ザ・千里タワーってどうですか？（その6）

[マンコミュファンさん]

座屈事故等、トラブル頻発していますが、デベ・ゼネコンの情報開示の姿勢にも疑問を感じます。
検討中の方や契約者のみならず、解約者（元契約者）や近隣にお住まいの方含めて、是々非々で
議論できればと思います。よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/



所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分

[668: 住人]

住んでいての実感ですが、販売関係者は、まだいないと思います。
何人かお話しましたが、もともと付近にお住まいの熟年の方が圧倒的に多い印象でした。（そして、ぼちぼち荷物は運んでいるものの、涼しくなってから引越してくるという方がちらほら）
一年たって売れなかったら、関係者に安く売るのかも知れませんが。

販売のために内覧を行う旨は聞いていますが、確かにあまりいい気分ではありません。
でも売れ残ると管理費も上がりそうなので、仕方ないかな、とあきらめています。
だから買う気もなく１０箇所もご覧になる方もいらっしゃることに驚きました。
好意的に見てくださっているのはありがたいですが、冷やかしの方が多そうですね。

[669: ご近所さん]

管理費が月に3万円もする物件は庶民には難しいですね。

[670: 物件比較中さん]

＞でも売れ残ると管理費も上がりそうなので

それはないでしょう。　売れ残ってる物件の管理費は売れるまで販売者が支払っていきます。
所有権を持ってる人（法人）が払うのです。

しかし、買う気もないのに内覧ってのは頂けない。　ほとんど犯罪ですな…　迷惑なのでや
めましょう。

[671: 昔購入検討さん]

1部補正計算してますが2年前の価格表残っていました。

[672: 住民さんＢ]

空き部屋があるより売れた方が良いと思うのは、普通の区分所有者の気持ちだと思いますが･･･

[673: 匿名さん]

ガラガラだったら嫌だけれども１０～２０％、２～３年売れ残っていても別に構わないのでは？
急いで無理に売られるよりずっとよいと思う。

[674: 匿名はん]

管理費は販売者負担でも、空きがあれば修繕積立金は上がるんじゃない？

[675: 匿名さん]

修繕積立金も売れるまで当然販売者負担ですよ。　購入者だけで負担するなんてあり得ないでしょ…

[676: 申込予定さん]

住人の方には申し訳無いが、販売者が内覧っていうのを広く大きく宣伝しているのがやっぱり問題なんでは？そこら中に散布するとやっぱり冷やかし含め来場者は興味もあって訪れますよ。犯罪って！あんた人を殺めた訳でも無いんだし(;^^Aクオリティを追求するなら目の肥やしにもなりますし、幅が広がって最終的には私にはとても勉強になりましたが、住人になった時にはやっぱり嫌かもしれませんな。

[677: 匿名さん]

案外No.663さんの内容は、公式サイトからもわかる内容が多いですね。
>北摂ならではの箕面が一望出来る北東がお薦めです
別に箕面と言っても滝が見えるわけではないので・・・。パス。（なぜ売れていない方向を推薦する）
風は、施工時の屋上クレーン操作ミスなどからわかるように、案外あるんじゃないんですか？
駅ちかで出入りのしにくいタワーパーキング。駐車場代は収入に入るんですよね。
それが熟年の方が多く借りなければ、また座屈の影響で早めの大規模修繕になったら・・・
修繕積立金は上げるしかないでしょう？
それよりNo.671 by 昔購入検討さんのリストはじっくり拝見させていただきます。

[678: 住人]

671さん
これはどういう資料でしょうか。
実際に買った価格より２００～３００万安いのですが…。

我が家は２部屋検討していたのですが、そのどちらとも提示された金額より２００万以上安いです。

[679: ご近所さん]

＞修繕積立金も売れるまで当然販売者負担ですよ。　購入者だけで負担するなんてあり得ないでしょ…

いつまでも事業主や販売会社が負担しないですよ
確か1〜2年までだったはずです。
それ以降は入居者割で負担額が増えることになってると聞きました。

[680: 匿名さん]

＞それ以降は入居者割で負担額が増えることになってると聞きました。

マジですか？　マンションによって違いがあるでしょうが、ここのマンションはそうゆうことが
きちんと契約に入ってるのですか？　それはきちんと完売してくれなくては大変だ。

[681: 匿名さん]

＞実際に買った価格より２００～３００万安いのですが…。

　価格表はあってると思いますけど、もしかして６が９にみえてたりとか・・
　大丈夫でしょうか？

[683: 匿名]

キャンセル物件は、オプション(前購入者が契約したオプション)代金が上乗せされて販売されています。

あなたが購入したのは、おそらくキャンセル物件でしょう。

[684: 匿名さん]

>いつまでも事業主や販売会社が負担しないですよ 確か1〜2年までだったはずです。

最近はマンション完売に年月が掛かるようになってきたので、変わってきてるのかな？
事業主に物凄く有利な契約ですね。　本当にこんなことがあってよいのでしょうか…

[685: 匿名はん]

683さん
オプション代はのってないですよ。
もとから購入してますし、あとキャンセル物件についても、オプションはすべて外して売ることになったのです。

[686: 匿名さん]

この価格表は事故が起こる前のものです。

事故によるキャンセル物件は、オプション代金込みの価格になっており、事故後は値上がりしてます。
(前購入者がオプションを付けてた部屋だけですが)

事故で、無償キャンセルを大量に受付たので、オプション代金もかなり宙に浮いた状態になっています。

その分は、次購入者さんに負担してもらうってことです。

[687: 678=685]

686さんはキャンセルされた方でしょうか。
当方はキャンセル検討したものの、そのまま購入に踏み切りました。
事故直後の説明では確かに686さんのおっしゃる通りだったのですが、
その後オプション部分を次購入者に負担させるのはどうかという話になり
キャンセル物件についてはすべて元の状態に戻したのですよ。
追加で竹中さんが標準に戻す工事が行われています。
網戸、食洗機、ＩＨ、ジーマティックの食器棚などは言うにおよばず、
キッチンパックまで全撤去されました。
さすがにメニュープラン（部屋の形）の変更、色の設定までは変えられなかったようですが、
これはもともと価格に影響ない範囲なので。
だから２００の価格差にちょっと驚いています。
関係者価格ってことはないですよね？

[688: 匿名さん]

＞これはどういう資料でしょうか。
　実際に買った価格より２００～３００万安いのですが…。

＞その後オプション部分を次購入者に負担させるのはどうかという話になり
　キャンセル物件についてはすべて元の状態に戻したのですよ。

　では上の「実際に買った価格より２００～３００万安いのですが…。」ではおそらく買った価格はオプション
　込みのことではないかと思われますが、元の状態に戻したのが仮に本当であれば辻褄があいませんが・・

＞だから２００の価格差にちょっと驚いています。
　関係者価格ってことはないですよね？

　資料より２００～３００万高く買ったっていってんでしょ～から
　「関係者価格ってことはないでしょ？」っておかしくないですか？　また関係者ならここで質問しなくても
　詳細はわかってるんでしょうからこの掲示板で質問しないと思いますが・・

＞事故によるキャンセル物件は、オプション代金込みの価格になっており、事故後は値上がりしてます。
　(前購入者がオプションを付けてた部屋だけですが)

　オプション代金込みの価格なのか、本当に元の状態に戻したのかいったいどちらが正解なんでしょうね～　内覧に　いかれた方はよくご存知なはずですが・・

[689: 匿名さん]

No.687さんの話は本当なんでしょうか？
前スレを見ても５月ぐらいでまだ、オプション価格を上乗せで販売の投稿がありますね。それ以降で
>その後オプション部分を次購入者に負担させるのはどうかという話になり
>キャンセル物件についてはすべて元の状態に戻したのですよ。
>追加で竹中さんが標準に戻す工事が行われています。
の、工事なんか見受けられませんでしたよ？また書きぶりからしたらNo.687さんは業者の方なのですか？
まあ、ここの座屈タワー、価格表も色々あるみたいで、そりゃー合同説明会なんかしたら
秘密がばれてしまいますね。

[690: 匿名はん]

内装工事なんて外から見てわかるわけないじゃん。
あなたは向かいのビルにでもお勤めで、毎日中を覗いてるの？

[691: 意地悪爺さん]

透明性がなく、説明責任を果たしていないから、皆疑心暗鬼になってしまいます。

[692: 匿名さん]

>キャンセル物件についてはすべて元の状態に戻したのですよ
いつそんなこと決定したの？いつからいつまで工事していたの？
それからこの座屈タワー、まわりにとっては倒れてこないか常に気にかかっていますよ。

[693: 物件比較中]

すみません。話題についていけてなくて…

『座屈』って…、「その〇」の「何番スレ」あたりから見ればいいですか？

[694: 匿名さん]

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]： の

>No.644 by 匿名はん　2008/11/15(土) 07:31
>千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

から、始まっています。

あとは、
「ザ・千里タワー」問題 Wiki
で、検索をかけていただくと概要がわかるところにたどりつくかと思います。

[695: 物件比較中]

694さん、ありがとうございます。
詳細、確認します。

[696: 匿名さん]

実際のところ、このタワーマンションの座屈事故について知らない人っていっぱいいるのですよね。
千里中央駅周辺に住んでる人やここの掲示板見てるような人は当然知ってますが、大阪でも地域が
違ったり、特にあの時期マンション探ししてなければ普通知らないですよね。　他府県から引っ越し
てくる予定の人なら尚更でしょう。

[698: 匿名さん]

毎日のように、通勤途中で千里タワー見上げてますが、１つや２つの座屈で
倒壊するようなものじゃない気がします。（免震機能が十分であればですが。。）

[699: 物件比較中さん]

このような超高層建築物は多少の誤差は織り込んでいるだろうが、
誤差の範疇外のものに対してはどうなんだろうねぇ。

つまり補強したとしてもその補強分の負荷を再度計算しているのか
それとも最初の計画通りに工事しているのか。

それにより経年でその補強した場所が違う場所に微妙な負荷を掛けて
いないか心配になるなぁ。

やっぱりここは暫くは様子見かなぁ。

[700: 匿名さん]

>１つや２つの座屈で倒壊するようなものじゃない気がします。
２０００８年１１月１４日、同時に柱が２カ所座屈していたら、本タワーは倒壊していた
可能性は、十分あったのでは。

[701: 物件比較中]

千里中央のランドマークと言えるこのマンション、・・・もったいないけど検討外です。
大阪空港へのアクセスはいいんだけど・・・。

[702: 匿名さん]

確かに良い物件なだけにあの事故は残念です。

[703: 購入検討中さん]

事故があったのですから値引きもかなりされてるのでしょうか？
それとも定価のままなのですか？

[704: 匿名さん]

このマンションから淀川の花火見えるのでしょうか？

[705: 買い換え検討中]

今どのくらいの契約率？入居率？なのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

[706: 匿名さん]

＞このマンションから淀川の花火見えるのでしょうか？

見えるでしょう。　遥か遠くに見える花火も綺麗ですよ。

[707: 匿名]

西側でも見えてますよ

[708: 匿名さん]

事故事故って言うけど、工事中のトラブルなんでしょ？
竣工までに直せば、なんら問題ないのがこの業界では
常識だったはずだし、それは家電製品や自動車なども
同じはずですよ。（時々訴訟が起こるけど、引渡し前の
事故は修理してあれば新車として納車して問題ないという
判決が主流だったと思いますが・・・・）

工事中のトラブルが問題視されるようになったのは
ここ2・3年の話じゃないのかな？
それまでは、工事中の問題は設計者と施工者で解決策を
検討し施主が了解すればおしまいなのが普通だったような・・・

ですから、一般的な分類で行けば事故物件にならないと
思うのですが、まあネットに書かれたと言う「事故」が
起こった物件という意味で「事故物件」なのですかね？

[710: 匿名さん]

708
その今までの慣習が問題になりオープン化傾向なのではと思うけど。

[712: 匿名さん]

>>711　さんの言われるとおりだと思います。
阪○不動産、竹○工務店においても隠ぺいに走ってしまったがために現在のように
売れ残りの多い状態になってしまったと考えます。建設ほぼ完了前の座屈などありえない
事態で確かに完璧に修補が終わったのかも断言できない状態なので、黙りになったんでしょう。
それでも何らかの説明がほしかったです。このままでは、おにもつタワーになりかねません。

[713: 匿名さん]

デベの頭は住商だろ！
なんで阪急ばっかり名前が出るのかね？

まあ姉歯以降このご時勢だから、いい加減なものには、大臣認定出せないのは
常識で推して知るべしだね。正義の味方は常識なしかね？？

[714: 匿名さん]

デベの頭は住商だろ！
確かに頭は、住商ですが、販売のトップは、阪急不動産の社員が仕切っています。
販売担当者も圧倒的に阪急不動産の契約社員で、今回の事故に対する対応方法も、阪急主導で行われました。
もし他のデベロッパーが、主導なら多数のキャンセルが出ない対応をしたと思います。

[715: 匿名さん]

>>714さん、
>回の事故に対する対応方法も、阪急主導で行われました。

断定的に書いていますが、本当でしょうか？あとで訴えられても知らないよ・・・
別筋から聞いた話とずいぶん違いますので・・・・

まあ、どっちが主導でも関西風ですから・・・あんなもんでしょうか？

[716: 匿名さん]

715
別筋ではどこが主導だった。
君の書き方じゃ阪急じゃない事は確実だね。

[717: 匿名]

>>711
>そして大臣認定を新たに受けないといけないような補修工事は、やはり、検討者や近隣住民などに
>対しそれなりの説明責任があると思いませんか。

なぜ？
ちゃんと、大臣認定を受けたのでしょう？
受けずに隠れて工事していたというのなら、問題だと思いますが、日本の大臣の認定をちゃんと受けたのだから、全然問題ないと思いますよ。