ザ・千里タワーってどうですか？（その6）

[マンコミュファンさん]

座屈事故等、トラブル頻発していますが、デベ・ゼネコンの情報開示の姿勢にも疑問を感じます。
検討中の方や契約者のみならず、解約者（元契約者）や近隣にお住まいの方含めて、是々非々で
議論できればと思います。よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/



所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分

[82: 匿名さん]

野次馬化した解約者か・・・・・。

くだらん。

[83: 匿名はん]

可愛さ余って憎さ百倍。
解約者の気持ちかなぁ…

[84: 匿名さん]

くだらんのはデベとゼネコンだろ。あとは物件かな。

[85: 匿名]

会社や仕事で嫌な事が有った時に、憂さ晴らしに買えない奴が書き込んでいるだけだよ。

[86: 匿名さん]

みなさん、こんなんで憂さ晴らしになりましたか？？？

[87: 近所をよく知る人]

もうここは、ここを買えない安月給の営業のサラリーマンの火消ししか居ない

[88: 物件比較中さん]

タワーマンションを検討中のものですが、説明員が不慣れだった為に購入者にお聞きしたい事があります。
人気の割にずさんな管理体制であると思います。
説明員の説明が問題なのか、皆さんは承知で購入されているのか。教えて欲しくて書き込みますので教えて下さい。
ペットの件ですが、ペットの人はエレベターは非常用に限られる事なく使用できるが、途中で同乗しようとする人が居たら、『同乗して問題ないですか』って聞かなければならず、途中で同乗しようとする人が嫌だったらペットの人は出なければならない、って。そういう管理規約って本当ですか？
また、ゲストルーム内、ブリーズガーデンでも喫煙、ペットも可能との事でした。本当ですか？
また、階下のテナントですが、スーパーや銀行が入っていますが、テナントにはあまり制限がなく、焼肉屋やお好み焼き屋、ゲームセンターやパチンコ屋が入る事を規制する規約もないとの事でした。
皆さんは納得して購入されているのでしょうか。また、現在も数多くキャンセル住戸があるが、値引きしないという覚書は発行できないとの事でした。
色んなマンションを見てきましたが、通常はペットは非常用エレベーターのみというのが普通ですし、供用部は禁煙、ペット不可というのが普通と思ってきましたし、資産価値を維持する為にテナントに規制をかけてるのが、通常だと思うのですが、たくさんの方が購入されています。
このマンションは立地の資産価値は素晴らしいと思うのですが、皆さんはそのあたりはどうお考えですか？

[89: 匿名さん]

管理が細かい点で煩いマンションはほとんどの人にとっては住みにくいもの。　

本当は厳しい規約なんて必要ないのに、規約があるばっかりに妙に怒る人が出てきたり、それをきっかけに
大きなトラブルに発展したり…　どうしても我慢できない行為は規約なんかに頼らずに直接人と人が対話し
て解決したらよいと思う。　ほとんどは我慢できることだと思いますけどね。　アレルギー体質の人等は
こういった大規模物件に住んだら駄目でしょう。

[90: マンション投資家さん]

店舗の件はゲタバキならではのリスクですが、デベが単に甘い、テナントが中途半端に決まっていたから
きっと何も考えてなかったんだと思います。ユルイのはこれまでの板を見てればイヤというほど判ります。

ここのデベの住友商事は神戸のトア山手でもテナントガラガラです。何も考えてなかったんだと思います。

[91: 周辺住民さん]

建物までユルイようでは困ります。

[92: サラリーマンさん]

ゆるいんではなく、なかったんですよ。このポ　ッキンタワーは。

[93: 匿名さん]

ペット可だったんだ。ホームページ見てもわからなかった。
テナントに焼肉屋、パチンコ屋なんかきたら、いやだなあ。
また立地が良くても１９階で座屈したタワーだからなあ。
施工会社も販売会社も、住む人のこと、千中利用者のこと、考えてなかったんだね。

[94: 入居予定さん]

>88さん

①非常用エレベーターは、通常は高層用と同じ動きをするので、ペット用には使えないと思います。
　「ペット飼育細則」からすると、エレベーターでのペットの対応は仰る通りだと解釈されます。

②ペットは「共用部分ではケージに入れて移動させるか抱きかかえる」という意味のことがかかれていますが、ブリ　ーズガーデンに連れて行ってはいけないとはかかれていません。

③「ゲストルーム使用細則」の中に「ゲストルーム使用心得」として、ペット等の入室禁止、火気、喫煙の禁止が明　記されています。

④「店舗使用細則」の中に色々制限される営業種目が掲げられており、「その他管理運営上、支障をきたす恐れがあ　　
　るもの云々」とあり、仰るような職種は営業できないでしょう。

[95: 住民さんＢ]

テナント入りますかね？崩れるリスクあると思うと難しいですよね。
私はここで働きたくありません。

[96: 匿名さん]

それより、あのような事故があったのに購入しようと考えてる方。　既に購入された方。
間違いなくきちんと修理された、安全であるし、今後更に座屈等して資産価値が著しく落ちることは
ないと確信されてるのでしょうか？　

例えば１０年後ぐらいにちょっと大きな地震がきて、座屈。　偽装マンションみたいに退去命令が出た
とき、購入代金って全て返してもらえるのでしょうか？

[97: 契約済みさん]

>96さん

もうそんな不毛な議論、いい加減やめませんか。

[98: 匿名さん]

>>96

モンセーヌ南茨木が良い参考になりますよ。

[99: 匿名さん]

同じ売主（阪急）ですね。ゼネコンは大林でしたが。

あれも酷かった。完全に前科付きですからね阪急は。

[100: 匿名さん]

もはや常習犯というべきですね。アレは本当にひどい。

[101: 匿名さん]

たとえ地震でタワー内に何が起ころうが知らないが、近所には迷惑をかけないでね。
この座屈タワーは安全なの。ホームページではいまだに最終にとった建築確認番号も
記載していないし。

[102: ご近所さん]

千里の、別のマンションで、何かあったみたいですよ。
施工ミスなどではなく、もっと不正のニオイが・・・。
大阪府がカモられた？？
橋下知事、ガンバって取り返してください！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6776/

[103: 匿名さん]

102
これはひどいねぇ。

[104: 匿名さん]

102
ネタ切れ
最近減速中やったけど
引渡しは予定通りでしょうかね？

[105: 匿名さん]

引渡しって？

[106: 匿名さん]

えっ、引渡し、ついに断念ですか？

[107: 匿名はん]

お金に困っているならこのクラスの物件は買いなさんな。
倒壊のリスクなんてどこにでもありますって。

で、お金に余裕のある人はそこで金返せとか言いませんよ。

立地とグレードが気に入ったので買う訳です。

ビビっている方は解約をオススメします。

そしてもう少し安いマンションにしましょう。

[108: 匿名さん]

>>107
>倒壊のリスクなんてどこにでもありますって。

竣工前に柱損傷なんてケースは、ほとんどどにもないのではないでしょうか？

それよりも問題は、安全性についての説明が不十分なことですよ。

[109: 匿名さん]

他にも倒壊のリスクのある物件ってどこよ！？

ものすごい発言をしれっとしてるけど。

ここの兄弟物件の御影タワーとか、トア山手とか？

それとも阪急や住商の物件は全部ですか？

[110: 匿名さん]

ビビり始めたらこんなとこ買えないし、住めないでしょう。
買って、住む人は信じきってるのだと思う。

正直デベも初めてのことなのでよくわかってない。　理論上は大丈夫のはずということでしょう。
まあいきなり倒壊ということはないと思うので、その前にヒビとか入り始めたらお金に余裕のある
人は（笑）、さっさと放棄するばよいのかな。　この物件でもマンション一戸平気で放棄でき
る人なんて一部にすぎないでしょうがね。　

はっきりいって安い高いの問題でないでしょ。　価格なんてこのタワーでもピンキリ、普通の
マンションより同じ広さで２倍も３倍も高いのなら話は変わるが、ちょっと高いだけでしょ。
お金の余裕のある人だけが買うクラスのマンションでないですって。

[111: 匿名さん]

もし、タワーの横を通行中、震度５～６の地震がきて、タワーの壁が剥離。その壁が
通行者にあたってけが等をした場合、タワーの管理組合に慰謝料って請求できるんですよね？
（別に座屈修補箇所がまるまる落下でもいいのですが）

[112: 匿名さん]

できないでしょ

[113: 匿名さん]

>>111
請求できるようですね。

[114: 匿名はん]

お金お金セコい事言いなさんな。

不安な人は解約するか近くを通らないかにしましょう。

[115: 匿名さん]

うわー、無責任な発言。

[116: 匿名さん]

114さんって一体どんな立場の人なんだろ…

[117: 匿名さん]

少なくともあまり賢そうではないわな

[118: サラリーマン]

まあ、「苦情＝買えないヤツのひがみ」あるいは
「千里タワー購入者＝金持ち」としか考えられないような連中だからね。
「金持ち喧嘩せず」って言葉を知らないだろう。
本当の金持ちならこんな厄介な物件を軽々しく買わないよ。

[119: マンション住民さん]

解約した人が悪口一杯書く事によって、後悔する気持ちを沈めてるんだろうね。。。

[120: 匿名さん]

もう後悔？　それはないんじゃない？
竣工後1年経って、何もなければ後悔する人も出てくるかもしれないが…

[121: 匿名さん]

タワー内での出来事は関知しませんが、ご近所に迷惑はかけないようにお願いします。
「竣工後１年」？　地震２回で何もなければの間違えでは？超高層マンションはデメリット
（この座屈マンション特有も）が多すぎる。　ところで
「２００９／１／１３付報告書」内の「修補工事完了時には、速やかにご契約者の皆様に
ご報告させていただきます。」て、あったのかな？

[122: 匿名さん]

1年って瑕疵担よりも緩いじゃ(笑)

[123: 匿名さん]

１年すぎてデメリットばかりで、何でこんなん買ったのかで後悔か！

[124: 匿名さん]

今日の午前中２時間程の間に、ＴＶで”千里レジデンス”のＣＭを３回みました。

千里タワーと関係あるのでしょうか？

過去スレもあまりみていない通りすがりの者ですが、ＣＭでタワーと少し低いビルの

映像が気になったもので・・・

[125: 匿名さん]

千里レジデンスは千里タワーと同じプロジェクトで、通称サウスタワー、当初より千里タワー
の南に建設予定だった中層マンションです。

[126: 匿名さん]

同じ事業主、施工会社です。「ザ・千里タワー」が施工会社のミスで、高層マンション初の
座屈（１９階部の柱を潰した）させたので、「ザ・千里レジデンス」も別の意味で
注目されるでしょう。

[127: 匿名さん]

先程もザ千里レジデンスのＣＭをみました。

今、シーサイドなんとかというコスモススクエア駅近のＭＳも

ＴＶＣＭよくながれてます。　

ＴＶでＣＭを流すというＭＳは売れ行きが不振なのでしょうか？

広告費を払っても採算が取れるものなのですか。

[128: 匿名さん]

あの～、ここ「ザ・千里タワー」の掲示板なんですが・・・。
ここから目をそらしてほしいから投稿されているのですか。

[129: 匿名さん]

ごめんなさい。　そういうわけではなく素朴な疑問でした。

やたらと最近ＣＭが目につくもんで

もとい～です。

[130: 匿名希望]

クロス貼ったら分からんけど 剥がしたら柱がクラックかだらけってことは無いですよね どなたか工事中に内覧した人は居ませんでしょうか

[131: 匿名はん]

私はCMで千里レジデンスを知り、検索してここにたどり着きました。
事故も初めて知りましたが、推察するに、当初は千里タワーの冠を
つけて千里レジデンスを売る予定が、事故があったためそれをやめ、
CMでは千里タワーと勘違いするように誘導しているんでしょうね。

狡猾というか、信頼のおけなさそいな物件のため、検討対象から外しました。

[132: 匿名さん]

座屈時は、かなりの振動と音があったらしいですから、他のところにもひび割れが
あるように考えますね。
そしてレジデンスの最初のチラシでは、もっと座屈タワーが中心にきており、
座屈タワーの販売と間違えましたよ。

[133: 契約済みさん]

座屈、座屈ってさ…。
座屈じゃないよ。軽々しく言うんじゃないよ。

[134: マンション住民さん]

解約したのに、いつ迄も関連スレに出没して中傷する事によって未練を断ち切ろうとしているのでしょうか？
お気の毒に思いますが、スッキリと思いを断ち切って新たなマイホーム探し頑張って下さい。
７月の入居が楽しみです。

[135: 匿名さん]

座屈じゃないといってるのはここの関係者だけ。

世の中的には座屈だと受け止められています。

グーグルで千里タワーと検索すると座屈が上位にヒットします。

マトモな情報開示をしていないのも一因でしょうが、

当時ドーーンっと大きな音がしたとありますからね。

[136: 匿名さん]

１３３さんは、座屈はしてないと考えて契約を継続されてるのでしょうか？
大丈夫ですかね…

[137: 匿名さん]

なんか座屈、座屈にこだわる「No.133 by 契約済みさん」て、５月４日にこのスレッドの
削除依頼を出された人のように思いますね。
「No.134 by マンション住民さん」て、ザ・千里タワー（契約者専用掲示板）の最後に
書き込まれた人であり、「♪空の街　｜　ＴＨＥ ＳＥＮＲＩ ＴＯＷＥＲ　ザ・千里タワー
【ＰＡＲＴ　６】」のスレッドを作った人かな？？？

[138: 匿名さん]

ご近所でも座屈とか例のＮＧワードで通用していますよ。現実を見つめ直した方がいいですよ。

[139: 匿名]

>>135
>世の中的には座屈だと受け止められています。

世の中的には、知らない人が大勢だと思います。

[140: 匿名さん]

契約済みさんや入居予定さんはこのスレに来るべきではないでしょう。

ここは買えない人の僻みや、あわてて解約してしまった人の未練が渦巻いています。

不愉快になるだけです。

相手にしない方がいいと思います。

[141: 匿名はん]

確かにこの物件は検討者からも近隣からも相手にされておらず、デベと数少ない残留契約者は不愉快なことだろう。

[142: 匿名さん]

>世の中的には、知らない人が大勢だと思います。

そのように事業主、施工会社等は隠蔽したのですからそうでしょう。
ただし建築関係者は、初の超高層マンション建築中での座屈で注目してるでしょう。
ましてやご近所は、いろいろ迷惑かけられているので、大半思っていますよ。

[143: マンション住民さん]

>>141
近隣というが、商業施設の中にあるので千里タワー以外の近隣住民と接触する機会はないでしょう。
一番近い古い団地はお年寄りが多いし別に相手にして欲しいとも思いませんがね。。。

[144: 物件比較中さん]

最低一年は様子を見たいですね。　一年何もなければちょっと検討したいところ。
そのとき空きがあるかはわかりませんが…

[145: 匿名はん]

販売していてもすぐには食指が動かなくなったマンションに成り下がったという事でしょうか。事故前と凄い違いですね(涙)

[146: 匿名さん]

>一番近い古い団地　て、北町のこと言っているのかい？タワーは東町だよ。
タワー内での自治会は人間関係悪いからできないと思うので、管理組合が代行すると思うが、
新千里東町自治会関係、小さな子がいてるところは、保育所、幼稚園、小学校等の保護者会やら
ましてやせんちゅうパルやセルシーには、近隣の人ばかり。
タワー内で孤独に暮らすのかな。そんな人には千里に来てほしくないね。何するかわからなさそう！

[147: 匿名はん]

＞＞143

そんな幽閉されたような住み方でいいのですか？

それに小中学生のいるファミリーだってきっと入居するでしょう？

それでも近隣とはつき合わないの？

越境転入でもさせる気かい？

まぁ、学校じゃ子供同士が遠慮なく言いあうだろうから

だれも人の口にはチャックなんてできんでしょ。

[148: 匿名さん]

なんで
>最低一年
なんだ？高層マンションのデメリット、このマンションの特有のデメリットを考えれば結果は
出るのでは。
そして１年も様子見るんだったら、他の物件を探した方がいいよ。

[149: 匿名さん]

なにも、タワー住人だからと言って接触するやつはいないでしょ。

自意識過剰くん。

商業地域にあるから近隣住人は困っているのだよ。

ここら辺の人たちは今までは快適に暮らしていたのだよ。

自分たちに、行く必要がない所に建ったタワーなら、知ったこっちゃないが、

必然的に、利用せねばならない所に鎮座されているので、迷惑しているのだよ。

なにも、上から目線で言うこっちゃないと思うが。

[150: 物件比較中さん]

>そして１年も様子見るんだったら、他の物件を探した方がいいよ。

もちろん探しますが、ここは例の事故がなければやはり魅力はありますから…
特に引っ越しを急いでる訳ではないので、ひび割れ等異常が1年間報告されなければ
再検討しようかなと思っています。

[151: 匿名さん]

確かに商業地域にあるから困ります。このタワーじつに施工ミスが多すぎた。時計のあった前の
建物のころが穏やかで良かったですよ。いま、図書館にいてても、何か落ちてくるんじゃないかと
なんか怖いですよ。
タワー建物は大丈夫なのか？人が住んでも物が落ちてくることはないのか？不安ですよ。

[152: 匿名さん]

ジャッキアップして沈んだ分の位置合わせをしたわけだけれど、それで無事故のマンションのように歪みのない元通りに戻るだろうかと、誰でも疑問思う。でも物件の資産価値を守るためとかで、この疑問に答えずノーコメントというのであれば、どのように想像されても仕方ないだろう。将来何か起こる可能性も、柱の折れていないマンションよりは大と想像する。私なら、大幅ディスカウントされても、このデベと施工業者の物件は願い下げだね。君子危うきに近寄らず。

[153: 匿名さん]

>>151心の病ですよ、それ。

[154: 匿名さん]

「人の噂も７５日」と言われますが、実際に阪神・淡路大震災などで被害を受けた方は７５日では、
忘れられないでしょう。３９階の窓ガラスを飛散させ固まりが付近一帯に落ちてきて、ヤマダ電機近くの
歩行者デッキの手摺ガラスを１枚破損し、自分の足下にも握りこぶし大のガラスの固まりが落ちていたら
忘れられないですよ。タワーに住もうという方は、被害者にも加害者にもなると言うことを
良く考えてください。なんせ落下防止対策が考えられていないタワーみたいですから。

[155: マンション住民さん]

子供は私学の幼稚園、小学校、中学校、高校に入れるつもりです。
千里中央までスクールバス出してる学校が結構ありますので選択の幅は広がります。

[159: 匿名さん]

マンション住民さんは、小さな子供がおられるのですか？いろいろ進学の予定が決まっているのですね。
ではあと「高層マンションの子供は、同年齢の子供たちと比べて心の成長という面から見ると問題がある」
と言う記事もあるので注意をされた方がいいかもしれませんね。
それではマンション住民さんには存在意義のない板みたいなので（契約者専用掲示板）に移られた方が
良いみたいですね。

[161: 匿名さん]

「高層マンションの子供は、同年齢の子供たちと比べて心の成長という面から見ると問題がある」
は、科学的根拠のない決めつけだ。

[162: 匿名さん]

「高層マンションは外に出にくいため家に閉じこもりがちだが、親が子供に対し一方的に関わってしまい、
　良くも悪くも密着の度合いが強くなる。この高層特有の構造が子供の自発的な行動をスポイルしてしまう。
　例えば「上層階と下層階に住む子には生活習慣の違いが明らかである。外にでるという行動に伴う衣服の
　着脱、靴を履く、挨拶などが上層階の子供は不十分で不活発な子供になりがちである」と言う記事も
あるんですよ。よければお探しください。

[165: 匿名さん]

＞高層マンションは外に出にくいため家に閉じこもりがち

これが、そもそも本当かなぁ…　まあこの記者一応アンケート等取ったのだろうが、
外出回数の比較等でもせいぜい１０：８くらいで実際はそんな差はなかったのでは
ないのかな…

[166: 匿名さん]

>>162
そういう記事があることは知った上で、科学的根拠のない決めつけだと言っているんだがね。
165さんの疑問の通り、前提がそもそもおかしい。
「高層マンションは外に出にくい」とか「上層階と下層階に住む子には生活習慣の違いが明らか」
とか．．

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

[169: 周辺住民さん]

この本は東大医学部卒業の教授の研究内容や、安モンの記者とはちゃうで。
一方的に決めつけてるんはどっちかね？？？

http://www.metamor.co.jp/maegaki/mansion.htm

[170: 匿名さん]

知りませんでした。今日「千里朝日阪急ビル」に行ったら、なんと１４階会議室で
「ザ・千里タワー　お引渡し説明会」の案内板がありました。１９：００まで
やっているみたいなのでどんな人がいるのか見ようかなあと思いましたがやめました。３つの会議室。
低層・中層・高層で分けているのかな。


【一部テキストを削除しました。管理人】

[172: 匿名さん]

いろいろ問題の出たマンションですが、便利な立地にありますし、恰好も秀麗で目立ちます。
案外売れるかも知れないです？？？

[174: 匿名さん]

>>170
>３つの会議室

想像ですが、
1)地権者
2)関連会社社員等
3)一般契約者
っていうところでしょうか。契約解除期限までモデルルームを閉鎖していたのと同じ理由でしょう。お隣同士で情報交換されてはまずいでしょうからね。

[175: 匿名さん]

そんな分け方もあるのですか。ここで「2)関連会社社員等」て、社員でタワー購入した人への
説明と考えていいのでしょうか。

[176: 物件比較中さん]

地権者って…
ここは元々何があった場所なのでしょうか？

[177: 匿名さん]

千里中央センタービル（所有者は、財団法人大阪府センター）の場所だったと思います。
豊中市役所新千里出張所、りそな銀行、豊中市千里中央保健婦駐在所などが入っていたと思います。

[178: 物件比較中さん]

財団法人所有のオフィスビルだったのですね。　ありがとうございました。

[180: 匿名さん]

１７日（日）に「ザ・千里タワー　お引渡し説明会」があったみたいだが、（契約者専用掲示板）にも、
いまだ投稿なし。３つの会議室でやったみたいだが、すべて関係者だったんだろうか？もう
ここのマンションパビリオンもなくなったみたいだし。でも公式サイトに「ご来場予約受付中」で書いてあるな？

[181: 匿名さん]

さあ今日から内覧会ですが、美しく仕上がっているでしょうか？

実際の眺めを体験できるので楽しみですね。