ザ・千里タワーってどうですか？（その6）

[マンコミュファンさん]

座屈事故等、トラブル頻発していますが、デベ・ゼネコンの情報開示の姿勢にも疑問を感じます。
検討中の方や契約者のみならず、解約者（元契約者）や近隣にお住まいの方含めて、是々非々で
議論できればと思います。よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/



所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分

[752: 物件比較中さん]

マンションの欠点というのは上階の子供が飛び跳ねたりした時ドンドン音することだと思いますが

マンション購入される方は上階の騒音に耐えられるのですか？

最新のマンションでは防音がしつかりしているんでしょうか？


防音の掲示板見るとひどいものです。

[763: 匿名さん]

８月になっても引っ越しを見ることがほとんどないですね？もうパイロン撤去しても良いのでは。
>ここを買ってる人は現金一括が多いと思います。便利さ優先、一生の買い物だと思っていないから買えました。
なにか根拠があるんでしょうか？他の人のことも考えて発言した方がよいのでは。

[764: 匿名]

>>727
> 中古車の話ですよね、自動車でも工場の中（生産途中）で生じた不具合は、出荷までに
> 修理すれば、修復暦なしの新車として納品されるのが普通ですが・・・

いい加減な例えで自動車製造に対する心象を悪くするようなことは書かないでくれ。
シャーシに齟齬が発見されたような場合は、ラインから刎ねるわ。

[766: 匿名さん]

ここって、座屈起こしたけど「建設住宅性能評価書」は取得できたの？評価内容は？

[767: 匿名さん]

766さん同様それ知りたい!

[768: 物件比較中]

売る方も売る方、買う方も買う方。

ホント、怖くないのかなあ～…

[769: 匿名さん]

ここ賃貸で入ってみたいのですが
あんまり物件でてませんね

[770: 匿名さん]

1LDKのタイプが出てましたね。
千中のminiminiの前にでっかく看板が出てました。
確か家賃は20万だったかなぁ。

[771: 近所をよく知る人]

高級住宅街では賃貸では儲からんで。　ましてやここみたいに坪単価３００万なら損するわ。俺ならここを賃貸に回すなら定期預金か国債を選ぶな。回収するのに何十年かかるのよ。　ポッキンのリスクも有るし。
賃貸に出して売り抜けも考えたら梅田か難波やろ。

業者反論どうぞ。　｢ここはお金持ちの方がセカンドハウスで買う物件であって、投資用ではありません。」　か？　

[772: 近所をよく知る人]

この地域は金持ちはぎょうさん居る。

でも買わない。　いや、買えても買いたくない。

[773: 匿名]

買ってるのはご近所さんが多いですけどね。
万が一なにかあったとき、ローンあると身動きとれないから
キャッシュで買える人以外買わない方がいいですよ。

[774: 周辺住民さん]

７月より引っ越しが始まった割には、夜、明かりが付いている住戸非常に少ないと思います、セカンドハウスとして購入された方が多い為ですか、最近、メールボックスに何回目かのＤＭ入ってましたが、たくさん売れ残っているのでしょうか？

[775: 匿名さん]

推して知るべし。

まともな神経なら、挫屈した建物になんか住む気にならんやろ。

[776: 住んでる人]

まだ１／４は残ってるみたいですけどね。
知らない顔が増えてきました。
部屋の明かりは自分も気になりますが、住んでる我が家も
外から見たら消えて見えます。
間接照明だと、ベランダが広くて分かりづらいのかも。

[777: 匿名さん]

賃貸とかもあわせてまだ１／４が売れ残っているのですか？タワー内駐車場もかなり空いているのでは？
なんかすぐに管理費等が上がりそう。

[778: 匿名さん]

今日の早朝気づいたのですが、箕面側、屋上より１階ぐらい下のところに、いままで、２つライトが明るく
ついていたのですが、消えていました。何か故障したのでしょうか？それとも逆に今までつける必要がなかった
ところをつけていたのでしょうか？

[779: 匿名]

それより玄関前、真昼間もつけっぱなしの外灯が気になる。
うろうろしてるガードマンは、スイッチも消せないんだろうか。
まさか配線ミスで消せないとか？
明度で自動消灯機能もついてない高級マンションｗ

[780: 物件比較中さん]

>買ってるのはご近所さんが多いですけどね。
>万が一なにかあったとき、ローンあると身動きとれないから
>キャッシュで買える人以外買わない方がいいですよ。


金持ち発言が気になるなあ。何かあったときに、ローンがある人よりも、
騒ぐのは、こんな輩でして。

[781: 匿名さん]

その発言で金持ち発言に聞こえるっていうのは、やっぱりここに張り付いてる人って、
買いたくても買えないとか？
ステイタス目当てにローン組んで買おうと思ってたのに、事故で怖くなってあきらめたとか。
それは正しい判断ですよ、実際、借金してまで買うには割高な物件じゃないですか。
絶対値ではなく、相対値でお買い得と思う人だけが買えばいいだけ。

生活していく上でリスクは避けろ、ってのは、当たり前の話でしょうに。

それにライトがどうのこうのと…。
そんなに気になるんだね、なんか可哀想。

[782: 匿名さん]

>>779
明度じゃなく照度
無能がバレるよｗ

[783: 匿名さん]

別に近所のものとしては、こんなポッ　キンして、ガラス降らしたりした、近所迷惑な座屈タワーはいらないよ。
住んでる人も販売者も程度低そうだし。千里中央地区再整備事業も失敗だね。

[784: 匿名さん]

あらら、明度で怒っちゃった

[785: 匿名さん]

高槻市内のマンションに住んでおりますが、このタワーが良く見えます。
北摂地区はあまり視界の邪魔になる高層物が無いためでしょうね。
ただ、夜になるとあまり光ってないので、住んでる方は少ないみたいですね。

[786: 匿名さん]

う～ん、怒っている人は前から怒っているよ。ここの施工会社って、この座屈タワー以外にも高層タワーの建設の
計画があるから座屈に関して自ら公表しなかったんだね。今日も２階入り口の所に「棟内モデルルームオープン」の
看板があったね。もっと別な対応の仕方だったら、今後も売れ残るような状態にはならなかっただろうね。
まあ７８４さんも近所に迷惑をかけないようにがんばってください。

[787: 買い換え検討中]

数日前に、また、ＤＭが届いていた。
まるで、超人気物件が、最近、発売を開始したみたいな内容。
笑うしかない。（笑、笑）

[789: 入居予定さん]

タワーマンションの魅力って、眺望と内廊下くらいでしょう。
ラウンジとか作られても利用しないし、無駄なものと思っています。
倒れるかもという恐怖感もスリルがあっていいじゃないの。
（実際、倒れるとは思っていませんが・・・。）

[790: ご近所さん]

最近、マンションの入口に、（好評分譲中の看板）が設置されましたが、何回もメールボックスに入るＤＭだけでは、限界なのでしょうね？、次は、大きな垂れ幕ですか？、藤白台のように値引き販売や、家具付販売ですか？

[791: 匿名さん]

外野の意見で恐縮ですが、座屈の件にしても、人が作るものなので失敗することもあるでしょう。
大切なのはその後の対応。起こったことを隠すように販売する姿勢はダメです。
他の物件でもそうしているんではないかと、他の物件の顧客までが不安になります。

追加工事で大損害を負うことになろうとも、本来あるべき姿よりも品質や安心を増して堂々と販売すべきです。価値が下がった分値引き販売するような姿勢は良くないです。
一時的に追加工事で損をしてでも、顧客主体の対応がしっかり行われれば、企業のブランドイメージを上げることができますし、他の物件で徐々に損害を回収できるでしょう。
万一不具合があった場合は、しっかりした対応をしてくれる売主であるという安心を提供できなくてはなりません。

一度失敗して評判が落ちると、他の物件では問題にならないような失敗でも大きな騒ぎになります。
ガラス落下の件など、再発防止がきちんとなされなかった点が残念です。
竣工を遅らせてでも、もっと慎重に工事すべきだったのでは？と感じます。顧客ではなく利害を最優先した結果でしょうか。

購入された方は、売主の説明や自分たちが悩み調べた結果納得して購入されているのでしょうから、
外野の人間がどうこう評論すべきではないでしょう。

[792: 入居済み住民さん]

＞791さん
私は起こったことについて充分説明を聞き、納得して購入、入居しています。

当初より、この掲示板で一貫して避難されているのは「隠ぺい云々」の話です。

　購入検討者には当時、膝つきで繰り返し説明されていましたし事故後の経過についても6～7回にわたり詳細報告書が送られてきていました。もちろん関係官公庁にも即報告し、指示を受けていたようです。

　契約者からの合同説明会の開催要求を拒否したり、近隣住民への説明会のようなものを開かなかったことが「隠ぺい」となっているように思います。業者側の方針でそういったものは開かず、説明が本当に必要なところへは出向いて行ってでも説明する。これはこれでよかったのではないでしょうか。

　説明会など開けば、いろんな人がいろんな思惑をもって混入してくる、そうして事態は紛糾し、収拾がつかなくなる。こういったことが想定されて、多分事故説明は、必要最低の範囲にとどめたのではないでしょうか。
　不親切といえば不親切ですが、まあこのことが「隠ぺい」と言われる悪評になったのはしかたがないでしょう。しかし、この掲示板のほとんどの人、野次馬的な人にまで説明責任があるかどうかでしょう。
　
　多分、現在でも購入検討者として個人的に事故説明を求められたら、業者側はきっちり説明してくれると思います。これで「隠ぺい」というかどうかですね。

ちなみに竣工時期は、理由は聞いていませんが、2年前の契約時より約1カ月早くなっていました。悪く憶測すれば色々考えられますけどネ。

[793: 近所をよく知る人]

事故物件への世間の評価。

宮城県北部で賃貸していた民家で居住者が自殺、いわゆる「事故物件」となって資産価値が下落したとして、大家の男性＝仙台市泉区＝が借り主だった男性に約８００万円の損害賠償を求める訴訟を仙台地裁に起こした。

　訴状によると、大家は平成１２年４月から月額５万円で民家を賃貸していたが、借り主の妻が２０年３月、建物と一体となった納屋で自殺。借り主は大家に理由を説明しないまま、同１１月に契約を解除し、退去したと訴えている。

関連記事
インディアンスの大家、２失点で敗戦投手
チャンスある限り頑張る　２年ぶりメジ…
記事本文の続き　大家側は今年３月、不動産会社から自殺を知らされた。土地と建物は約１５００万円の価値があったが、事故物件になれば一般的に約８０％減額され、約３００万円相当に下落したと主張。次の借り手は現在も見つかっていないとし、大家側の弁護士は「都市部なら安く借りられるという需要もあるが、地方は難しく、新たに賃貸するのは事実上不可能」としている。

～～～～～

思った事：その物の価値は変わらなくても「事故」と言うレッテルで価値は下がる。　伊勢海老のヒゲが一本抜けたら売り物にならないって言うしね。味は同じなのにね。

[794: 購入検討中さん]

日本の消費者って厳しいですよね。パソコンでも箱にキズがついていたら、
中身も障害受けてるのではないかと返品する方がおられるのですよね。
実際は衝撃防止材が使用されているので、多少のキズがあっても大丈夫なケースが
多いのですが、納得していただけない方もいます。

座屈した部分も、かなり強化修繕されていると思うのですが、
どのような修繕を行ったのか納得のいく説明がないと、
やっぱり不安ですね。

[795: 匿名さん]

厳しいというよりも、「もっけの幸い！」「値引いたれ！」
という感覚とそれを許す環境があるということでしょう

でも、地域差があってある地域では二束三文であっても
別の地域では４－５割も引けば飛ぶように売れる。
小物類は、この特性を生かして儲けている業者もいるらしい。

外野からみて、「卑しい奴」「我利我利亡者」と思うのも地域特性か？

[796: 匿名さん]

パソコン本体（マザーボードかな）に損傷では？人の骨とは違うし、強化修繕なんてどこにもなかったよ！
で、台風はどうだった？

[799: 匿名さん]

免震構造だと強風で少し揺れるのでしょうか？

[800: 周辺住民さん]

最近、日が暮れるのが早くなってきましたので、マンションの窓からの光の少なさが目立ちます。引き渡しから約４ヶ月立ちますが、まだ沢山売れ残っているようですね。

[801: 購入検討中さん]

このタワーの中層階~高層階を購入検討中です。
勿論、事故の件は知っています。しかし、それ以上に立地に魅力がありますので検討しています。
最近、知人からタワーの場合むしろ通常のマンションより上下階の生活騒音の問題が多いと聞きました。
住人の生活スタイルが原因の場合もあるが、建物の遮音性能による原因も相当数あるようです。
このマンションの場合すでに入居されてから期間も経過していますので、生活騒音に付いてどなたか情報をお持ちの方が居られましたら、是非お教え下さい。
同じような構造の大阪のザ上本???-のレスを見ると、かなり上下階騒音が問題になっているようなので非常に心配しています。

[802: 匿名さん]

＞801さん
　1～2か月前「子供がいますので音が響くようでしたらおっしゃってください。」と言って、上階に引っ越してこられた方が挨拶に来られました。
しかしその後も上階にはそれまでと同様、入居者の気配も感じられません。
上階入居者のマナーにもよるでしょうが・・・・・。御参考までに。
（下階も同様ですが、実際に未入居かも知れません。）

[803: 匿名さん]

>>800さん
座屈の問題と値段が立地条件を考慮しても高いと思われている方が多いのかも知れませんね。
私は予算の都合で購入できる程キャッシュがありませんでしたので、購入できる方が
うらやましいです。宝くじで高額当選したら購入してますけどね。

購入された方はどれだけの予算だったのでしょうか？

[805: 住まいに詳しい人]

事故の件については事実なので不安な方は購入できないでしょうね。
しかし、耐震偽装などもあったように他のマンションが安全かというと
それも疑問符がつくように思います。
皆様方は自分が購入する物件をどこまでご存知なのでしょうか？
物件によっては表に出ない事故などもあるんじゃないでしょうか？
793のような考えはまったくナンセンスだと思います。
そのような考え方なら事故のなかった物件は価値が下がらないのか？
って話になっちゃいませんか？
あまり人の噂で是非を判断するのはどうかと思いますね。
それと音の件については気になる方はマンションを購入しない方がよろしい
かと思います。
購入前に気になっている時点で×です。
私の友人で子供が3人居るものがおりましたが、よく下階から怒られたと
言っていました。ただ、「俺も上の階で子供が走り回っていたら怒鳴り
込むで」とも言うておりました。
結局は共同生活なんですから「モラル」ってのが必要でしょう。
普通に生活してたら音なんてそうそう聞こえるもんじゃないですよ。

[806: 匿名さん]

台風以来、明かりがよけいに少なくなっていない？このままだと大規模修繕計画が当初計画案から
大きく傾いてきたのでは？
相変わらず定期的に、営業の方の書き込みがありますね。ここまで嫌われたら住む人いなくなるよ。
それから千中の立地条件とかあるけど、座屈タワーのある商業地域から離れたところが、
本当の千中の良いところだよ。タワーが好きだったらもっと大阪市の中心部の方がよいのでは？

[807: ご近所さん]

タワーマンション程緻密な計算の元で建築していく建物において一部分の少しの誤差が全体のバランスを壊す可能性が無い事がないのでやはり不安なんでしょうね。
計画当初から今回の事故を誤差の範疇では計画していないでしょうし。

[808: 匿名さん]

事故が起こった時、あそこまで出来上がった状況では引くに引けないよね。

[809: ご近所さん]

マンション入口に、好評？分譲中の看板が無くなったので、完売したのかと思っていましたが、オアシスの横の壁に、分譲中のポスターを貼り、まだ、メールボックスに、DMが入りますし、苦戦してますね？、本当に、施工ミスによるキャンセル戸数何戸で、売れ残り何戸ですか？

[810: 購入経験者さん]

約350戸中、約4割ということのはずなので、キャンセルは約140戸。これが2月末時点。
ここからどうなったんでしょうね。
となると、200戸強は契約続行のようで、夜の照明が点いてる世帯が少なすぎるような。

[811: 匿名さん]

実際は、６割以上キャンセルでは？販売会社は正確な値を言っていないように思います。

[812: 匿名さん]

キャンセルが６割？
でも、そうかもしれない。
タワマンなら他にもたくさんありますから、
わざわざ、事故のあった物件を買わなくてもね。
それに、外から事故後の対応を見たとき、入居後の対応が
判らないですからね。かなり不安ですね。
なんにしても、無事故の物件がいいですね。

[813: 周辺住民さん]

たしかに半分ぐらいの窓は、竣工時の日焼け防止用カーテンのままです。
北側の団地の解体が始まりましたので、来春ぐらいには、三菱地所が、350戸の分譲マンションを売り出すようです。

[814: 匿名さん]

三菱の価格次第で益々売れ残るでしょうね。

[815: 匿名さん]

>三菱の価格次第で益々売れ残るでしょうね。

本当にかなりマズイ展開ですよね？同じ千里NTでも、桃山台のジオ以上に完売は程遠いでしょうね。
てか、完売できるの？？

[816: 購入検討中さん]

千里タワーのことでは無いかもしれませんが…

ザ・千里レジデンスの間取り見てみると、
丸い柱が部屋の中を突き抜けてるのですが、千里タワーの事故と関係あるんですか？

[817: 通りすがり]

ソースは言えませんが、キャンセルが200らしいですよ。逆ですね。

[818: 匿名さん]

やろうなぁ。市内ならキャンセルせんとそのまま買ってそう（セカンドハウスとして）やけど、ここを買う人は最後の棲家としたい常識人が多そうやしなぁ。
やっぱ冷静な人はリスクが高いと思って二の足踏むやろうなぁ。

[819: 入居者]

ソースなしでそんなこと言われても。
ソースください～

[820: 匿名さん]

北側の新規マンション計画は、最寄りの駅が千里中央ですし、施工も鹿島建設ですので、ジオよりは、条件が良いと思いますが？。

[822: 通りすがり]

↑
紛らわしい表現ですみません。
「関係者」改め、「不動産業界人」のほうが正確ですね。

「関係者」だと、まるで千里タワーの関係者みたいですもんね。

[826: 匿名さん]

>「関係者」だと、まるで千里タワーの関係者みたいですもんね。
その通りだと思いますが・・・。営業の人ですよ。
でも本当に明かりがほとんどついていませんね。屋上北側の意味がわからない明かりは別にして。

[827: 近所をよく知る人]

やはり２００戸ぐらいキャンセル出たのでしょうね？、現在も窓の白いカバーや、夜の窓の照明の数より、まだ半分ぐらいは、未入居のようです。
早く、夜の窓の照明がたくさん付いて華やかなシンボルになってほしいです、昼間は目立ちませんが、夜になると、ヤマダや店舗の照明と比べると本当にさびしいです。

[828: マンション投資家さん]

三菱のマンションって北町のだよね？
あれってそんなに安くないよ。
あれだけの敷地で１４階建て３棟（約３５０戸）ですよ・・・
詰め込んで詰め込んであの価格はないでしょう・・・
あれなら東町の深谷第３住宅の方が買いですね。
建て替え物件で単価が２４０～２５０なんてありえません。

[829: 遠いところに住む人]

高槻市内のマンションですが、昼間は千里タワーが見えます。
しかし、日没とともに見えなくなるのは本当に寂しいです。
ここの売り主さんたち、もっと頑張れ～！

[830: 匿名さん]

台風の後、明かりが一段と減ったような気がします。
ひょっとしたら、早くも引っ越した人もいるのかなあ？

[831: 匿名さん]

829さんに座布団一枚！

[832: 匿名さん]

未練なんだね～　＾＾

[834: 匿名さん]

もうすぐ座屈して１年だね。

[835: 近所をよく知る人]

買われた方は何も知らないご年配の方かな。
既に資産価値が数十％下ってんじゃないの？　資産デフレに向かってんのに、営業マンはよく奨めるよね。　この超割高の物件を。

[836: 購入経験者さん]

「資産価値は変わることはない」らしいですよ。

[837: 匿名さん]

>「資産価値は変わることはない」らしいですよ。
気持ちはお察しいたします。

[838: 匿名さん]

なんか広告入っているなあ。魔天、想像。転地、重幽。わからん。
なんかみてて、全く一から売り始めたような内容ですね。こんなんでいいの？

[839: ご近所勤務さん]

座屈問題より、このご時勢を考慮しない価格設定が売れ行きを
鈍らせてる感じですね。しっかりマーケティングしたの？＞売り主さん！

[840: 匿名さん]

それはわかるけど、どんどんなくなっていくかんじ

[841: 匿名さん]

今日は、新聞広告も新聞チラシも両方入っていた。ようやく、本気で売る気になったか。いくつか写真が載ってたが、さすがにすごい。買えないけど、見に行きたくなる物件だな。

[842: 匿名さん]

いままでにも売れているような投稿する人がいるが、全く売れていなかった。
もっと購入者の立場になって、安全面、妥当な価格設定になっているのか等
情報がほしいなあ。

[843: 匿名さん]

新聞チラシに「新規物件！」でタワー売り出しがあったが、「現況／居住中」てか。
やっぱり台風以後、売り出す人もいるんだね。

[844: 買い換え検討中]

>「資産価値は変わることはない」らしいですよ。

資産価値は経済で決まることで、だれかが決めるものではありません。
「株価は上がり続けるらしいですよ」と株屋が語るのと同じで、説得力はまったくありません。

[845: 匿名さん]

どれくらい安くなってるんだろう？＜居住中

[846: 匿名さん]

信憑性は打率ぐらいね

[847: 匿名さん]

6150万が5950万。

[848: 住まいに詳しい人]

この価格差なら、新築物件と、中古物件とでは、デベロッパーとの関係が異なるので、まだ沢山売れ残っているので、新築物件を購入するほうが、良いですね。
しかし、中古物件は、売り出し価格は、あくまで売主の希望価格の為、実際の取引価格は、10％ぐらい値引きされるのが普通ですので、仲介手数料込で、5400万円前後ではないでしょうか？
売主の売却理由により、もう少し下がるのでは？

[849: 匿名さん]

でも、なんで数ヶ月で売りに出したんだろう？台風でかなり揺れたから？

[850: 匿名]

上階下階隣からの騒音は聞こえないですか