リバーガーデンシティ アリスってどうですか？

[ビギナーさん]

リバーガーデンシティ アリス(仮称)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.rgc-2.com/index.html

物件データ：
所在地：大阪府大阪市此花区島屋6-432
交通：桜島線 「ユニバーサルシティ」駅 徒歩1分
価格：未定
間取：1LDK-4LDK
面積：62.42平米-125.43平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】
【スレッド名を修正しました。管理人 2009.2.7】

[201: 契約済さん]

ＭＲ行ってきました。
源泉を届けに行ったんですが、３割強の物件が契約済みになっていました。一番人気の部屋は空きがあと３部屋くらいだった気がします。
確か年明けて二期分譲のはずなんで、今週で二期が終わりって事を考えると一月で二期終了って事ですよね？売り出して３ヶ月で３割超えて埋まるっていうのはやはり人気物件と言うことではないでしょうか？
ＭＲ行って、またテンションあがってしまいました。

[202: ご近所さん]

近くのリバーマンションに住んでいます。

アリスやキングを検討されている方の意見では
キングの方が低騒音と書いている方が多いですね。
確かに電車や工場の音で言えばそうかもしれません。

私は線路側に住んでいるので、
リビングにいると工場の音はそんなに聞こえませんが
電車の音は良く聞こえます。
でも窓を閉めていると気にならないレベルです。

本当に一番腹が立つのは、夜に周辺を走るバイクです。
リバーやルナ、キングを囲む道路を
大きな音を立てながら通る困った子らがいます。

うちは上にも書いたとおり線路側で道路に面してませんし、
南側はルナやキングが建ったことで
音は軽減されていると思いますが、
ルナやキングはリビングがもろに道路に面しているので
相当うるさいのではないでしょうか。
ネガティブ発言なのでキングの方に書くのは控えましたが
実際に住んでみてわかった「音」です。

眺望が悪くなったのは非常に残念ですが、
天保山の観覧車は変わらず見えますし、
カーテンなしでは過ごせない刺すような朝日と
バイクの騒音が軽減されたのは良かったです。

それでもリビングに座っていても見えていた
川の流れが見えなくなったのは
最初からわかっていたこととは言え悲しいですね…。

[203: 匿名さん]

バイクは毎日ですか？

[204: ご近所さん]

No.202です。

バイクの音は毎日ではありません。
記録などはしていないので正確にはわかりませんが
印象としては「しょっちゅう」という感じです。
イヤな音なので実際以上にそう感じているかもしれません。

大勢ではなく２、３台で、
それに何回も往復するわけではないので
我慢できないほど酷いものではありません。

でも、環境的に夜はとても静かになるので
そこにバイクの音はとっても響くんですよね。

[205: アリス]

はじめまして。
今日アリスの契約をしてきました。ネガティブな書きこみもあって一瞬悩みましたが 契約済みのみなさんと同じ気持ちで 入居をとっても楽しみにしていま〜す。これからも時々書きこみしたいと思っています。お願いしますッ。
バイク騒音はなんとなく土地柄…的な感じですよね。あくまでも此花区ですから。

[206: 匿名はん]

電車の音はどうですか

[207: ご近所さん]

さすがに窓を開けているとテレビの音が聞きづらくなりますが
窓を閉めると線路に面している我が家でもそんなに気になりません。

ですのでアリスの方では全然気にならないと思います。
線路との間にさくらの丘があるので
窓を開けていても私だったら気にならない程度だと思います。

[208: ご近所]

バイクは此花区に限らずどこでもですよね。夜も寝られないほど常に走ってるわけじゃないですしね。ユニバーサル・シティの交番も取り締まり強化してくれるといいですね。

[209: ご近所]

さくらから天保山の観覧車見えるんですねー。ルナからは見えないみたいですけど。

[210: 匿名さん]

夜の雰囲気。特に終電近くの状況はどうですか

[211: 契約済みさん]

夜や深夜に何度か見に行きましたけど、此花区にしては治安がいいと思いました。
というのも、店は深夜にやってないというのもあるかもしれませんね。

[212: 物件比較中さん]

皆さん、
現地みられましたか？
私は見にいったのですが、
率直な感想、過去分譲していたプラチナライフ側（線路側）の棟のほうが
よく感じちゃいました。
過去分譲の線路側の物件はもう売り切れてしまっているのでしょうか？
価格など、ご存じの方いらっしゃいましたら教えてください。

[213: 検討中]

昨日現地の方へ行きました。

正直昨日は曇りという事もあって結構暗い印象だったのですが
普段も夜になると暗いんですか？

キングと迷ってます。


近いのはアリスですがキングは遠回りしなくちゃいけないと言われました。

[214: ご近所さん]

駅の改札は地上から言うと３階になります。
そのままユニバーサルシティウォーク→USJと繋がっていて、
その途中にアリスの３階に直結する通路があります。
アリスの場合は１階から出ても
マンションの商業棟と改札のすぐそばのエレベーターが２機使えます。
(改札そばのエレベーターはリバー住民のために設置したものなので
負担金を取られますが…。)

キング側は最短で行くには階段しかありません。
段差なしで行こうとすると、改札からリバー側に出て、
すぐ左のホテル京阪ユニバーサルタワーの脇を通り、
ホテルユニバーサルポートとの交差点に出て
マンションまで坂道を下って行くことになります。

NTTも含め３棟建てば今後どうなるかわかりませんが、
リバー側と違って販売会社がそれぞれ違いますので
そうそう簡単にはできないのではないでしょうか。
しかも、リバー側はリバー対シティウォークの交渉でしたが
キング側は対JRですからね…。

結局利便性を取るか眺望・日当たりを取るかですね。

ちなみにうちは「このはな」です。
ベランダから見える駅と観覧車を添付します。

[215: ご近所]

段差なしの駅直結は便利だけど、階段一つ降りるだけなので別にキング側でも大回りではないと思いますが。ベストウエスタンホテルも開業すればガラスの壁を取り壊してエスカレーターでも設置されるのではないでしょうか？ちなみにシティウォークと反対側の土地はJR管理ではなく大阪市管理だそうでJRからも大阪市へエレベーター設置を要望してるとのことでした。

[216: ご近所]

暗いのは夜だけでなく日中もじゃないですか？キングやNTTマンションが完成すると今より日が入らなくなると思います。森はきれいだけど虫が多くて大変みたいですね。

[217: 匿名さん]

虫ぐらいおらんとねぇ・・

[218: ご近所さん]

No.215さん、正しい情報ありがとうございました。
大阪市なんですね。
どっちにしろ実現まで時間のかかりそうな相手ですね…(^^;

リバー側の私も、結局急いでいると階段で上り下りするので
変わりませんねー。

アリスの辺りはまだできていないのでどうかわかりませんが、
さくら・せせらぎ・このはなの前の道は、
晴れていると全然暗くないですよ。
今現在完成しているルナの影の辺りでも。
夜は足元にずらーっと電灯があるので暗くはないです。

私個人としては、この遊歩道に結構癒されてます。
なので直結のさくらやアリスでなくて
このはなで良かったなーと思っております。

虫で困ったことはあまりないですね。
セミの抜け殻を踏みそうになってビックリしたくらいでしょうか。

[219: 契約済み]

キング契約済みですがこのはなの上層階はよさそうですよね。駅直結でないけど、徒歩2分には変わりないし、前のキングも隣のプラチナライフも15階建てなので景色は見えますよね。駅直結と眺望どっちをとるかですね。

[220: いつか買いたいさん]

ＮＴＴマンション！？
いつ工事が始まるんですか？販売時期は？？

キングは希望の間取りだと予算的に手が届かないし、
リバーは眺望・日当たりがねぇ・・。
でも、駐車場代も含めて安価なのは、魅力的です。

[221: 確かに]

NTT都市開発のマンション用地がルナタワーのとなりにありますが、まだ作るって話聞かないです。
今は、まだ作る時期ではないと考えられてるのでは？
現時点で周辺マンションが多数分譲中に建てはじめても食い合いになるだけと予想つきます。
たったところで、アリスみたいな値段にはならないと思いますが…

[222: 検討中]

潮風はどうですか？

[223: 考え中さん]

ここの近くで良い小児科ありますか？

[224: 匿名さん]

タワーか建つのは当分ないのでは？

[225: 検討中]

224さん

タワーが建つのは当分先みたいですね。
一応看板は立ててあるらしいんですけど様子を見てかららしいです。

[226: 検討中]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

[227: 契約済です]

私達は、アリスに契約済みですが、残念ながら値引きしてもらってないですよ。むこうのスレも読んでました。私達もむこうに見に行ったときは、300下げますって言ってました。
アリスは、やはり売れてるみたいですよ。下げたりしなくても、駅直結でUSJももっと近いし十分安い気がしますよ。
アリスでなくて、リバーさんと言われてたので、さくらのことを言われてたのでは、ないでしょうかね。
その証拠に詳しい話ありませんでしたしね(笑)

[228: 匿名さん]

> 226

高値で買った人が「俺にも値引きしろって」裁判になるケースもあるから"正しい情報"は公開できません。
「噂」から推測してください

どーしても、値引き額が知りたいなら、直接聞けば良いだけです。
噂ほどの値引きが出ないなら、相性が悪いんでしょう。

[229: 匿名さん]

結局のところ、自分が納得できれば買えばよいし、納得できなければ買わなければ良いのではないでしょうか？買った後に世の中の情勢が変わり、値段が下がったら「あー、もっと待てばよかった」と思うのは人情ですが、誰にも先は正確には読めませんものねぇ・・

[230: 匿名さん]

>>226
キングの板で空気読めない性格を指摘されて、「気分悪い回答」と削除依頼出した方ですね〜
値下げのことはここで聞いても真実かどうかわからないと思いますが。

[231: 検討中]

226です。

すいません・・・。反省しました。
ここで聞くより営業さんに言う方がいいですよね。

沢山のご意見ありがとうございました。
あと混乱させてしまい申し訳ございませんでした。

[232: 匿名]

値引きの言葉にテンション上がりすぎ！

[233: 通りすがり]

ここの地域の幼稚園や小学校はどうですか？
結構遠くに有るみたいですね。

[234: 匿名さん]

■直接物件情報とは関係ないのですが、削除依頼板にスレッドタイトルにある（仮称）を削除してもらうように申請しました。正式名称として販売開始している物件なので。

■値下げの件について書き込んだ本人はそう思っていなくてもフワフワと場が荒れるコメントが続いたので自分が直接提示された事を元に書きます。さくらの残り数戸の物件は分譲価格の約１０％程の値引き提示をされました（今年に入っての話です）。アリスは一切ありませんでした。

１０年保証とか瑕疵担保責任保険とか、原価償却（１０年）という考えでいくと竣工後１年たつのですから１０％引きは妥当かなと思いました。逆に１０％以上引くのなら値付け自体の信憑性が疑われませんか？。逆にそれだけしか引かない施主のリバー産業に体力がある。というふうにも受け止められました。施主があっての１０年保証ですし。城東区にあるリバーガーデン森の城もモデルルーム価格発表していますが竣工年、立地を含め相応という感じかと思いました。森の城の方が若干間取りが広いですが駅からも距離あります。現地モデルルームにいけばまだ交渉の余地はありそうですが、やっぱりさくらやアリスの件も絡むとその幅はあまり大きくはないように思います。

■ここからは私の考えですが販売側は、森の城やさくらの残りを完売させないとアリスはなかなか値下げ出来ないんじゃないでしょうか。さくらの当初販売価格はアリスよりも同じクラスの物件で８％程度高かったので（その分食洗機などのアリスにはない標準装備があります。）同クラスの間取りだと２％程度さくらが安い提示でした。アリスを下げればさくらもそれ以上下げないと売れませんから。ただ、さくらとアリスの間にある立体駐車場（屋上含むと７F相当）よりも下の階は日当たりの件で個性的というか買い手を選ぶかと思われるので（ベランダ前が立体駐車場なので日照は相当制限される）販売価格も当初から相当低く設定されています。さくらに間取りは同等でも日照的な意味あいで同クラスの部屋がないので比較対象じゃないという意味では早期に値段交渉はあるかもしれませんね。226さんの参考になればと思い書き込みしました。

話は変わりますがリバー産業のHP内にあるアリスの建築状況を写真でみれるのはいいですね、結構マメに更新されているので「ちゃんと工事すすんでるんやろか？」と不安になる人には少しは安心なのではないかと思います。

■値下げの話で気分を害した人もいますしグレーなままスレッドが進むのがあまり好ましくないと思いましたので長文とは思いつつ書き込みさせていただきました。

長文読むのしんどい！という人向けに１行で書きます。
「さくらは−１０％アリスは０％でしたよ！。」

[235: 匿名さん]

なんだかなあ。

[236: 職方]

はじめまして。
現在アリスの建設工事に携わってる者ですが、２月に入り内装工事も始まりました。
ちょっと内装の造りが安っぽすぎるのが気になります。
雑ではないのですが、なにか足りないって気がしますよ。

[237: 匿名さん]

足りなって何が？

[238: ビギナーさん]

自分が関わってる現場のことを職人がこんな風に書くのかな？なんか不自然。

[239: 購入検討中さん]

日雇いなら、書くかも。

自分が今すんでるマンションの内装に、
知り合いが来たらしいですが、
彼は、本業ではそんなのやってるはず無い人物です。

[240: 購入検討中さん]

アリスは、ショッピングモールの建設優先のため？、しばらく、建設が中断されていたせいで、
鉄骨がかなり錆びてましたが問題ないのでしょうか？

[241: 購入検討中さん]

こちらの駐車場料金は破格値ですが、修繕費はどこから出るのでしょうか？
現在の売れ行きはどうなんでしょうか？キングは苦戦してるようですが。あと、４ＬＤＫは転売しにくい間取りなんでしょうか？色々と質問してすみませんが、よろしくお願い致します。

[242: 物件比較中さん]

駐車場料金だけでは修繕はまかなえないだろうから、マンション本体の修繕費から出るのでは？

[243: 検討中]

駐車場代が安い分、修繕費は管理費からまかなうことになると思いますが車を所有しない我が家にとってはなんか損した気分ですね。あと森の維持費も高くつくと思いますし、シティウォークのエレベーターの管理費も負担しないといけない割には管理費が安いですよね。きっとすぐに積立が足りなくなって値上げしないといけなくなりそうですね。

[244: 物件比較中さん]

駐車場無料は一見お得そうですが、色々調べてみたらそうでもなさそうですね。
242さんや243さんがおっしゃっているように皆で管理費や修繕積み立て金を貯めないといけないので、将来的な負担が不安です。
後、駐車場の土地などの固定資産税も皆で負担ですか？

リバー森の城の契約者の掲示板を覗いてみましたが、入居後もちょっとしたトラブルがあるみたいですね。
先に入居した住民がいい場所を取っていて、後から入居した方が「配置換えをして欲しい」と。
ちょっともめてるみたいですね。
どの場所でも無料ならば、皆いい場所がいいですもんね。
ただ、先に入居した方は値引きなしで買ってることもあり当然と思うのも納得できます。

営業さんには「賃貸にも出せるから車を持ってなくても得ですよ！」といわれました。。。

[245: 購入検討中さん]

リバーの駐車場は全部無料ではないですよ。屋上の屋根なし部分だけが無料で
後はそれほど高くはないですが有料です。
駐車場用地、森の用地など土地が広い分、固定資産税も住民の負担になります。

[246: 物件比較中さん]

駐車場料金が無料や安いので、修繕費はマンション管理費や修繕積み立て金から負担されるということですね。
ということは駐車場を使わない人や将来車を使わなくなる人も駐車場の維持費を負担するということですか？それは不公平だと感じます。

[247: 検討中]

私も車がないのと駅近なので将来的にも車の所有は考えてません。駐車場の利用料金は将来の駐車場の修繕費にあてられるために徴収するものなので利用者が相応の金額を負担するのが当然ですが、料金が安いので、本来なら管理費がもっと安くできるってことなので不公平ですよね。

[248: 匿名さん]

駐車場の件も含めて、納得して買うもんじゃないの？。嫌なら買わなければいいじゃないですか？。立地はいいけど駐車場は払いたくない、車持ってない人には不公平？。

そういう人はリバーの物件は真っ先に候補から除外したほうがいい。納得して買った人に対して失礼だし、後から管理組合に要求されたりする等トラブルの原因をつくりかねないと思いますけど。

[249: 匿名さん]

不公平って最初からわかっている事なので不公平と言うのは都合よすぎです
さらに言うとマンションで駐車場を有料にしている場合、反対にその収入をマンション維持費にあてる場合もあります
無料とか有料だとかで単純に判断出来ない話ですよ

[250: 匿名さん]

不公平って本気で言ってるの？

[251: 物件比較中さん]

駐車場収入は駐車場の修繕、維持費にあてられ、それでも余剰が出た場合は、
共用部分の修繕費にあてられることもあります。
なので、ある程度は徴収しておく方が、マンション全体にとってのメリットには
なるでしょうね。

[252: 契約済みさん]

今日もモデルルームへ行ってきました。
売れ行き好調のようですね。　安心しました。
すでに半分以上売れているようです。

[253: 匿名さん]

立体駐車場０円〜ってことで物議をかもすのもわかりますが、さくらとアリスの共同利用立体駐車場でアリスの入居者が使用出来るのは半分程度だということを聞いてますよ。
しかも０円は屋上と６Fの一部の青空駐車場だけだということなので０円駐車場を実際に使用出来る確率は割と低いと思います。

[255: 匿名さん]

そもそも機械式でなくて自走式の駐車場でそんなに修繕費は必要なんでしょうか。素人なので分かりま

せんが。比較的金額の安いマンションに高い駐車代払うのはナンセンスな気がします。ここの立地を考

慮しても5,000円を超えるのはいやですね。

[256: 匿名さん]

自走式の駐車場は、機械式と比較して修繕費がかからないので、金額的に安くなっているようです。それでも修繕費の一部はマンションの修繕費が当てられることが多いようですが、それは駐車場がマンションとしての資産の一部と考えればある程度納得できるのではないでしょうか？例えば、将来マンションを売却する場合、駐車場がないと購入者希望者が制限されるように思うので・・・。又将来のマンションの修繕費用ですが、売主(不動産会社)は修繕計画を立てていると思うので、30年くらい先までの修繕費の予定額は、営業の方に問い合わせをすれば教えていただけると思います。もちろん管理組合で変更は可能なので、今後は住人になられた方達が自分達の資産について、どう維持していくのかを考えていくのだと思っています。

[257: 職方]

活字だけやったら信用いただけないんでしょうかね。
ユニットバスもかなりの安物ですし部屋を仕切る間仕切りの内部の木製木枠もいまどきのマンションには使用されないようなシロモノですよ。
まぁそんなとこは隠されてわからなくなりますがね

[258: ビギナーさん]

この方はどういうつもりで書いてるのかな？何を意図しているのか、誰に何をどうしたいのかな？

[259: 検討中]

さくらまではホテル京阪を施工した西松建設でしたが、経費をおさえるためにリバー産業にかわってますね。リバーさんって建設もされてたんですか？
駐車場の修繕費は自走式の方が安いのは確かですが、ただほど怖いものはないってよく聞きますよ。後々の値上げでのトラブルよく聞きます。安い安いと思ってこれなら払えると購入して後で値上げされるなら最初からある程度徴収してもらう方が安心感があります。

[260: 検討中]

職方さん、標準設備をほとんどオプションにすることによって安くなってるとは聞きましたが、質も施工もかなり落ちてるってことですか？

[261: 匿名さん]

施工がリバー単独になったのは現在施工してるのがアリス１棟だけだからと聞きました。さくら竣工までは城東区の物件（森の城）も同時進行でしたから。

建設用地はユニバーサルシティのとこにあと２棟分取得してますね。単独施工は会社が倒れないようにするペース配分なのかなという気がします。逆に好感。この不況を耐え切ってほしいです。

[262: 物件比較中さん]

西松建設からリバー産業での建設は建設費を抑えるためですよね。
リバー産業が建設会社とは知りませんでした。
職方さんが投稿されているように質などが落ちてるみたいで不安です。
プラチナライフはモデルルームオープンされているようですが、
着工されてないようですけど、何故？

[263: 匿名さん]

リバー産業の公式ＨＰに会社の沿革から施工物件から書いてありますよ。一読してみては？。

[264: 物件比較中さん]

マンションの供給実績はのってましたが、建築実績ではないですよね？さくらも供給実績にのってますが、確か、西松建設なので、リバーの建設ではなかったですよね？

[265: 匿名さん]

比較検討中なら一度モデルルーム行ってみれば？ちゃんと担当営業マンが教えてくれますよ。営業が知らないなら調べてもらえばいいし。天気もいいしね。

[266: 契約済みさん]

>>257
信用する・しない以前に…どういう意図で投稿されてるんでしょうか？

掲示板に、都合の良いことばかり投稿してほしいなんてことは思いませんが、
あなたが親切心で投稿してくれたのか、それともただの嫌がらせなのか、
意図がわからないのでは、ただただ不快な投稿です。

[267: 匿名さん]

ちなみに、リバーガーデンシティさくらの丘は西松建設ではなく前田建設と東洋建設のJVですよ。

[268: 契約済みさん]

系列のリバー建設だけで工事していることに不安を感じている方がいらっしゃるみたいですね。
私も実はそうでした。
簡単な説明なら営業さんがしてくれます。不安なことはどんどん質問したらいいですよ！（他は知りませんが、担当してくれたリバーホームの営業さんはよかったです。）
もちろん、いくら説明してもらっても完全に不安がなくなったりはしないと思いますが…。
私は以下のように考えて気にしないことにしました。

自社単独で初めて作るマンションですから、いわばアリスは会社の顔ですよね。そんな重要な物件で、変な手抜きはしないと思います。
普通、初めてマンションを作る建設会社なら、今後があるので実績作りのためにかなり気合を入れてかかります。
コストを抑えるために主流ではない材料を使うことはあるでしょうが、機能的に遜色ないなら問題ないのではないでしょうか。（遜色ないものを使っているかどうかは、信じるしかありませんが)
値段が安いのですから、高級マンションに比べ内装や外壁が安っぽいのは仕方のないことです。アリスは私が必要だと思う機能・条件をおおむね備えていたので、契約にいたりました。
実際どうかは入居してみないと分かりませんが、営業さんに対する信頼が大きいのもあり、今のところ建物に対する不安はほとんどありません。
管理会社(浪速管理)がちゃんとしてくれるかは心配ですが…これはあくまで私の勝手な想像ですが、安くて良いマンションを作るため、下請けの職人さんたちへ対するあたりが厳しくなったりはするかもしれませんね。
徹底的に無駄を排除するように要請したり、雑な仕事をする人をクビにするとか。
で、その怒られた職人さんが腹いせに嫌がらせを書き込んだり…なんてことがないといいですね！
信じる・信じないは自己責任で自分の判断ですが、不必要に不安にはなりたくないものです。

[269: 購入検討中さん]

さくらの丘はもう完売したんでしょうか？

[270: 契約済みさん]

さくらは私が契約した時にはまだ残っていましたよ。
今は知りませんが。
モデルルームで聞いてみるのが一番だと思います。

アリスはマンション不況をいち早く見抜いて安めのマンションの先駆けだったように思います。
最近マンションが売れないので在庫物件の宣伝で「ちょっと前のよい仕様のものを安く買うのがイイ」っていいますよね。
アリスは残念ながら、初めからコスト削減で作られたマンションだと理解しています。
そのために中はかなりしょぼいんだろうなぁ…と覚悟は出来ています。
金銭的なこともあるし、そこまで豪華な設備は必要としていないので賃貸よりはマシだと思うし満足していますよ。

設備は仕方ないとして、マンションの構造自体はしっかりしていて欲しいですね〜
こればっかりは素人は全然わからないので信じるしかないです。
それより会社自体が潰れるのが一番困りますね。
入居後潰れたら保障とかもなくなるそうでそうならないといいなぁと思います。

[271: 匿名さん]

オプションで選べた食洗機¥９９．８００−。
あれはイイですね！。本体価格なら探せばもっと安いのありますけど工事費入れてあの値段ならいいなあ。ウチはオプション申し込み終わってたので後付けを色々物色してます。

工事費入れると安くてもざっくり大体１５万位します。いいなあ。もちろん旧モデルだったりとかするんだろうけどそんなに大きく仕様なんてかわらないでしょー、ビルトイン食洗機。いいなあ。

[272: 契約済みさん]

やっぱり食洗機、後付するとそれくらいかかるんですか！
今、オプションでつけるかどうか悩み中です…
差し迫って必要性は感じないのですが、先々のことを考えて入れておくべきか

皆さんは食洗機、どうされましたか？

[273: 生涯一片の悔い有り]

やっぱり固定資産税が気になりますね。
一生払わなきゃならんだろうし。

[274: 購入検討中さん]

食器洗い機は付いているものと思っていたらオプションで、私たちも、入居後に付けてくださいとのことでした。その価格プラス工事費は約１０万円らしく、合計２０万円程になると聞きました。現在賃貸マンションでカウンターに置くタイプの食洗機を使っていますが、それを継続して使えそうにないのでオプションで付ける予定です。やはり、食洗機はあると助かります。思うのが、カウンターに置くタイプは腰をかがめたりせずに食器を入れられて楽だったのですが、キッチンカウンターの下にあるとなると姿勢的には、使い勝手はどうなのでしょう？あと浄水器について、正直いうと現在使っているメーカー（ちなみにゼンケン）のもののほうがトリハロメタンも除去でき高性能のよう？なので、どうしようか考え中です。付いている浄水器をはずしてメーカーを変更するかもしれません。なんだか大掛かりに。また浄水器と工事費にお金が・・。でも、浄水器を勝手に変更してもいいのでしょうか？確認しなくては。浄水器については皆さんこだわりはありませんか？

[275: 購入検討中さん]

私も今の家はビルトイン浄水器ではないので、外付けのタンク？のようなものをつけてます。イオンとかアルカリとか出るので多機能なのですが、ビルトインになると、かさばらずスッキリして見栄えが良い反面、機能は劣りますよね。でも、せっかくビルトインであるなら、わざわざ外付けに付け替えるのもなんなので、そのまま使おうかと思ってます。やはり、食器洗い機もそうですが、ビルトインの方がキッチン広く使えていいですよね。

[276: ご近所さん]

大阪ミュージアム構想の投票が２月末までとなっています。
ＵＳＪやユニバーサルシティウォーク、港大橋、天保山大橋も候補にあがってますので周辺ランドマークの活性化のため、皆さん投票しましょう！
http://www.osaka-museum.jp/best/index.html

[277: 匿名さん]

まだオプション申し込みできる階層（高層階？）で食洗機を考えているなら絶対つけた方がいいですよ！特に性能にこれといったこだわりがないのなら、あの値段で取り付けられる機会はもうやってこないと思います。。。ガックリです。

私はもう無理なのでネットでちゃんと事前の工事見積もりを家に来て確認してくれる業者を探しています。ビルトインの食洗機って家電量販店で取り扱ってるとこあんまりないんですよねー。ホームセンターとかのリフォームコーナーにはあります。間取図を見れば食洗機のスペースにアース付コンセント（２口）が来てますから基本工事費（大体各社５万円前後）で収まる・・・はずです。
内覧会で２口コンセント来てなかったらつけてもらわないとなぁと思ってます。
浄水器に関しては標準の仕様で問題ないと思っているので調べていません。
ただ、標準の浄水機能付き蛇口のパンフレットには分岐水栓用のパーツものっていたのでそれを使えば分岐させて卓上型の食洗機や浄水器を使用するのは可能かと思いますよー。

価格．comの食洗機のページのリンクを貼っておきます。
http://kakaku.com/kaden/dishwasher/
私がいいなと思ってる食洗機（ビルトイン）
http://kakaku.com/item/21274010253/
↑だと工事費入れて１６万位になります。。。はぁ（ため息）。

[278: 契約済みさん]

やっぱり食洗機、オプションでつけようと思います！
あって損するものではないですもんね。
ちなみに、営業さんに聞いたら三菱製ということです。
比較サイトを見るとあんまりメジャーではないようですが、使えればいいか〜と

浄水器ですが、大阪市の水は高度に処理されているので、トリハロメタン除去のような最高位の機能はついていても実はあまり意味がない…と、ヨドバシの店員さんが教えてくれました。飲み水として考えた場合、一番安いので全く問題はないと。
水道局なんかは浄水器などなくても安心して飲める！とアピールしてるみたいです（が、さすがに抵抗ありますよね）。
もしこれが本当なら、標準でついてる浄水器で充分かな？と私は思ってます。
ただ、フィルターの交換頻度とか値段が気になりますね。量販店で安く手に入ればいいのですが

[279: 購入検討中さん]

浄水器のトリハロメタンについてはメーカーによって見解が異なるので困ります。アリスに付く浄水器のメーカーに問い合わせたところ、応対してくださった女性が言うには、除去しなくてはいけないほどの危険性は少ないと考えているとのことでした。もっと具体的な説明があったのですが、きちんとメモできず、あいまいになっているのでお伝えできません。専門家の話をしっかり聞かないと素人には難しいです。でも、ヨドバシさんも言われていたし、多数決ではありませんけど、マンションに付いているもので十分で大丈夫なのだと思います。ただ、トリハロメタンというのはやはり発がん性があるというのは本当のようなので、お金の余裕とマンションのサイドが変えていいと言ってくれたら、我が家は変更するかもです。なんだかガンコですみません。浄水器のカートリッジの交換はアリスのほうは交換サイクルが早いように思います。今使っているものは１年に１回の交換。一年間にかかるカートリッジの金額は同じくらいです。カートリッジもなるべく安く買いたいですね。　　食洗機については、ありがとうございます。分岐水栓あるようですね。なので今のを続けて使えないことはないのですが、カウンターが対面なので、そこに置くというのはせっかくの対面式キッチンカウンターに壁を作ってしまうし、今度こそカウンターを広く使いたいですから今の食洗機には悪いけれど、サヨウナラしようと思います。食洗機の工事費は自分で調べて頼んで安くなるのであればそうしたいです！工事費１０万円は痛いです。本日リバーガーデンに行ったのですが、販売の方がおっしゃっていた通り、マンションの森に小鳥がいたので驚きました。リバーガーデンの森は可愛らしいですね☆

[280: ２７８]

２７９さん
お水が気になるなら、しっかり対策したほうが良いですよ！
住まいは納得・安心して住めるのが一番ですもんね。ガンコなんかじゃありませんよ。
なにかと入用でお互い大変ですが、楽しい生活のために頑張りましょう！

リバーガーデンシティの森は確かに立派ですよね〜
この価格ではじめからあんなふうにしっかり植樹してあるのは、すごいと思います。
ちなみに、「住民で草むしりとかするんですか？」と営業さんに聞いてみましたが、それはないそうです。管理会社には頑張ってキレイに管理して欲しいですね。

[281: 職方]

私は嫌みなどで書き込みしたわけではありませんので、理解ある方だけわかってくれればいいです。アリスもようやく本格的に内装工事がはじまりました。サッシ類も順調に取り付けられて、今週はガラスも入れられましたね。私が言いたいのは現在の内装材はかなり安物ですまされてると言うことです。駆体工事はERIが入りきっちりしてると思いますが、ユニットバスにしても内壁内部の下地にしてもいまどきって言いような材料がつかわれてるのは確かです。これはわかる人が見れば一瞬でわかりますが…
それとリバー建設の下請け業者も名もない下請けばかりです。かなり無理して受注してるようですから、材料の質を落とすしかやりようがないですね。これが大手ゼネコンの工事ならまず通らないでしょうね。
私はリバー産業がどんな営業のしかたしてるか知りませんけど、他の物件でたまにある現場見学会みたいのがあれば実際見て他の業者比べたら一発で違いがわかると思いますが、モデルルームになる部屋以外は部外者立ち入り禁止にするみたいですが、私からしたら少しくらいお客さんにみてもらったらいいのにってのが本音です。
またブーイングおきるでしょうが、聞きたいことがあれば答えれる範囲で答えさせてもらいます。

[282: 契約済みさん]

職方さんに質問です。

今回さまざまなところにかなり安物を使っているとのことですが、具体的にどのような弊害が生じそうでしょうか？そしてそれは実生活にどれほど影響しそうなものでしょうか？
また、その弊害に対し、居住した後、なにか私たち自身でできる対策があれば教えてください。
素人なので分かりやすく解説していただけるとありがたいです。
あと、できればアリスの工事について、ここはいいよ！ってところがあれば教えてください。

たくさん質問して申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

[284: 購入検討中さん]

>>281職方さんへ、内装材はかなり安物とのことですが、
それは最近の不況のせいでコストダウンのため変更された物なんでしょうか？それとも予定通りの価格相応の材料なのでしょうか？
モデルルームでみた壁紙や内装より劣るのであれば気になります。
素人はモデルルームを基準に品質を見てしまいますので・・・・。

[285: 匿名さん]

価格からして内装はこんなもんでしょう

[286: 検討中]

私は職方さんのご意見はとても参考になるので有り難いと思ってますよ。気になるのは、モデルルームより質や仕様を落としているところですね。どこのマンションもそんなことしているのでしょうか。内装も安物だとすぐに傷みそうですね。ま、建物の構造さえちゃんとしてれば後は内装のリフォームで何とかなりそうですが、リフォームでカバーできないところがないかが気になりますね。

[287: 検討中]

なんで淀川区の物件をここで質問されるのか不明ですが、東三国、南方あたりは治安や環境が悪いので物件価格は安いですよ。騒音もうるさいですしね。金利はちょっと高いんじゃないですか。キングマンションの提携ローンの優遇金利だと2月の変動金利の場合1％切りますよ。

[288: 物件比較中さん]

宣伝だろう
相手にしないように

[289: 契約済みさん]

職方さんは、モデルルームより他の部屋の仕様を落としてるとは言ってないと思います。（もちろん、オプションは別ですよ）
他の業者さんで実施している現地見学会（工事現場のね）では、見せる部分（モデルルーム）以外は立ち入り禁止にすることが多いという意味でしょう？

正直言って、見せてもらったところで比較材料のない私のような素人には、自己満足以外の何者でもないと思います。内壁内部の下地が安物かどうかなんて分かりませんよ！
必要な情報は、　　
　価格的に近いレベルのマンションで使われている「標準的」な下地とどのように違うのか
　安い下地を使うことでどのようなデメリットがあるのか
　そのデメリットは生活にどのような、そしてどの程度の影響を与えるものなのか
　そのデメリットは後から住民の工夫でカバーできるものか
こういったことです。＊下地を例に挙げてますが、もちろんこの限りではありません

安物かどうか、主流かどうかははっきり言って問題ではないですよね。
安くても機能が備わっていればそれで十分ですし、現実に高額商品よりも優れた安物も存在します。（もちろん、多くは高額商品が優れているわけですが）
ただ、建築現場ではそういうものじゃないということであれば、職方さんのような方にぜひ分かりやすく教えていただけたらと思います。
もちろん自分でも調べて納得した上でですが、場合によっては契約を考え直しますし。

[290: 検討中]

安物が使われてるだけで丁寧な施工ならいいですが、壁紙の接着などが不完全ですぐはがれるとか施工面も大丈夫か気になりますね。

[291: 匿名さん]

「何故、他より安く売るのか?」を考えたことあります?

壁の下地の話に限定すれば、
　必要な性能を満たす材料(と量!)を用いてるのか?
　正しい知識で施工したか?
の話です。

設計通りでない場合、
　結露やカビ
　暑い寒い
　生活音　
の問題が生じます。


初期管理費や駐車場代が安い点については、
先人の経験として、リバーガーデン福島の住民板を見ると参考になるでしょう。

[292: 購入検討中さん]

職方さんの意見は貴重です。見えない部分、構造等はリバーの資料や説明を信じるしかないし、他社との比較もできません。安かろう悪かろう、ではないよう願うばかりです。手頃な価格になっている分、相応の内装になると思いますが、悪い、かなり劣るというのであれば安くてもちょっと考えてしまいますね・・。「劣り方」も分かりにくいですが、内覧会や入居後すぐに、「何これ」って感じるほど（あいまいな物差しですが）のものだとしたら問題です。契約できませんね・・。販売の方からマイナスな話はなかなか聞けませんから、先日、リバーガーデンシティのたぶん「このはな」の住人の方だと思われる奥様、幼稚園位のお子様連れの方を見つけ直撃インタビューしました。アリスを検討している者とお話しした上で、「内覧会で、自分が思っていた壁や床や設備などが違うとか、問題ってなかったでしょうか？住まわれてみて問題は？満足されてますか？スーパーはどちらに？日当りは？」など尋ねました。すぐに返ってきたことは「床が少し柔らかい感じ、でも、感じ方は人によるし・・」。（これは遮音の床になっているから仕方ないし感じ方は人に寄りますね。）内覧会で気になったことや問題は特にはなかったそうです。入居後の定期点検？ですか、それも特に問題ないとのことでした。日当りに関しては、その方のお部屋は始めから日照が余りのぞめない部屋だったそうで、日当りは良くないけれども満足しているということでした。スーパーは「ラ・ムー」やご主人と出かけてまとめ買いということでした。やはり買い物に関しては少し距離があるようです。将来ユニバーサルシティ駅前に大型スーパーが来るかもしれないそうですが。「このはな」の施工とアリスの関係者が違うのであれば、こちらの感想は余り参考にならないのかもしれませんけど。「このはな」や「せせらぎの丘」「さくらの丘」とアリスの価格に違いってあるのですか？アリスまでリバーガーデンシティの存在を知らなかったので。職方さんは「このはな」などにはたずさわっていないのでしょうか？

[293: 検討中]

このはなやさくらと施工は全然違いますよ。今回はリバー産業の施工ですからね。
ユニバーサルシティ駅前に大型スーパーってどのあたりでしょうか？もしかしてNTT都市開発のマンション予定地でしょうか？近くにできるのは嬉しいのですがUSJの近くにスーパーは合わないので個人的にはユニバーサルシティからも歩いていける安治川口駅前あたりがいいなあと思ってます。

[294: 契約済みさん]

「アリス以前の物件では実績のあるところと共同で工事していて、ノウハウが積み上がってきたと判断したので今回単独でやることにしました。コストダウンには自社ですべてやるが一番ですから…」
みたいなことを営業さんはいってました。
契約した今となっては信じるしかありません。いいマンション作って欲しいです。

[295: 匿名さん]

リバーの評判については、
デベ・ゼネコン板　を覗いてみたら。

"中の人"のコメントがあるかもよ。

[296: 匿名さん]

どの返ですか？

[297: 匿名さん]

ユニットバスのメーカーを調べたら出てきたのでリンクしときますねー。
一応、心配事の種は一つずつ減らしましょう。
多分コレ。（浴槽の形が特徴的、MRやマンション資料写真と同じ形なので）
http://www.inax.co.jp/products/bathroom/system/renobio/

浴室のシャワーや水栓のセットは多分コレ。（アステシア）ってやつかな？。
http://www.inax.co.jp/products/bathroom/faucets/for_shower/

INAXって一流メーカーですよね？。
マンション用ユニットバスのシリーズってINAXだとこのシリーズだけです。
もちろんサーモバスなどはオプションとして書かれています、標準はFRP（普通の樹脂製）。
ままま、じっくり見ましたけどいたって普通の製品だと思います。

私は調べてみて、セーフ！って。十分な製品だと思いましたよｗ。
サーモバスとFRPの違いも６時間で−３度しか違わないじゃん！って突っ込み入れました。
上記のリンクから大体お風呂の中の事はわかるとおもいます！。

[298: サラリーマンさん]

職方さんの文章からは、物件事情に詳しい方のように思われますが、例えば使われている内装材のメーカー名や品番で比較するような具体的な内容があれば、読まれる方の納得性が高まるのですが、確かと言い切る文面と抽象的な内容の乖離が残念です。私がマンションの購入を検討する際は、①コンクリートかぶり厚が10cmあること、②隣戸との戸境壁が180mm以上あること、③界壁が直貼り工法であること、④LL45等級の遮音フローリングであること、⑤床コンクリートのスラブ厚が1800mm以上あること、⑥界壁,天上,床スラブに断熱の折り返しがあることを確認するようにしています。これらがきちんとしていれば、他のところで品質を落としている確率は低いと考るようにしています。もちろん、いずれかが基準を満たしていない場合でも、見えないところの品質を落としているとは考えていませんが・・・。あくまで肯定的な安心材料としての考え方です。

[299: 匿名さん]

批判するだけなら子供でも出来る。
指摘するなら具体例が必要。
ない書き込みは、価値がない

[300: 購入検討中さん]

知りたいのは設計上のスペックや使ってる装備のメーカーではなく、施工の品質です。
設計通りに作られているか、丁寧に作られているか、集めている職人さん達の腕は良いか、という点です。
材料や設計が一定の基準を満たしているかどうかは営業さんに聞けば良いことで、
それを現場で正しく作業しているか、雑な作業になっていないかが知りたいです。
具体的内容という意味では、品番や設計上の数字よりも、現場の現状を知りたいです。