工事現場のね）では、見せる部分（モデルルーム）以外は立ち入り禁止にすることが多いという意味でしょう？

正直言って、見せてもらったところで比較材料のない私のような素人には、自己満足以外の何者でもないと思います。内壁内部の下地が安物かどうかなんて分かりませんよ！
必要な情報は、　　
　価格的に近いレベルのマンションで使われている「標準的」な下地とどのように違うのか
　安い下地を使うことでどのようなデメリットがあるのか
　そのデメリットは生活にどのような、そしてどの程度の影響を与えるものなのか
　そのデメリットは後から住民の工夫でカバーできるものか
こういったことです。＊下地を例に挙げてますが、もちろんこの限りではありません

安物かどうか、主流かどうかははっきり言って問題ではないですよね。
安くても機能が備わっていればそれで十分ですし、現実に高額商品よりも優れた安物も存在します。（もちろん、多くは高額商品が優れているわけですが）
ただ、建築現場ではそういうものじゃないということであれば、職方さんのような方にぜひ分かりやすく教えていただけたらと思います。
もちろん自分でも調べて納得した上でですが、場合によっては契約を考え直しますし。

[290: 検討中]

安物が使われてるだけで丁寧な施工ならいいですが、壁紙の接着などが不完全ですぐはがれるとか施工面も大丈夫か気になりますね。

[291: 匿名さん]

「何故、他より安く売るのか?」を考えたことあります?

壁の下地の話に限定すれば、
　必要な性能を満たす材料(と量!)を用いてるのか?
　正しい知識で施工したか?
の話です。

設計通りでない場合、
　結露やカビ
　暑い寒い
　生活音　
の問題が生じます。


初期管理費や駐車場代が安い点については、
先人の経験として、リバーガーデン福島の住民板を見ると参考になるでしょう。

[292: 購入検討中さん]

職方さんの意見は貴重です。見えない部分、構造等はリバーの資料や説明を信じるしかないし、他社との比較もできません。安かろう悪かろう、ではないよう願うばかりです。手頃な価格になっている分、相応の内装になると思いますが、悪い、かなり劣るというのであれば安くてもちょっと考えてしまいますね・・。「劣り方」も分かりにくいですが、内覧会や入居後すぐに、「何これ」って感じるほど（あいまいな物差しですが）のものだとしたら問題です。契約できませんね・・。販売の方からマイナスな話はなかなか聞けませんから、先日、リバーガーデンシティのたぶん「このはな」の住人の方だと思われる奥様、幼稚園位のお子様連れの方を見つけ直撃インタビューしました。アリスを検討している者とお話しした上で、「内覧会で、自分が思っていた壁や床や設備などが違うとか、問題ってなかったでしょうか？住まわれてみて問題は？満足されてますか？スーパーはどちらに？日当りは？」など尋ねました。すぐに返ってきたことは「床が少し柔らかい感じ、でも、感じ方は人によるし・・」。（これは遮音の床になっているから仕方ないし感じ方は人に寄りますね。）内覧会で気になったことや問題は特にはなかったそうです。入居後の定期点検？ですか、それも特に問題ないとのことでした。日当りに関しては、その方のお部屋は始めから日照が余りのぞめない部屋だったそうで、日当りは良くないけれども満足しているということでした。スーパーは「ラ・ムー」やご主人と出かけてまとめ買いということでした。やはり買い物に関しては少し距離があるようです。将来ユニバーサルシティ駅前に大型スーパーが来るかもしれないそうですが。「このはな」の施工とアリスの関係者が違うのであれば、こちらの感想は余り参考にならないのかもしれませんけど。「このはな」や「せせらぎの丘」「さくらの丘」とアリスの価格に違いってあるのですか？アリスまでリバーガーデンシティの存在を知らなかったので。職方さんは「このはな」などにはたずさわっていないのでしょうか？

[293: 検討中]

このはなやさくらと施工は全然違いますよ。今回はリバー産業の施工ですからね。
ユニバーサルシティ駅前に大型スーパーってどのあたりでしょうか？もしかしてNTT都市開発のマンション予定地でしょうか？近くにできるのは嬉しいのですがUSJの近くにスーパーは合わないので個人的にはユニバーサルシティからも歩いていける安治川口駅前あたりがいいなあと思ってます。

[294: 契約済みさん]

「アリス以前の物件では実績のあるところと共同で工事していて、ノウハウが積み上がってきたと判断したので今回単独でやることにしました。コストダウンには自社ですべてやるが一番ですから…」
みたいなことを営業さんはいってました。
契約した今となっては信じるしかありません。いいマンション作って欲しいです。

[295: 匿名さん]

リバーの評判については、
デベ・ゼネコン板　を覗いてみたら。

"中の人"のコメントがあるかもよ。

[296: 匿名さん]

どの返ですか？

[297: 匿名さん]

ユニットバスのメーカーを調べたら出てきたのでリンクしときますねー。
一応、心配事の種は一つずつ減らしましょう。
多分コレ。（浴槽の形が特徴的、MRやマンション資料写真と同じ形なので）
http://www.inax.co.jp/products/bathroom/system/renobio/

浴室のシャワーや水栓のセットは多分コレ。（アステシア）ってやつかな？。
http://www.inax.co.jp/products/bathroom/faucets/for_shower/

INAXって一流メーカーですよね？。
マンション用ユニットバスのシリーズってINAXだとこのシリーズだけです。
もちろんサーモバスなどはオプションとして書かれています、標準はFRP（普通の樹脂製）。
ままま、じっくり見ましたけどいたって普通の製品だと思います。

私は調べてみて、セーフ！って。十分な製品だと思いましたよｗ。
サーモバスとFRPの違いも６時間で−３度しか違わないじゃん！って突っ込み入れました。
上記のリンクから大体お風呂の中の事はわかるとおもいます！。

[298: サラリーマンさん]

職方さんの文章からは、物件事情に詳しい方のように思われますが、例えば使われている内装材のメーカー名や品番で比較するような具体的な内容があれば、読まれる方の納得性が高まるのですが、確かと言い切る文面と抽象的な内容の乖離が残念です。私がマンションの購入を検討する際は、①コンクリートかぶり厚が10cmあること、②隣戸との戸境壁が180mm以上あること、③界壁が直貼り工法であること、④LL45等級の遮音フローリングであること、⑤床コンクリートのスラブ厚が1800mm以上あること、⑥界壁,天上,床スラブに断熱の折り返しがあることを確認するようにしています。これらがきちんとしていれば、他のところで品質を落としている確率は低いと考るようにしています。もちろん、いずれかが基準を満たしていない場合でも、見えないところの品質を落としているとは考えていませんが・・・。あくまで肯定的な安心材料としての考え方です。

[299: 匿名さん]

批判するだけなら子供でも出来る。
指摘するなら具体例が必要。
ない書き込みは、価値がない

[300: 購入検討中さん]

知りたいのは設計上のスペックや使ってる装備のメーカーではなく、施工の品質です。
設計通りに作られているか、丁寧に作られているか、集めている職人さん達の腕は良いか、という点です。
材料や設計が一定の基準を満たしているかどうかは営業さんに聞けば良いことで、
それを現場で正しく作業しているか、雑な作業になっていないかが知りたいです。
具体的内容という意味では、品番や設計上の数字よりも、現場の現状を知りたいです。

[301: 物件比較中さん]

さくら事務所に、見てもらいたいですね。

[302: 契約済みさん]

>>300さん
不安になってる人がいて調べてくれる人がいるのに「俺が知りたいのはそれじゃない」ってわざわざ書き込まなくてもいいと思うけど。施工の品質、ヘルメット被って現場潜り込んできたら？。
>>297さん
ありがとうございます参考になりました。

[303: 検討中]

どのメーカーが使用されてるか参考になりましたよ。素人で調べられるのはそこまでなので、施工面は職方さんにお任せするしかないですね。

[304: 匿名さん]

>>295-296
このへんですか。

リバー産業ってどうなんでしょう
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47535/

リバー産業/リバーガーデンシリーズってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48134/

[305: 匿名さん]

実際はどうなんですか？

[306: 契約済みさん]

実際に住んでいる方の掲示板で、あまり建物自体に関する不満は出てないですよね。
上記に例示されている掲示板の批判的な書き込みも、正直言ってほとんど誹謗中傷の類にしか思えないです。具体性に乏しく、知性も品もない書き込みばかりだし。
だいたい、ホントに批判どおりなら、とっくに大騒ぎになってるんじゃ？

と私は思ってるんで、リバー産業についてそんなに心配はしてないですね。
むしろ、中小企業として大手と渡り合うために積極的に新しい取り組みをしたり、不況の中で生き残るために開発を1件に絞ったり、さまざまな努力をしていて好印象です。
アリス完売して欲しいな〜…このご時勢じゃ、いくら安くても無理かなぁ…

[307: 購入検討中さん]

リバー福島の住民版を見ましたが、やはり駐車場０円ではやっていけず、後で管理費値上げになってかなりもめているようですね。こんなことなら、なぜ最初から高く設定してくれないんでしょうか。
リンク先のリバーさんの投稿見ましたが、漏水などの欠陥などで訴訟問題になってたりするんですね。しかも、社員の方はすぐにやめてしまうので、交渉ができないとか。。。

[308: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6686/res/34-36

リバーガーデン森の城の投稿だけどリバー産業の経営状況は大丈夫なのかな？
上場企業じゃないから中身がよくわからないですね。

[309: 契約済みさん]

ここは購入していない人の批判的な書き込みがやたら多いね。他のマンション掲示板はそこまでないように思うが…すぐに雰囲気が悪くなって前向きなやり取りが流れるのが残念。
いいことばかり書いて欲しいわけじゃないけど、そんなに気に入らないならこんな掲示板に書き込んでないで、さっさと候補から外せばいいのに。

管理費の値上げ、いずれはそういう問題も起きるであろうことくらい想像して納得してから契約するもんじゃないの？それがいやなら永遠に問題の起きない設定をしているマンション探してみたら？仮にあるとしたら、相当な高級マンションだろうね。管理費が上がっても、痛くもかゆくもない人たちが住むような。
そもそも管理や修繕をどうするかは住民が決めること。どこでも売主や管理会社は提案をするだけ。最初から最後まで手取り足取りやってもらって当然と言う考え方は見直したほうがよいと思う。
アフターサービスについてだって規約があるんだから、それに馴染まないクレームは受け付けてもらえなくても仕方ない。規約がおかしいと思うなら契約前に直させるとか、ちゃんと確認してから買えばよかったんじゃない？自己責任ってあると思うよ。
検討中の人は、契約する前にしっかり確認・検討することだね。営業の人に言えば、書類見せてくれるから。黙ってると担当によっては見せてくれないかも。
…ところで、一連の掲示板に、実際に欠陥被害にあった本人の話はなかったような…みんな伝聞だったような？何ででしょうね〜？

それから、３０８さんは森の城の値下げのことをさして経営状態を心配しているのかな？（違ってたら以降は無視してください）

リバーに限らず１０００万とかの値下げしている完成済み物件（在庫大量）は、今腐るほどあるよ。みんな決算前で必死。だからってどこもかしこも倒産寸前だと思う？
まあ、完成から時間が経てば、値段が下がるのは当然なんだけど
でも、上場企業じゃないから中身が分からなくて不安なのは確かだね。簡単に調べる方法、あるといいんだが

[310: 契約済]

>>309
ローン通らなかった奴の腹いせじゃない？
粘着にしては並以上な気がするが。

ローンが通らなかったは、別にしてここで粘着するより違う物件探すほうが
懸命だと思うよwww

[311: 匿名さん]

そうですね

[312: 近所をよく知る人]

先日、モデルルームへお邪魔しましたが、担当さんがハズレでがっかりでした。
良い感じの人もいてるかしら・・・

いてるのなら、
駐車場の位置問題等で完璧な物件ではないですが、魅力的な部分(駅直結等)も
あるのですから、もうすこし、担当さんのレベルを均一にしてみませんか？

すいません、単なる愚痴になってしまって・・

[313: 匿名さん]

南港のシーサイドレジデンス
安治川口のサーパス
弁天町のベリスタ

んでユニバーサルシティのキングマンション

大阪市西部に住んでいますと毎週土曜日は上記の新聞折り込み広告が入ります。アリスは２〜３週に一度かな。

価格帯、市内中心部へのアクセス、競合しているんじゃないでしょうか。
アリス板のネガティブキャンペーンもなんとなく理解できます。

ベリスタは内覧会間近で契約率７割程度、シーサイドレジデンスなんてまるまる１棟まだ販売してません。３月竣工なのに。

アリスは売れてますよ。
特に立体駐車場より上層階の３LDKは悩んでるうちになくなるでしょう。

[314: 購入検討中さん]

モデルルーム行きましたが人気のようで１期も２期も完売って言ってましたよ！
何といっても安いですもんね。
売れるのがわかる気がします。
ただ、安い部屋は暗そうで私はパスでしたが。
モデルルームが素敵でかなり契約する気満点だったんですが、この掲示板をあることをネット検索してたら知ってちょっと悩んできました。
安いのには訳があるとかっていいますが、このマンションが安いのって何でなのでしょうか？
住宅性能評価を受ける予定とかだそうで構造的には素人ながら問題ないと思っていますが、中がしょぼいんでしょうか？
確かに他のマンションに比べてモデルルームで「これいいなぁ」といったものは営業さんが「オプションなんです」というものが多かったですが…
職方さんの書き込みがとっても具体的なので煽りとは思えないし詳しく教えて欲しいなぁと思います。

先日はついついテンションが上がりすぎて聞くのを忘れていましたが、うちは小さい子どもがいるんですが、公園のようなものは近くにありますか？
後、小学校や中学校は荒れていたりしませんか？
小児科は近くにありますか？

来週またモデルルームに行こうと思っていたのですが、知っている方に教えていただけたら嬉しいです。

[315: 契約済みさん]

>>312さん
私の担当の方は、さわやかな感じでよかったっですよ〜。たまに「調べて連絡します〜」とかいって忘れてしまう方ですが。こっちが催促すれば平謝りで対応するので許容範囲です。（いろいろ聞いたりするのが苦手な人には、合わない方かもしれませんね）
人間ですから合う・合わないはあると思うし、思い切って担当をかえてもらってもいいと思いますよ！何が不満だったか伝えたら、合いそうな人を当ててくれるんじゃないでしょうか。
大きな買い物ですから、担当の良し悪しだけで決めてしまうのはもったいないです。じっくり検討してください！

>>314さん
周辺のこと、営業さん教えてくれなかったですか？！
リバーガーデンシティの敷地の隣に市営の公園ができますよ。詳しい時期は忘れてしまいましたが…
5月くらいにはリバーモールに内科ができます。近くに大きな病院もあり、そこと提携して24時間救急を受け入れてくれるそうです。
周辺環境については、来週詳しく営業さんにお尋ねになると良いですよ。
小・中学校については過去に話題が出ていた気がします。
あと、このはなやさくらの掲示板でも質問してみると良いかもしれません。

[316: 検討中]

公園は近くにたくさんありますよ。アリスの北側やUSJから桜島へ向かう歩道、アリスから安治川口へ向かう歩道。そしてプラチナライフからキングマンションにかけて春に新しい公園ができます。公園やUSJに囲まれて環境的には良いと思いますよ。公園ではないですがユニバーサルポート海側の遊歩道が私は好きです。
仕様的には職方さんのおっしゃる通りですが、一度キングマンションのモデルルームも参考にされたら納得いくと思います。全面タイル貼りのキングに比べるとコンクリートに塗装だけの安っぽい仕上げやキングでは標準装備な点がほとんどオプションになってます。
日当たりや眺望、設備面がどうでもよくて値段で決めるならアリスは良いと思います。
管理費はリバーの福島みたいに途中で急に上がると思いますが。

[317: 検討中]

内科、小児科、歯科はリバーモールに入ってますよね。西九条にさくやこの花中高一貫校があり、とても人気が高いし評判良いみたいですよ。

[318: ご近所さん]

パン屋さんオープンは、アリスの入居が始まってからですか？
美味しいパン屋さんだと、いいなぁ・・楽しみ♪

[319: 検討中]

パン屋さんも楽しみですねー。シティウォークのスイーツも豊富だし来客時に困らなくて良いですよねー。ユニバーサルポートの隣にできるベストウエスタンプレミアホテルの中には近隣住民の方にもお楽しみいただけるショップやスポーツ施設も入るとかでますます充実していきそうで期待しています。

[320: 契約済みさん]

今日営業さんから電話があって、パン屋は３月にオープンだそうです！

[321: 建設中]

シティウォークから隠れてしまってお店の存在感がないのが残念ですよねー。シティウォークに看板でも置かせてもらえれば、USJ客も利用して繁盛しそうに思うのですが。

[322: 検討中]

ユニバーサルの雰囲気にスーパーは合わないので、あんまり目立たない方がいいかもしれないですね。

[323: 契約済みさん]

>>314
アリスが安い理由は、
　土地取得時の値段が周辺の他のマンションに比べてかなり安かったこと、
　安い値段で必要な機能を備えたマンションを提供するというテーマもありますが、
　展望・日当たりの悪さ（特に七階以下）が大きいと思いますよ。
ただ、高層階では日当たりよいみたいです。窓からすぐ空が広がって見えるでしょうし。

私には、とにかく通勤が便利で、大阪市内の他の駅前に比べて町並みがすっきりしており排ガスが気にならないことが大きなポイントでした。
昼・夜のさくらを見せてもらいましたが、騒音もなく静かでしたよ。
私自身、展望はどうでもよかったのですが、日当たりを考慮して高層階にしました。

たしかに外観は安っぽいですよね〜！今時吹きつけ塗装って…
でもタイル張りは、タイルの欠落事故とかよく聞きます。
お金がかかるせいでなかなか補修できないとか、同じ色のタイルが調達できなくてまだらになるとかいう問題もあるようです。
断熱性能さえしっかりしてくれてたらまぁいいか〜と妥協。

あと小さいスーパーはあるけど、大きなスーパーが近くに欲しかったですね。ここも妥協。
車があったほうが何かと便利そうですよね…どうしようか悩み中です。

[324: 購入検討中さん]

315さま　316さま　324さま

ご丁寧にありがとうございました！
安い理由は安っぽいから(笑)なんですね。
うちは高級マンションを求めているわけではないので、地震とかで倒れるのでないんだし全然安心できます。
この前はテンションが上がりすぎて良い所…営業トークにひたすら関心していただけですが、今度はじっくりと見てこようと思います。
パンフも改めてみたら、駐車場や前のさくらの丘？などで眺望や明るさはあまり期待できなさそうですね。。。
専業主婦で小さい子どもがいるので出来れば明るいお部屋でお昼寝ｗしたいので狙うとしたら上層階です。
管理費や駐車場も今後上がることを考慮しつつ、キングも見てじっくり考えようと思います。

他のリバーの掲示板でスーパーが潰れてまた新しく出来ることも知れました。
改めてネットってすごいなぁと思います。
そして、教えてくださった皆様ありがとうございました！

[325: ご近所]

大和百菜もオープン時はＵＳＪ店でしたが、此花店に変更したように、ユニバーサルシティウォークに隣接しているためかかなり規制があるみたいです。

[326: 検討中]

そんな規制があるんですね。でも歯科はユニバーサルデンタルクリニックですよね。ユニバーサルスタジオやUSJは許可がいるかもしれないですがユニバーサルはユニバーサルデザイン等一般用語だし、ユニバーサルシティは駅名なので使っても良さそうですがだめなんでしょうか。

[327: 検討中]

タイル貼りは施工不良なら剥がれたりする場合もありますが、通常なら大規模修繕でも磨くだけでいけます。コンクリに塗装だとすぐに景観が悪くなるので定期的に塗装のし直しをしないと汚いです。

[328: 物件比較中さん]

建物コストが低い分安く買えるが、結局維持費が高くつくということですか。
コンクリートの劣化とかはどうなんでしょう？
３０年くらいのスパンで問題なければいいのですが・・・・・？

[329: 匿名はん]

327さんは完全にアリス検討外じゃないですかｗ。
間髪おかずに328さんがたたみかけるという・・・。
ここの掲示板って「ほんわか」してきたらすぐに・・・。
あ、そうですか。
近くでタイル貼りの売り出し中のマンションありますよねー。
ネギャキャン頻度が高すぎて面白いです。
もっとやってください。

[330: 比較中]

コンクリは亀裂やヒビや汚れが比較的目立ちやすいんじゃないですかねー。補修費はそんなにかからないような気がしますが。森の維持費はかかりそうですが、都会の中の憩いの空間なので、隣にできる新しい公園とともに綺麗に維持していってほしいですね！

[331: 検討中]

329さん
完全に検討外ではないですけど、USJもこのあたりも好きだし、どちらに決めたにせよ、地域として活性化してほしいので自分の決めたマンション以外はどうでもいいなんて思ってないですよ。

[332: 契約済みさん]

>>327,328
たしかにまたか！って感じ。
ご近所でタイル貼りのマンションの掲示板にこんな書き込みないのにね
あ、もしくは港区で苦戦中のところかな？
でもこういうネガティブキャンペーンって結構効果あるんですね。
しばらく続くと、普通の書き込みが減りますもん。
アリスはもうかなり契約者がいるし、潜在的に興味を持っている方もたくさんいるはずですから、もっと伸びておかしくないのに…
皆さん、外野がいろいろうるさいですが、自分の判断に自信を持って入居を楽しみに待ちましょう！

ちなみに、皆さんのカラーセレクトをお聞きしたいです！
私は一番濃い色（モダン）にしました。ほこりは目立つけど、高級感が少しでも上がれば良いな〜と
インテリアやカーテンをどうするか悩み中です…。結局無難なベージュ＋アクセントに緑、みたいな感じにしてしまいそう…
もしお勧めのインテリア本があれば、教えてもらえると嬉しいです。

[333: 物件比較中さん]

外野がうるさいって検討中で色々比較している立場の書き込みもうるさいのでしょうか？

[334: 物件比較中さん]

328さんなんかはきっと自分が住む想定での検討をしてるのでは？一概に邪魔者扱いするのもどうかと。
30年以内の住み替え前提であればコンクリートの劣化の影響はないと思いますよ。

ちなみに契約後の色のお話とかは住民用掲示板がありますよ。

[335: 匿名さん]

契約や入居が済んだ途端、
検討掲示板にもかかわらず、まるで住民専用掲示板のように振る舞う人が時々いますね。
「部外者」とか「外野」とか気に入らない意見は「業者」などと言い邪魔者扱いです。
自分の勘違いに気付かないようです。

[336: 匿名はん]

契約済みの方も外野とか言わないで自分で検討した内容＆わかる範囲で検討中の方の疑問にレスしたらいいんじゃないですかねー。

契約者専用の掲示板もありますよ、超マッタリ進行みたいですが。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15072/

以下無駄話です。

大阪市西部のマンション竣工予定は今月のシーサイドレジデンスコスモスクエア（６００戸！）から始まって３月はベリスタ（１９９戸）、ちょっと間隔ひらいて７月にユニバーサルシティのキング（１７８戸）、８月は弁天町に同じくキング（５３戸）、９月にリバーガーデンアリス（２３８戸）

と、

ほぼ年内は休みなく竣工し続けていきますｗ。１０００戸オーバーです。
大阪環状線の西半分エリアはこんなもんじゃないですかね、入居開始済み（マンションズ掲載物件の竣工＆入居済み物件は省くと）。単純に戸数だけで言うと比較検討し放題なんです。じっくり考える余裕アリアリなんです。十二分に比較検討しましょうよ。

デペ（事業主）は
シーサイドレジデンスはアーバンが破綻して今は４社での共同売主。
ベリスタは東京建物。
キングｘ２は阪神住建。
アリスはリバー産業。

施工は
シーサイドレジデンスは五洋建設。
ベリスタは長谷工。
キングは東海興業／株木建設。
アリスはリバー建設。

販売代理が
シーサイドレジデンスは長谷工アーベスト。
ベリスタは長谷工アーベスト。
キングは阪神不動産。
リバーはリバー不動産。

何が言いたいかというと、
長谷工販売（７９９戸）ｖｓ阪神販売（２３１戸）ｖｓリバー販売（２３８戸）
来年１月竣工の安治川口駅前穴吹工務店グループのサーパス（１５０戸）も入れたら４社対決。

来年販売開始の西九条駅前の大型物件（３５６戸！）も施工は長谷工。
長谷工関連だけで１０００戸オーバーですよ。
ガチンコ対決ですよ。これはｗ。

色んな意味で荒れるのは仕方がないんじゃないでしょうかね。
色んな意味で。

いいぞもっとやれ！と思いますけどね。見てて楽しいから。
荒れても活発な意見交換が結局は有意義なんじゃないでしょうか！。


最後に小さくアリス情報として販売戸数が５割超えたそうです。
長文失礼しました。

[337: 332です]

確かに皆さんの仰る通りですね…不快に感じた方が多数おられたであろうこと、まずお詫びします。

活発な議論は私も望んでいますし、参考にしています。
正直、ネガティブキャンペーンをもっとやれやれとは思えないのですが、皆さん私より冷静なので、口を出すようなことではなかったですね…

スレ違いの発言もしないように気を付けます。カラーセレクトの件は無視していただけるよう、お願いします。

[338: 匿名さん]

>>336匿名はん
比較する上で大事なポイントなのでちょっと突っ込ませてもらいますね

＞ベリスタは東京建物。
ベリスタ弁天町は藤和不動産ですね（ブリリアなら東京建物ですね）

あと掲示板的には販売会社対決はおもしろいけど、物件の検討の際は販売会社の"色"をあんまり
気にしないほうがいいと思う
販売との付き合いは入居まで、住んでからのほうがずっと長いですよ
会社を気にするとしたら売主、施工会社かな
不況の世の中、将来売主か施工会社どちらか１社でも残ってくれればもし物件に問題があったとしても持って行き処があるからね
全部飛んじゃったらおしまい！

[339: 物件比較中さん]

シー○イドの板に、荒らしはここの契約者だとの書き込みがあったのですが、事実ですか？

[340: 匿名はん]

>>339
本気でそんなことを聞いているのですか？
匿名掲示板での書き込みをいちいち真に受けてたら体持ちませんよ。
普通に考えても、契約者がそんなことをする必要があります？

[341: 匿名さん]

>>339-340
契約者に見せ掛けた販売会社ってことですよね
それなら意味がわかります
本物の契約者はそんなことをしないでしょう

[342: 土地勘無しさん]

一番近い、品揃えの充実している本屋はどこになるのでしょうか？
本好きなもので…気が向いたらふらっと行ける距離にあると嬉しいのです。
ご存知の方いたら、教えてください。

[343: 購入検討中さん]

本屋は、西九条駅の工事中のところに何か入るようですね。
現状では、駅前に1軒ありますが。

[344: 土地勘無しさん]

回答ありがとうございます。
駅前と言うのは西九条ですか？もう少し近くにあるとよかったのですが…
ユニバーサルシティ駅付近、これからもっと開発されていくと期待していいものでしょうか

[345: 親と同居中はん]

このマンション、地震に弱そう（液状化）。いくら安くても、地震に怯えながら暮らすのは嫌なので、検討から外しました。これは、キングにも言えることだけど。

↓大阪市危機管理室作成の災害想定＜液状化予測＞です。
http://www.city.osaka.jp/kikikanrishitsu/bousai/jishin/soutei/html/os0...

今までありがとうございました。さようなら。

[346: ビギナーさん]

＞契約者に見せ掛けた販売会社ってことですよね
＞それなら意味がわかります
＞本物の契約者はそんなことをしないでしょう

つまり、リバーの営業さんが、シーサ○ドの掲示板を荒らしているってことですか？
ここの営業さんって、そんなに性質が悪いんですか？

[347: 検討中]

液状化は繰り返し出てくる話題ですが、阪神大震災規模の地震が大阪が震源地で起こった場合の想定ですよね。内陸部は安心かと言えば、そうでもないですよね。阪神大震災では内陸部でもたくさん倒壊してましたしね。何十年、何百年に一度起こるかどうかわからないことなので気にしないことにしました。

[348: 購入検討中さん]

キングマンションは良質な地層まで杭を打ち込んでて、液状化問題は大丈夫らしいのですが、
ここはどうなんでしょうか？

[349: 物件比較中さん]

346
シー何とかでも営業さんの自演がひどいし、ここもよく荒らされますし、どこの営業さんも似たようなもんですよ。

[350: 物件比較中さん]

そうですね、ここでも
>>40　と　>>44　のようなやりとりがありますもんね。

[351: 匿名さん]

>>346

販社の営業さんは、どこも若い人が多いですよねー
何故「人が定着しないで、どんどん辞めてくの?」と疑問を持つことをお勧めします :-)


リバー産業については、色んなところで"噂"を聞いてください。
地元なんで、関係者居るでしょ?
何なら、大阪市役所で2002年の資料を見ても良いでしょう。

当然、比較対象の他物件のデベ/施工主についても確認しましょう :-)
どこも五十歩百歩。ほんと、"懲りない面々"です(苦笑)総じて、「現金が足りない自転車操業」の会社が多いです。

何処とは言いませんが、職人さんの支払いを"絞ってる"所もありますし、
資材すら現金でない手に入らない所があります。
手形の決済を「自主的に」遅らせろと「お願い」してる所もあります。

「現金が出るのを極端に嫌い」「目先の現金手に入ったらそれで良し」との考えから、
「無茶な"コストダウン"をしてないか?」についてはじっくり確認/納得をお勧めします。

　# 六会コンクリートは"対岸の火事"と考えるのも自由ですが、業界の体質を考えると...
　# ある程度は"博打"でしょう。


尚、営利企業ですから、原価に関係なく「売れる価格で売る」と考えるのが普通です。
「安く仕入れたから安く売るんです」なんて説明は"ダウト"
もっと説明を求めましょう :-)


ちょっと、この物件からは話がズレましたので、この辺で。

[352: 物件比較中さん]

破格の安さを誇る某物件でも「大阪市の補助金で安く仕入れたからこの値段」と頻繁に書き込む人がいて(デベなのは見え見えですが)何だかなあと思っていました。

1千万円台〜とか、あまりにも安すぎるのはさすがに怖いですよね。

[353: 物件比較中さん]

その物件は元は高い価格で、早く売却する必要に迫られて値下げして原価割れ販売なんですよね。

まさに「原価に関係なく売れる価格で売る」なんでしょう。赤字を抱える売主は大変ですね。

でも買い手にとっては好景気の時に計画して建てた物件を安く買えてお得な時代かも。

[354: 物件比較中さん]

351　352
＞＞破格の安さを誇る某物件でも「大阪市の補助金で安く仕入れたからこの値段」と頻繁に書き込む人がいて(デベなのは見え見えですが)何だかなあと思っていました。
＞＞1千万円台〜とか、あまりにも安すぎるのはさすがに怖いですよね。


＞その物件は元は高い価格で、早く売却する必要に迫られて値下げして原価割れ販売なんですよね。
＞まさに「原価に関係なく売れる価格で売る」なんでしょう。赤字を抱える売主は大変ですね。
＞でも買い手にとっては好景気の時に計画して建てた物件を安く買えてお得な時代かも。

「その物件」ってこの物件（リバーガーデンシティアリス）ではない別の物件のこと？
でも、「元は高い価格」で「原価割れ販売」している物件があるんですね。それって、お買い得ですね。どこの物件ですか？教えてください。

でも、この物件（リバーガーデンシティアリス）も十分安いと思いますよ。
ここも、原価割れ販売なんですか。

[355: 匿名さん]

>>353

一番怖いのは、
「高く売れるハズ」で企画して、この不景気で販売価格を下げた所。

取らぬ狸のなんとやら、で資金繰りを計画した以上、誰かが損を被る訳ですが...
これ以上は言わなくても分かりますよね(苦笑)

尚、原価は、最後に集計するまで中の人でも分かりません。
不思議な業界でしょ(^^;;
だからこそ、ヤバそうになると、無茶な"コストダウン"を要求するわけで...

「買えないかもしれなくても、色んな物件を見るべし」
というのは、そういう意味です。

[356: 購入検討中さん]

ここは海の近くかつ線路の近くかつ風も強そうで鉄粉塩害の影響等ありますでしょうか？
車への影響も気になりまして・・・。

[357: 検討中]

海に近いと言っても面してるわけじゃないしあまり関係ないのでは？風通しがよくて気持ちよさそうですね。電車に近いと鉄粉が出るんですか？レールがすれるから？そんなこと初めて聞きました。

[358: 物件比較中さん]

完成してから売れ残りだけを値下げしたならお買い得なんですが、
突然全部を大量値下げしたところは、どこかでコストカットしてないとおかしいですよね。
それって怖い。
ここは途中での値段変更はなかったですよね？

[359: 匿名さん]

>>356

車の心配してるんでしょうねぇ


正直、「影響の有無」と聞かれたら、「無し」とは答えられません。
あとは、「あなたのこだわり」の問題です。

幸い、既に近隣居住者が居るので、各自で調査可能です。

概して、同じ「被害」を食らってるハズなのに、全く気づかない人も居れば、
我慢できなくてよそでシャッター付きを借りてる人も居るでしょう。
ご自身で判断ください。


蛇足ですが、塩害(風向きにも寄るけど、海岸から1Km程度が目安)は、
車だけでなく、コンクリートの寿命にも影響しますが...
正しく施工されてるのを祈るばかりです。

[360: 匿名さん]

>>358

どことは言いませんが、天井高さが 5cm 図面より低くなりましたよねぇ...

「数値で確認できる所/見える所 までコストダウンするかぁー!」と驚きましたが、
当然、全く気にならない人も居るでしょう。

気になる人は、検索して　確認して下さい。