ザ・千里タワーってどうですか？（その6）

[マンコミュファンさん]

座屈事故等、トラブル頻発していますが、デベ・ゼネコンの情報開示の姿勢にも疑問を感じます。
検討中の方や契約者のみならず、解約者（元契約者）や近隣にお住まいの方含めて、是々非々で
議論できればと思います。よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/



所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分

[881: 物件比較中さん]

資産価値は落ちないらしいですよ。デベロッパー曰く（呆

[882: 匿名さん]

やっぱりここの資産価値って下がっているのでは。今まで通りに売っても売れないし。
今は大半関係者が契約しているのでは。だから掲示板にもでてこないし、引っ越しすらしていない人もいる。
もうすぐしたら中古物件で、若干安く売りに出すんだろうな。関係者には、何らかの補てんして。

[885: 匿名さん]

なぜ騒がなければ困るの？
売れたら誰が気分わるいの？

[888: 購入経験者さん]

そんな簡単な事すらわからなかったのがあの業者たちです。
そらボーナスもカットされるわ。

[889: 匿名]

じゃあ、キャンセルした人が未練で粘着してるとか？
気に入ってた人は多かったから、悔しさひとしおだろうしね。
うちも事故ったんなら、同じ部屋でいいから１０００位引いてくれればラッキー、
とはマジで思ったｗ

[890: 匿名さん]

悔しさ余って憎さ百倍ってとこですか・・
キャンセルしたところからどんどん明かりがみえはじめたら
テンション下りますよね・・
できれば見たくないのが心情でしょうね

[894: 匿名さん]

白くて光る素材なのが床やけ防止カーテン。
白いカーテンかけてる人もいるから、光る素材かで見分けては？

レジデンスは好調らしい。
西側は人気ないと思うけどなあ、西日はさすし、うるさいし。
タワーより新御堂に近いからね。
タワーも西とか北東は安いから、もっと手頃価格なんだろうか。

[896: マンション投資家さん]

>>872
耐震性、耐震性って評価書の件、知ってるんですか？
もっと建築のこと勉強された方がよいと思います。

【一部テキストを編集しました。管理人】

[897: 住まいに詳しい人]

>>880
国土交通省にクレーム入れたら？？？
一応、許認可下りてるんだし・・・
それに広告費「1億」って（汗）
広告会社に聞いてみたら？？？
あんまりおかしなこと書くと訴えられますよ。

[898: 近所をよく知る人]

単純な施工ミスだろ。もう、修正したんだから、それで、いいじゃん。折れるようなものを放置するほど竹中はばかじゃないし、もし、また、折れないにしても、どこか破損したら損害賠償で住人は間違いなくもうかる。

[900: 近所をよく知る人]

住むためなら絶対買いだと思う。小さなミスなんて全部のマンションにあるといっても過言ではないでしょうし、いつまでも千里タワーを悪く言うのは、千里自体の人気を落とすことになる。近所にすんでるなら、いい方向にもっていけるように議論しませんか？

[902: 近所をよく知る人]

＞一億の広告　　は？訴え？　良いよ訴えろや。　今日必ず訴えろ。　な！！！　管理人通してでも俺の住所も教えてやるから。　分かったな。　金と暇は十分有るから。　絶！対！に訴えろや。　


今朝の日経新聞に上本町のタワーマンションの広告が載ってたけど、堂々と一割値引きの広告が載ってた。　坪単価２００万そこそこやったかな。
ここは坪単価３００万前後。　梅田や難波でもこんな高い物件はないんちゃうか。　それに加えて事故。　結果、売れてない。
値付けも施工も誤ってる。

事故は新聞にも報道される位なのに、なにが「大したことない」や。

[903: 近所をよく知る人]

＞No.897

いやー思い出したらホンマ腹立ってきた。　訴えたい旨を管理人さんにメールしてくれ。　

管理人さんはそれを受けたらお手数ですがここにお知らせ下さい。　僕も管理人さんにメールさせて頂きます。
その後は一切お手数かけません。　当事者同士でやります。

[904: 通りすがり]

今更ですが別に柱は一本も折れてなく外れただけでしょ。
プレキャストで柱を接続する際、コンクリートの打込みを忘れたんでしょ？
ここを契約しててキャンセルしているならまだ理解出来なくはないが、
ここで中傷的な書込みだけしてる方はただの売れない不動産営業マンか、もしくは、
本質を見極める努力もせず、言い訳だけ探して何処も購入する決断力のない方ではないでしょうか？

どちらにせよ、これだけ購入者が見れば腹ただしく感じられるだろう内容を、
別に利害関係のない一部の方々がこうも平気で中傷出来るのかと思うとただ残念です。
あなた方の書き込む姿をご家族が知れば心配しますよ。

[905: 匿名さん]

評価書って客観的に数値に表したやつだね。確か５０階建てがネックになって
住み心地に関しては、低い評価だったと聞いていますが。また地震による損傷なんかに対して
保証してくれないし、ましてや地震によるものは訴訟しても住民側敗訴に終わる可能性が高いよ。
小さなミスで大きな損傷。いま販売会社等があいまいにすまそうとしている態度のせいで
この座屈タワーは最低な評価ではないのだろうか。

[906: ビギナーさん]

免震構造の場合、耐震性は評価書には出てきません。
ビギナー私でもそれぐらい知ってますが・・・
905さんはビギナー以下ですか？
もし業者の方なら恥ずかしい話ですな。
ところで・・・
それに「50階建てがネック」なら北浜タワーやタワーオオサカや
シティータワー西梅田や梅田タワーはどないですか？
同じような高さですが同じですか？
因みに何階建て以上ならネックになるのですか？？？根拠は？？？
私、ビギナーなんで教えてもらえませんかぁ～905さん。
一応、タワーで検討しているので参考にさせてもらいますわ。

[907: 匿名さん]

904さんへ同意
　作った側をの責任や態度を攻撃するにしても、住んでいる人にプラスになるような展開にしてほしいです。

[909: 匿名さん]

結局、問題ないって話ですかね

[910: 入居済み住民さん]

実際の耐震性は問題ないでしょう。竹中ですし。
（この影響でボーナスはカットされたようですけど）

罪深いのは販社、デベロッパーですね。
ここまで風評被害が出るのをわかっていながら、
情報開示と沈黙を天秤にかけて、この有様ですから。

返す返すも残念です。この姿勢。この判断。

[911: 匿名さん]

本当に耐震性に問題はないのですか？言い切れるのですか？
なにかあったときあなたが責任をとってくれるのですか？
北浜タワーは、明かりがついて生活感がありますね（つくりも違うし座屈もしていない）。
それに比べてこちらのタワー、どうしてこのようなことになったのでしょうか？
関係者さん、真剣に考えてください。

[912: 匿名さん]

>実際の耐震性は問題ないでしょう。竹中ですし。

そうですよね。阪神大震災のときも、竹中物件は皆、安泰でしたよね。

[913: 匿名さん]

>住んでいる人にプラス
住民の人はすべて座屈のことを知っているのですか？知らない人がいればこのような掲示板で
いろいろな人の話を聞くのもプラスだと思いますよ。あとはやはり住民版で、意見交換を
されるのがよいのでは。

竹中ですか。その竹中さんがミスを起こして、座屈させ、ガラスをふらしたんですよね。
あと、２４時間の突貫工事でしたね。本当に大丈夫なのですか？
またそろそろ次スレ立てのころですが、過去スレッドは、ちゃんとはってくださいね。

[914: 住人]

説明はちゃんと受けてます。
いたずらに不安を煽るような第三者の書き込みは不愉快です。
キャンセルされた方の心中はお察ししますが、それ以外の方なら、
どういうお気持ちで書き込まれているのか、わかりません。

[915: 入居済み住民さん]

914に同感
913の様に、善意の第三者ぶって嫌味を書く人が
一番不愉快です。

[916: 匿名さん]

それは受けての立場や捉え方で変わるのではないでしょうか？
入居済みと検討中では問題にたいする意識が全然違うと思いますよ。

[917: 入居済み住民さん]

立場が変わろうが、意識が違おうが他人を不愉快にさせるような言動は慎むべきでしょう。

それが社会常識です。

[918: 住人]

そもそも、不安を煽る書き込み、不愉快にさせる書き込みは
面白がっている全くの第三者に見えます。
前にも書きましたが、まだキャンセルして未練と悔しさがある方なら、わからなくもないんです。
私もキャンセルしていても、時折のぞいたでしょうし、好調に完売したら
正直面白くなかったとも思うので。
そしてキャンセルされた方だとしたら、いつまでもここに拘らず、レジデンスを購入されるか、
他のマンションを前向きに検討される方がよいかと思います。
購入する気もないのに、風評被害を呼ぶ書き込みをするために
張り付いていらっしゃる方の気持ちがわかりません。

[919: 匿名さん]

やはりいいなここ
便利すぎる

[920: 匿名さん]

そして安心安全、壁にひびもなければ、床も平らです。竹中ですから、完璧です。

[921: 匿名さん]

ごめんなさいね。私にはあなたが本当に住人なのかがわかりません。どちらかと言えば関係者と考えています。
マンションにしろ１戸建てにしろ、やはり安全なものを買うのが、まず第１条件ですよ。一人の方は説明を
受けられたとのことですが、近所等は全く説明を受けていません。ガラスを飛散させた時も市役所より言われて
看板を立てたみたいですが１ヶ月で消えてしまいましたね。そしてある人は抽象的に、千里はいいとか、
駅に近いとかあくまで営業サイドからの発言としか思えない。
そして再度考えてください。あの竹中が施工ミスで、柱を座屈させたのですよ。そして詳細な説明が全くない。
隣の建物に関しては、今何階を工事中かも示していない。不信感がつのりますよ。
本当に検討をされている方もおられるとは思いますので、営業も、本当の残り数、賃貸数等を示してください。
最後に、業者と関係のない本当の住民の方、もっと住民版で良いとこ悪いとこを投稿してくださいよ。
参考にしますから。

[922: 匿名さん]

今の「ザ・千里タワー」公式サイトを見てて、落ちる感覚が怖い。
前回は、後から誰かが言ったように、折れるのを意味しているようで怖かった。

[923: 匿名さん]

Ｔだから恐いって正直そう思う。実感です。答えは現場にあります。

[924: 匿名さん]

これまでの内容を見る限りおそらく販売関係者はいないでしょう・・

ここは２chと比較すると文面は上品ではあるが、含みを持たせた

誘導が多いように感じられる。いろんな事が知りたいのなら口コミ

が１番良いのでは・・２chはだいぶ前に閉鎖されたがあの板は皆

率直な意見が多かった。

[925: 匿名さん]

>２chはだいぶ前に閉鎖されたがあの板は皆 率直な意見が多かった。

「閉鎖」ではなく「倉庫」へしまわれたに訂正。

[926: 匿名さん]

関係者が、こんな掲示板に書き込むわけがありません。ばれたときのリスクあ大きすぎます。

[927: 匿名さん]

確かにリスクありすぎ

[928: 匿名さん]

倉庫に行っただけなら読めますよね

[929: 匿名]

この便利さは大阪ではずば抜けているのではないですか

[930: 匿名さん]

別にズバ抜けてはないと思います。私は梅田に住んでいますが千中は数年に一回行くか行かないかです。

[931: 匿名さん]

千里中央って大阪市内の北区や中央区に住んでいると、大して便利と思わないですね。

郊外というイメージ。

でも、梅田は駅近辺に住居は無いよ。

ビルに住んでいるなら知らんが｡

[932: 匿名さん]

近所には説明がなかったっていうけど、隣近所に住居らしい住居ってあったか？
ほとんど商業施設じゃないか。
それともヤマダ電機を越えて、道を挟んだところに広がる４０年ものの公団に住んでる人たちが文句言ってんの？
そこまで説明義務があると思えないんだけど。

[933: 匿名さん]

確かに商業施設・・、飲食店はあるは市役所の出張所等もある、地下には北大阪急行の駅もある。
去年１１月１４日の座屈時には大振動と大音響（初歩的ミスがもう２・３所あれば・）。去年１２月６日には
ガラス飛散事故。多くの人が恐怖を感じた。被害を受けたのは、駅利用者、周辺のご近所さん。
もっと公共の場であることを認識してほしい。今後、このタワーが地震等で影響があった場合も
被害を受けるのは、駅利用者、周辺のご近所さん。
なぜこのタワーが売れていないのか？営業関係者は安易に「うれている」などと誘導するのではなく
もっと真摯に受け止め、真に安全な物件だったらちゃんと周りにも説明をしてもらいたいね。
真に安全な物件だったら・・・。関係者さん。

[934: 住人]

書き込んでも関係者扱いされるというのは、入居者も加害者という意識があるのですか？
それこそ不動産同業者の発想っぽいです。
中にいる身としては、人は増えてきたけど、価格を下げてまで人を増やして欲しくない。
おっしゃるとおり、「管理費」「修繕積立金」が上がるリスクがある以上
価格をさげた結果、ギリギリのローンを組んでまで購入される方が入居されるのは困ります。

[935: 近所をよく知る人]

千中、別に便利じゃないでしょ。
郊外にすぎません。
私は阿倍野に住んで千中で働いていますが、千中は店の種類が少なくて困っています。
また町として単調すぎます。

[936: 周辺住民さん]

便利かどうかは人それぞれ、競い合っても仕方がない！
うちみたいに子供が３人いて、習い事もピアノ・英語・塾・水泳etc.（送り迎えも必要なし）
日常の買い物や保育園や小学校、出張も多いため新大阪と空港に近い点･･･
うちにとっては最高に便利なところですよ！

[937: いつか買いたいさん]

今は千中だけど、車出勤、新御堂混み過ぎです。
泉北辺りを探しています。

[938: 匿名さん]

千里中央いいと思います。特に島熊山の南北が。

[939: マンション購入検討中]

阿倍野や天王寺はよいですよね、街中だし便利です。
千里中央はどうしても、郊外の田舎に見えます。

[940: 購入検討中さん]

万が一、窓ガラスなどが割れて歩行者を傷つけたりしたら部屋の所有者の責任はどうなるのでしょうか。共用部分だからマンション管理組合が全面に立つのでしょうか？

また、購入して10～15年ほど居住してた後、仮に中古物件として売り出す場合”建設中の事故”を理由に大幅な値下げを要求される可能性はどれぐらいあるのでしょうか？

[941: 匿名さん]

だねぇ。
郊外では便利な所位のイメージかなぁ。
出張も家からの直行直帰じゃないし。
別に新幹線や空港も月に数回のレベルだしなぁ。

[942: 匿名さん]

そのとおり！　阿倍野・天王寺はおもしろい、遊ぶには最適な場所ですよね、
食べ物はおいしいし、いろんな店がある、タワーマンションも駅近くにある、
独身なら大阪市内のタワーマンションのほうが毎日楽しく暮らせるよね、
きっと、それと比べると千里は交通の便利なただの郊外のベッドタウン、
そして、新御堂筋はここ５年前より混むことはありませんが・・とくにこの
２、３年は極端に車の数が減った気がします、ちなみに２０年前は梅田まで
１時間以上かかったと思いますが現在は昼夜問わずどの時間帯でも平均して
１５分あれば梅田、２０分で淀屋橋、３０分で難波、４０分で天王寺へ行ける
と思いますが、まあこの２，３年は大阪のどこ走っても混まなくなったと思え
ますので、車でも電車でも３０分以内のところなら交通に便利だということに
なると思いますが。

[943: マンション投資家さん]

北区人口１０万人・中央区８万人・天王寺区７万人・阿倍野区１１万人
豊中市３０万人・吹田市３５万人

さて、住宅地として人気のある地域は何処でしょうか？

[944: 匿名さん]

>ギリギリのローンを組んでまで購入される方が入居されるのは困ります。
そんなの人それぞれでしょう。あなた本当にタワーの住人？
座屈前だったら良い物件だったのかもしれないけど、いまや大阪市内にタワーが乱立しはじめ
その上に、座屈の傷が気にかかる物件では、もっとちゃんと説明しなければ売りにくいだろう。

[945: 住人]

現実に住んでいますが、ローン組んでまで買うようなものじゃないと思ってますよ。
ローン組んでいようが、管理費が上がっても払える方ならよいんです。
払えなくて滞納する方がでた場合、その分を分担させられたら困ると思っているだけです。
こちらは定価で購入したのに、値下げした結果、管理費も払えないような方に入られるくらいなら、
気長に余裕のある方に入って欲しいと思うのは、住民なら当然では？

[946: 匿名はん]

残念ですがもうそれぐらいの評価マンションです。

[947: 匿名]

誰が評価の話をしてる？
946は誰宛？

[948: 匿名さん]

家って使ってナンボだよ。
空家にしておいたら傷み早いよ。
あなたの気長な分空家の傷みは結局共益部分もあるんだよ。

もっと大局的に物事は考えるべきだね。

[949: 物件比較中さん]

＞こちらは定価で購入したのに、値下げした結果、管理費も払えないような方に入られるくらいなら、
気長に余裕のある方に入って欲しいと思うのは、住民なら当然では？

不人気物件なのに、住人が（本当に住人だとすると）そんなこと言ってると、底なしの不人気になるよ。

[955: 匿名さん]

別れたひとの部屋の灯かり窓を眺めるのって
映画のワンシーンみたいですね

[956: サラリーマンさん]

950~954は荒れたのかな。
荒れるのは興味ないけど、いちいちちくって削除させる
やつの存在が恐ろしい。今夜もご苦労さんです。

[957: 近所をよく知る人]

たぶん、住人のふりした明らかな間違いを含んだものが投稿されていたので、自分で削除依頼したんですよ。

[958: 匿名さん]

↑
違います。私、一度は読みましたから。
そういう扇動が気持ち悪いのに、こいつ、まだわかってない。

[959: 匿名さん]

正しい意見も削除ですか
意味のないスレですね。
すべて削除がよろしいかと・・・

[960: 匿名さん]

>>945　さんの考えって、高層マンションのデメリット
「周辺住民には優越感を持つが、居住者同士では上層階と低層階では販売価格に大きな格差があり、
　優越感と劣等感が交差するという。」
に、近づいているのかなあ。
安全性もわからないし、人間関係も悪いみたいですね。この物件。

[961: 買い換え検討中]

この時期に３０戸売れ残っているとは･･･マーケットの評価は厳しいですね。
実際には何戸売れ残っているのでしょうか？

[962: 近所をよく知る人]

９５８さんに、なぜに、こいつ呼ばわりされるのか不明ですが、事実だけ。
この削除されたところには、「買い替え検討中」という名前で次のような感じの投稿がありました。
　
投稿内容：住所に千里タワーと書くのが恥ずかしいので早く買い替えたい。

でも、大規模マンションにおいては、マンション名を書かずに部屋番号を番地につづけて書くのが普通です。ということで、恥ずかしいと感じている住人が、わざわざ不必要な千里タワーという文字を住所に記入して相手に伝えるという行為が非常に不自然でした。

で、私は、その不自然な投稿を削除依頼したものと判断しました。

以上

[963: 周辺住民さん]

それと、”建築中に事故のあった千里タワーは、千里中央駅の周辺ではかなり目立つ大きな建造物のため、千里中央のイメージ全体が悪くなった。”という趣旨の内容もありました。
こちらは妥当な意見だと考えますが、いかがでしょうか？

[964: 近所をよく知る人]

９６３さん妥当です。千里は、いろんな事故でエリア全体のイメージは確かにダウンしております。

[965: 匿名さん]

＞この時期に３０戸売れ残っているとは･･･マーケットの評価は厳しいですね。


ほんとに詳しいひと？　誘導では？　もしまじめに考えているのなら少し経済
感覚がズレていませんか？　
仮に事実なら評価されている意味になると思いますが・・・この不景気で３割
未完売をよく聞きますが、この時期に３０戸なら残り１割未満ですので、この
数字は急激な経済状況の変化によって購入を控える割合として十分予測可能な
数字だと思うのですが。

[966: 近所をよく知る人]

９６２です。匿名板なのでしかたがないことですが。やはり、事故の問題点や資産価値等を正しく議論するためには、なりすましの投稿や、同一人物によるあたかも複数人の意見であるような投稿、賛成するようで、実は反対意見を述べさえるためのひっかけ投稿は、ここに限りは控えるべきだと思います。特に事故があったマンションですから、あまりいい加減な投稿は、どうかと感じます。　何度も議論されたことかもしれませんが。

[967: 地元不動産業者さん]

やはり事故の問題点はすっきりしない。
資産としての保有、または将来の売却を考えるならば、お勧めできない。
一生住み続けるのであれば、許容範囲の物件。

匿名掲示板で玉石混淆の意見だが、すでに‘その６’まで到達していることは凄い。
色々な意味で注目を集めているのは確かだと思う。
度が過ぎている投稿は論外だが、節度を保った意見を投稿するのは良いのではないか。

[968: 地元不動産業者さん]

それから、千里タワーに限ったことではないが、千里中央を中心とした北摂地域の地盤沈下は著しい印象を受ける。モノレール沿線の彩都についても計画してから長い年月が経っているのに未だに閑散としている。

[969: 匿名さん]

集団説明会を最後まで開かず、修繕積立金の積み増しとかもなかったでしたっけ。保証期間の延長とかがありましたっけ？

竹中の凄いジャッキアップ技術により、資産価値を毀損することなく修復できたというのが、言い分のようです。他の施工ミス事例と比べてどうなんでしょうか？妥当なんでしょうか？

[970: 匿名さん]

>この時期に３０戸なら残り１割未満ですので
公式HPにのっていた販売戸数であって実際は、まだまだそんなものではないでしょう。
明かりの具合からしたらまだ半分以上売れていないんじゃないですか？

>一生住み続けるのであれば、許容範囲の物件。
１０年ぐらいじゃないでしょうか。あとはやはり安全性がネックでしょう。

[971: 周辺住民さん]

確かに業界の性質上、３０以上は確実に売れ残っていると考えられますね。

売れ残りについては、郊外のブランド性の少ないマンションと比べても意味はないでしょう。

他の駅直結型マンションと比べるとやはり売れ残りの多さは、尋常ではないと思います。

十数年後に廃墟と化してなければいいのですが･･･。

[972: 匿名さん]

＞９７１さん

予測３０以上ということですが
投資もしくは週末の別邸で所有している人がどれだけ
いてるのかわかりませんので予測はむずかしいですね。

他の駅直結と比べるならリーマンショック後に売り出した
タワーマンションでほぼ同じ価格帯のところですかね、関西
近郊でどこかあります？　他は販売期間を２年ぐらいかけて
どれだけ売れたかご存じでしょうか？

竣工４カ月前の今年３月ぐらいから残りの販売開始したはず
ですから、この８カ月で仮に残り３０以上ならどう考えますか？

[973: 匿名]

北摂の地盤沈下について詳しく教えてください！

[974: 匿名さん]

ここは、まだうだうだやってるの・・・

もう、いい加減やめとけば。

命と引き換えにするほどの物件かね？

[975: 匿名さん]

↑　そういう暇なヤツ

[976: 近所をよく知る人]

もしも危険ならば、命と引き換えなのが、この物件の人だけではありませんので、議論しているわけですね。

[977: 匿名さん]

>投資もしくは週末の別邸で所有している人がどれだけ
ほんとうにそんな人いるの？引っ越し状況からみたら、別邸はほぼいないよ。
投資でも、曰く付きの物件を今の時期に買うのが得策かなあ？

[978: 周辺住民さん]

空室リスクを考えると投資対象としては割に合わないと思います。
永住する気であれば別ですが･･･。
また、この物件は２００６年頃から千里中央駅前に高級感あふれるパビリオンを出し、積極的な販促活動を行っていました。おそらく空室３０戸は事故後、資産価値↓↓や安全性に疑念を抱いた契約者のキャンセルが多数出た結果と考えられます。

[979: 匿名さん]

オーナー企業一族や地主などの富裕層⇒賢く退避
給与所得者（医者などのプチブル）　⇒見栄張って購入
ただ世間からの千里タワーへの評価は低い。

[980: 三桁]

100以上は余裕であるでしょう。
残り30で紙面広告はないわな。

早くがっつり値引きはじまらないかなー。