ザ・千里タワーってどうですか？（その6）

[マンコミュファンさん]

座屈事故等、トラブル頻発していますが、デベ・ゼネコンの情報開示の姿勢にも疑問を感じます。
検討中の方や契約者のみならず、解約者（元契約者）や近隣にお住まいの方含めて、是々非々で
議論できればと思います。よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/



所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分

[645: 匿名さん]

>知らないことほど恐ろしいことはないの典型ですよね。

関係者の方ですか？
何をご存知なのでしょうか？
その知識はどこから得たものなのですか？
マスコミ報道の上辺だけの情報ではないのでしょうか？

[646: 匿名さん]

＞ここの営業のサラリーマンの年収数百万程度の小さな物差しの・・

　不動産関係者ってこの掲示板に参加しているのでしょうか？　仮に見てても参加してないと思っていました・・
　内容が乏しいので素人の集まりかと

＞で、、、、、、、、、、、、何で売れ残ってるの？

　今回の経緯に対するお気持ちはわかりますが・・まあないと思いますが、まだ未練がおありでしょうか？
　
＞俺から見たら「買えるけど買わない」。　

　近辺にいくらでも良いところがありますからね～、まあ好みのところ見つけるのってなかなかと難しいんで
　しょうけど

[647: ご近所さん]

本当の金持ちがこんなとこで言うセリフでない。
ヒガミか宝くじ当った程度の成金でしょ。

[648: 購入検討中さん]

成金ですいません
でもお金持ってますけど何か？

[649: 匿名]

もう勝負はついただろう。
ネガティブキャンペーンを張っても値下げはなかったんだから、金が無くて買えない奴はもう諦めろ。

[652: 匿名さん]

>一般的に普通の人は住めないんですよ、
>ここは、選ばれた人が住む所なの。
>買わない理由をわざわざ声高に主張するのは、今の金額では買いたいのに買えないから。
>金が無くて買えない奴はもう諦めろ。
は、
「高層マンション居住者は周辺住民には優越感を持つが、居住者同士では上層階と低層階では販売価格に
　大きな格差があり、優越感と劣等感が交差するという。
　管理組合運営の難しさに居住者同士のコミュニケーション不足で居住者間の合意形成が難しいことが
　超高層では顕著に出ており、上層階と低層階で二つの管理組合を作ったほうがいいという意見まであるとか。
　超高層と低層のある複合型のマンションでは、メンテナンス費用は超高層が高くなるため、
　同じように管理費を払っている低層棟との居住者との間で不公平感が生じることを抑えるために苦労している
　管理組合もあるそうです。」
に、どんどん、はまっていっているのでは。

でもここの施工会社は、座屈起こすは、ガラス降らすは、悪いイメージしかないね。
夜間工事もず～とやっていたね。ほんと大丈夫？

[653: 匿名はん]

階だけで決められても、何とかほど高いとこ好きですからね。
このタワーは、面で全然値段違いますよｗ
面積同程度の８階南と４６階北東で同程度。
ソシアルフロアは別世界ですけどね。

中古になると面の差は小さくなるので、一年後からは南面がおすすめです。
まあその肝心の南面で事故があったわけですが。

[654: 物件比較中さん]

>653

そっかあ。だから、北面は安全なんだあ。

[655: 匿名さん]

じゃあ他へ行けばいいじゃん、いい所いっぱいあるでしょ

[656: 周辺住民さん]

このマンションの値段はどこに書いてあるの？
80くらいの大きさで20階くらいでいくらするのか？？？

[657: 住人]

どなたかも書かれてましたが値段は階では決まりません。
タワーに夢見て、高いところほど値段も高いとか思ってませんか？
本当に面によるのですが、８０なら７０００弱です。
南なら１０階辺りでもそれくらいするし、北側なら４０階以上でもその値段ですよ。

西側は５０程度の単身者用で、５０００以下のところが多いようです。

[658: 物件比較中]

そこまで極端(←南10階と北40階が同等の価格)なマンションは珍しいですね…。正直、驚いています。

『眺望』の価格差なのでしょうね…。
立地は変わりませんし、南住戸だけ特別高級な仕様・設備になってる…ってことも無いでしょうから。
昔なら、日当たりの違いで南住戸が人気も価格も高かったですが、タワーの場合はまた別ですから。

『南方向の眺望』＝(特に)『夜景(？)』に、いわゆる「100万＄の価値がある」という自信なのでしょうか？
契約者も、その価値設定に納得されているのでしょうね。

[659: 物件比較中さん]

658です。

最後の文章、「価値設定」→「価格設定」の間違いでした。

[660: 匿名さん]

内覧会が開催されるそうで５０階にも上がれるそうで千里タワーを眺望しに行ってきます。以前モデルルームを見たいと申し出た時は上から目線でリザーブが必要です！と嫌な言い方でしたが予約を取る時の対応は良かったですよ。

[661: 買いたいけど買えない人]

>>660
内覧会のついでに、どれだけ傾いているか？
パチンコ玉10個くらい床に落としてみて欲しい。

[663: 660です]

内覧会行ってきましたよ。正面の大きな扉の奥に更に大きな扉が有り、高級感がありました。出迎えてくれたのは販売主では無く業務を委託されているのでしょうか？あまりマンションに詳しくない担当者が出てきました。エントランスは寛ぐソファーと小さなスペースにコンセルジュ、２４時間有人管理だそうです。６Ｆに通されそこには軽食が摂れる(有料)スペースとコンセルジュ、本を読めるコーナー、スタディルーム、喫煙コーナー、売店等が有りました。住人の何人かの方がそちらで寛いでおられました。１７階を商談ルームに設けられている様でそちらに通されアンケーロに答えました。金額表示と見たい部屋があれば数点見せてくれるとの事でしたので１０箇所位拝見させて頂きました。４７階以上の１５０平米級の部屋は全て完売。４６階以下で南向き、北向き、東向き、西向きと見せて頂きました。個人的に北東の全面眺望出来る部屋が気に入りました。お風呂にも窓が有り明るく前にもバルコニーがあり解放感が有りました。西側は新御堂の影響か騒音が気になりました。南面も良いのですがちょっとごちゃごちゃした感が有りました。個人的に北摂ならではの箕面が一望出来る北東がお薦めです。金額も比較的良心的でしたよ。例の階の物件も契約されていました。特に少々傾いていると言った印象は無く支柱もしっかりしている感がありました。玄関までの通りもホテル仕様の絨毯フロアで全館冷暖房で夏は常に涼しく、冬は暖かくといった感じです。高層階の風も穏やかで洗濯物も室内だけでは無く表にも干せそうです。騒音も西向き以外はそんなに気になりません。ただ全館空調なので管理費はややお高めです。平面駐車場が１０台、立体タワー駐車場も住居分は完備されていて２台目以降は抽選となるそうです。数日後どんな感じだったかの確認の電話は担当者から入るそうですが強引には薦められないので興味のある方は是非見に行って確かめて下さい。私にはお高くて住めないけれどとても良い印象を受けました。

[664: 物件比較中さん]

633さん
お勧めの北東で価格はおいくらくらいなのでしょうか？

[665: 663です]

北側が一望出来る北東の４６階９０平米の部屋で￥７,０００万円強、３３階の同じ間取りの部屋で￥６,０００万円強、８０平米の部屋なら４６階６,０００万円強で３３階部分で５,０００万台です。低層階は７階からですが３,０００万円台もありました。南側に面した物件は他のより１,０００万円から２,０００万円お高めです。平米数が広ければ低層階で８,０００万台もあります。上に上がる場合３２階で高層階エレベータに乗り換える形です。管理費は部屋にもよりますが１月/￥３０,０００前後から。駐車場も普通車で￥２０,０００位でしょうか。

[666: 匿名さん]

このマンション、確か、もう人が住んでいるんですよね？
>金額表示と見たい部屋があれば数点見せてくれるとの事でしたので１０箇所位拝見させて頂きました。
すごいですね。住民にとってはあまりいい気分じゃないでしょう。

で、No.665さんは販売促進で投稿されているのですか、居住者嫌がらせで投稿されているのですか？
とは言っても、現在、住んでる人も販売関係者の可能性が高いから苦情も出ないか。

[667: 665です]

物件を１０個所も見せて頂いたのはやり過ぎだったかもしれません。住民の方とは６Ｆフロア以外運良く遭遇しなかったのでそれだけでも良かったと思っています。この部屋を見てみたいと担当の方にお願いしてしまったので今は反省しています。住居者嫌がらせでは無くどちらかというと本当の事を知りたい人はいるだろうなと。素直な気持ちからなのですが、666さんを不愉快な気持ちにさせてしまった様ですね(; ;)近い将来購入したいと考えているので今回内覧会に参加しました。

[668: 住人]

住んでいての実感ですが、販売関係者は、まだいないと思います。
何人かお話しましたが、もともと付近にお住まいの熟年の方が圧倒的に多い印象でした。（そして、ぼちぼち荷物は運んでいるものの、涼しくなってから引越してくるという方がちらほら）
一年たって売れなかったら、関係者に安く売るのかも知れませんが。

販売のために内覧を行う旨は聞いていますが、確かにあまりいい気分ではありません。
でも売れ残ると管理費も上がりそうなので、仕方ないかな、とあきらめています。
だから買う気もなく１０箇所もご覧になる方もいらっしゃることに驚きました。
好意的に見てくださっているのはありがたいですが、冷やかしの方が多そうですね。

[669: ご近所さん]

管理費が月に3万円もする物件は庶民には難しいですね。

[670: 物件比較中さん]

＞でも売れ残ると管理費も上がりそうなので

それはないでしょう。　売れ残ってる物件の管理費は売れるまで販売者が支払っていきます。
所有権を持ってる人（法人）が払うのです。

しかし、買う気もないのに内覧ってのは頂けない。　ほとんど犯罪ですな…　迷惑なのでや
めましょう。

[671: 昔購入検討さん]

1部補正計算してますが2年前の価格表残っていました。

[672: 住民さんＢ]

空き部屋があるより売れた方が良いと思うのは、普通の区分所有者の気持ちだと思いますが･･･

[673: 匿名さん]

ガラガラだったら嫌だけれども１０～２０％、２～３年売れ残っていても別に構わないのでは？
急いで無理に売られるよりずっとよいと思う。

[674: 匿名はん]

管理費は販売者負担でも、空きがあれば修繕積立金は上がるんじゃない？

[675: 匿名さん]

修繕積立金も売れるまで当然販売者負担ですよ。　購入者だけで負担するなんてあり得ないでしょ…

[676: 申込予定さん]

住人の方には申し訳無いが、販売者が内覧っていうのを広く大きく宣伝しているのがやっぱり問題なんでは？そこら中に散布するとやっぱり冷やかし含め来場者は興味もあって訪れますよ。犯罪って！あんた人を殺めた訳でも無いんだし(;^^Aクオリティを追求するなら目の肥やしにもなりますし、幅が広がって最終的には私にはとても勉強になりましたが、住人になった時にはやっぱり嫌かもしれませんな。

[677: 匿名さん]

案外No.663さんの内容は、公式サイトからもわかる内容が多いですね。
>北摂ならではの箕面が一望出来る北東がお薦めです
別に箕面と言っても滝が見えるわけではないので・・・。パス。（なぜ売れていない方向を推薦する）
風は、施工時の屋上クレーン操作ミスなどからわかるように、案外あるんじゃないんですか？
駅ちかで出入りのしにくいタワーパーキング。駐車場代は収入に入るんですよね。
それが熟年の方が多く借りなければ、また座屈の影響で早めの大規模修繕になったら・・・
修繕積立金は上げるしかないでしょう？
それよりNo.671 by 昔購入検討さんのリストはじっくり拝見させていただきます。

[678: 住人]

671さん
これはどういう資料でしょうか。
実際に買った価格より２００～３００万安いのですが…。

我が家は２部屋検討していたのですが、そのどちらとも提示された金額より２００万以上安いです。

[679: ご近所さん]

＞修繕積立金も売れるまで当然販売者負担ですよ。　購入者だけで負担するなんてあり得ないでしょ…

いつまでも事業主や販売会社が負担しないですよ
確か1〜2年までだったはずです。
それ以降は入居者割で負担額が増えることになってると聞きました。

[680: 匿名さん]

＞それ以降は入居者割で負担額が増えることになってると聞きました。

マジですか？　マンションによって違いがあるでしょうが、ここのマンションはそうゆうことが
きちんと契約に入ってるのですか？　それはきちんと完売してくれなくては大変だ。

[681: 匿名さん]

＞実際に買った価格より２００～３００万安いのですが…。

　価格表はあってると思いますけど、もしかして６が９にみえてたりとか・・
　大丈夫でしょうか？

[683: 匿名]

キャンセル物件は、オプション(前購入者が契約したオプション)代金が上乗せされて販売されています。

あなたが購入したのは、おそらくキャンセル物件でしょう。

[684: 匿名さん]

>いつまでも事業主や販売会社が負担しないですよ 確か1〜2年までだったはずです。

最近はマンション完売に年月が掛かるようになってきたので、変わってきてるのかな？
事業主に物凄く有利な契約ですね。　本当にこんなことがあってよいのでしょうか…

[685: 匿名はん]

683さん
オプション代はのってないですよ。
もとから購入してますし、あとキャンセル物件についても、オプションはすべて外して売ることになったのです。

[686: 匿名さん]

この価格表は事故が起こる前のものです。

事故によるキャンセル物件は、オプション代金込みの価格になっており、事故後は値上がりしてます。
(前購入者がオプションを付けてた部屋だけですが)

事故で、無償キャンセルを大量に受付たので、オプション代金もかなり宙に浮いた状態になっています。

その分は、次購入者さんに負担してもらうってことです。

[687: 678=685]

686さんはキャンセルされた方でしょうか。
当方はキャンセル検討したものの、そのまま購入に踏み切りました。
事故直後の説明では確かに686さんのおっしゃる通りだったのですが、
その後オプション部分を次購入者に負担させるのはどうかという話になり
キャンセル物件についてはすべて元の状態に戻したのですよ。
追加で竹中さんが標準に戻す工事が行われています。
網戸、食洗機、ＩＨ、ジーマティックの食器棚などは言うにおよばず、
キッチンパックまで全撤去されました。
さすがにメニュープラン（部屋の形）の変更、色の設定までは変えられなかったようですが、
これはもともと価格に影響ない範囲なので。
だから２００の価格差にちょっと驚いています。
関係者価格ってことはないですよね？

[688: 匿名さん]

＞これはどういう資料でしょうか。
　実際に買った価格より２００～３００万安いのですが…。

＞その後オプション部分を次購入者に負担させるのはどうかという話になり
　キャンセル物件についてはすべて元の状態に戻したのですよ。

　では上の「実際に買った価格より２００～３００万安いのですが…。」ではおそらく買った価格はオプション
　込みのことではないかと思われますが、元の状態に戻したのが仮に本当であれば辻褄があいませんが・・

＞だから２００の価格差にちょっと驚いています。
　関係者価格ってことはないですよね？

　資料より２００～３００万高く買ったっていってんでしょ～から
　「関係者価格ってことはないでしょ？」っておかしくないですか？　また関係者ならここで質問しなくても
　詳細はわかってるんでしょうからこの掲示板で質問しないと思いますが・・

＞事故によるキャンセル物件は、オプション代金込みの価格になっており、事故後は値上がりしてます。
　(前購入者がオプションを付けてた部屋だけですが)

　オプション代金込みの価格なのか、本当に元の状態に戻したのかいったいどちらが正解なんでしょうね～　内覧に　いかれた方はよくご存知なはずですが・・

[689: 匿名さん]

No.687さんの話は本当なんでしょうか？
前スレを見ても５月ぐらいでまだ、オプション価格を上乗せで販売の投稿がありますね。それ以降で
>その後オプション部分を次購入者に負担させるのはどうかという話になり
>キャンセル物件についてはすべて元の状態に戻したのですよ。
>追加で竹中さんが標準に戻す工事が行われています。
の、工事なんか見受けられませんでしたよ？また書きぶりからしたらNo.687さんは業者の方なのですか？
まあ、ここの座屈タワー、価格表も色々あるみたいで、そりゃー合同説明会なんかしたら
秘密がばれてしまいますね。

[690: 匿名はん]

内装工事なんて外から見てわかるわけないじゃん。
あなたは向かいのビルにでもお勤めで、毎日中を覗いてるの？

[691: 意地悪爺さん]

透明性がなく、説明責任を果たしていないから、皆疑心暗鬼になってしまいます。

[692: 匿名さん]

>キャンセル物件についてはすべて元の状態に戻したのですよ
いつそんなこと決定したの？いつからいつまで工事していたの？
それからこの座屈タワー、まわりにとっては倒れてこないか常に気にかかっていますよ。

[693: 物件比較中]

すみません。話題についていけてなくて…

『座屈』って…、「その〇」の「何番スレ」あたりから見ればいいですか？

[694: 匿名さん]

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]： の

>No.644 by 匿名はん　2008/11/15(土) 07:31
>千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

から、始まっています。

あとは、
「ザ・千里タワー」問題 Wiki
で、検索をかけていただくと概要がわかるところにたどりつくかと思います。

[695: 物件比較中]

694さん、ありがとうございます。
詳細、確認します。

[696: 匿名さん]

実際のところ、このタワーマンションの座屈事故について知らない人っていっぱいいるのですよね。
千里中央駅周辺に住んでる人やここの掲示板見てるような人は当然知ってますが、大阪でも地域が
違ったり、特にあの時期マンション探ししてなければ普通知らないですよね。　他府県から引っ越し
てくる予定の人なら尚更でしょう。

[698: 匿名さん]

毎日のように、通勤途中で千里タワー見上げてますが、１つや２つの座屈で
倒壊するようなものじゃない気がします。（免震機能が十分であればですが。。）

[699: 物件比較中さん]

このような超高層建築物は多少の誤差は織り込んでいるだろうが、
誤差の範疇外のものに対してはどうなんだろうねぇ。

つまり補強したとしてもその補強分の負荷を再度計算しているのか
それとも最初の計画通りに工事しているのか。

それにより経年でその補強した場所が違う場所に微妙な負荷を掛けて
いないか心配になるなぁ。

やっぱりここは暫くは様子見かなぁ。

[700: 匿名さん]

>１つや２つの座屈で倒壊するようなものじゃない気がします。
２０００８年１１月１４日、同時に柱が２カ所座屈していたら、本タワーは倒壊していた
可能性は、十分あったのでは。

[701: 物件比較中]

千里中央のランドマークと言えるこのマンション、・・・もったいないけど検討外です。
大阪空港へのアクセスはいいんだけど・・・。

[702: 匿名さん]

確かに良い物件なだけにあの事故は残念です。

[703: 購入検討中さん]

事故があったのですから値引きもかなりされてるのでしょうか？
それとも定価のままなのですか？

[704: 匿名さん]

このマンションから淀川の花火見えるのでしょうか？

[705: 買い換え検討中]

今どのくらいの契約率？入居率？なのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

[706: 匿名さん]

＞このマンションから淀川の花火見えるのでしょうか？

見えるでしょう。　遥か遠くに見える花火も綺麗ですよ。

[707: 匿名]

西側でも見えてますよ

[708: 匿名さん]

事故事故って言うけど、工事中のトラブルなんでしょ？
竣工までに直せば、なんら問題ないのがこの業界では
常識だったはずだし、それは家電製品や自動車なども
同じはずですよ。（時々訴訟が起こるけど、引渡し前の
事故は修理してあれば新車として納車して問題ないという
判決が主流だったと思いますが・・・・）

工事中のトラブルが問題視されるようになったのは
ここ2・3年の話じゃないのかな？
それまでは、工事中の問題は設計者と施工者で解決策を
検討し施主が了解すればおしまいなのが普通だったような・・・

ですから、一般的な分類で行けば事故物件にならないと
思うのですが、まあネットに書かれたと言う「事故」が
起こった物件という意味で「事故物件」なのですかね？

[710: 匿名さん]

708
その今までの慣習が問題になりオープン化傾向なのではと思うけど。

[712: 匿名さん]

>>711　さんの言われるとおりだと思います。
阪○不動産、竹○工務店においても隠ぺいに走ってしまったがために現在のように
売れ残りの多い状態になってしまったと考えます。建設ほぼ完了前の座屈などありえない
事態で確かに完璧に修補が終わったのかも断言できない状態なので、黙りになったんでしょう。
それでも何らかの説明がほしかったです。このままでは、おにもつタワーになりかねません。

[713: 匿名さん]

デベの頭は住商だろ！
なんで阪急ばっかり名前が出るのかね？

まあ姉歯以降このご時勢だから、いい加減なものには、大臣認定出せないのは
常識で推して知るべしだね。正義の味方は常識なしかね？？

[714: 匿名さん]

デベの頭は住商だろ！
確かに頭は、住商ですが、販売のトップは、阪急不動産の社員が仕切っています。
販売担当者も圧倒的に阪急不動産の契約社員で、今回の事故に対する対応方法も、阪急主導で行われました。
もし他のデベロッパーが、主導なら多数のキャンセルが出ない対応をしたと思います。

[715: 匿名さん]

>>714さん、
>回の事故に対する対応方法も、阪急主導で行われました。

断定的に書いていますが、本当でしょうか？あとで訴えられても知らないよ・・・
別筋から聞いた話とずいぶん違いますので・・・・

まあ、どっちが主導でも関西風ですから・・・あんなもんでしょうか？

[716: 匿名さん]

715
別筋ではどこが主導だった。
君の書き方じゃ阪急じゃない事は確実だね。

[717: 匿名]

>>711
>そして大臣認定を新たに受けないといけないような補修工事は、やはり、検討者や近隣住民などに
>対しそれなりの説明責任があると思いませんか。

なぜ？
ちゃんと、大臣認定を受けたのでしょう？
受けずに隠れて工事していたというのなら、問題だと思いますが、日本の大臣の認定をちゃんと受けたのだから、全然問題ないと思いますよ。

[718: あ ほか]

↑ 大臣認定を取りさえすれば問題ないというのは、「普通」の建物の話。 ありえない座屈事故を起こし、割れガラスを撒き散らすような不祥事を立て続けに起こした「曰くつき」の建物なら、利害関係者、近隣住民に謝罪および事情説明があって当然。

あなたのようなちょっと弱めの消費者が、市場にいる資格のない企業の淘汰を妨げるということを自覚されたし。

[719: 匿名]

>>718
>大臣認定を取りさえすれば問題ないというのは、「普通」の建物の話。

だから、大臣認定を取ったから、普通になったのでしょう。
大臣認定を取らなかったら、普通じゃなく、問題物件になっていたわけでしょう。
それを大臣認定を取って、普通の物件になったんじゃないか。

その普通の物件の工事関係者が、なぜ利害関係者、近隣住民に謝罪および事情説明しなくてはならないの？

あなた、タダのクレーマーのが『遠吠え』しているみたい。

[720: あ ほか]

>>719

どうもちょっとどころか相当弱いらしいな（笑）

座屈事故なし、施工事故なし → 普通
座屈事故あり、施工事故あり → 曰くつき

という定義で言葉を使っているんだよ。 屁理屈をこねるにしても、もっとマシな屁理屈をこねな。

「曰くつき」物件で不満なら、大臣認定つき事故物件が正確かな（笑）

[721: 匿名さん]

このタワーは普通ではない。やはり座屈した事故物件。
>工事関係者が、なぜ利害関係者、近隣住民に謝罪および事情説明しなくてはならないの
普通の工事関係者はするが、普通ではない座屈タワーを施工したところだからしていないだけ。

[722: 購入経験者さん]

> だから、大臣認定を取ったから、普通になったのでしょう。
> 大臣認定を取らなかったら、普通じゃなく、問題物件になっていたわけでしょう。
> それを大臣認定を取って、普通の物件になったんじゃないか。

その前提がそもそもおかしいことになぜ気づかないのでしょう・・・？
気にしない人は気にしないかもしれない、だが気にする人はちゃんと気にする。
だからこそこういう意見交換がなされるわけで。

相当視野が狭いという自覚がここまでないと、今のこの世知辛い時代
損をしやすいと思いますよ。

[723: 匿名さん]

数日前震度３でしたけど、まったく気づかなかったですけど・・

[724: 匿名さん]

>720～722
この辺りの方々、投稿規約と投稿マナーを一度読んでください。
（もっともスレ主さえ少しおかしな前書きをしているのでずっと気になっているのですけど・・・）

とにかくあなたがたは、規約違反、マナー違反をしていることを認識してください。

[725: 物件比較中さん]

724のかた

事実に基づいた意見を述べていれば、特定の利害関係者には耳の痛い話でも、
有益な情報になっている側面はあるでしょう？

聞こえのいい話ばかりでやりとりがなされるほうこそ欺瞞に感じますが。

憶測に基づいた中傷と、事実に基づいた建設的な意見の見極めであったり、
言い方（マナー）の問題と、その内容のどちらにどういう問題があるのかと
いったことに言及せず、貴方のように規約云々を持ち出して一括りに
話を封じ込めようとすることに違和感を持つ人はいますよ。

[726: 物件比較中]

単なる『誹謗・中傷』ではないよ。
もし違反として削除する方が、『隠蔽』やと思う。

例えば、車の『修復歴』ってありますよね。
いくら、軽微な修復でも、きっちり修復していても、車両価格は『安く』なりますよね。
それと同じようなもんですよ。

マンションの『躯体』(←人間なら『骨格』)に関わる内容を、軽く考える方の神経の方、がどうかしてますよ。

[727: 匿名さん]

>例えば、車の『修復歴』ってありますよね。
>いくら、軽微な修復でも、きっちり修復していても、車両価格は『安く』なりますよね。

中古車の話ですよね、自動車でも工場の中（生産途中）で生じた不具合は、出荷までに
修理すれば、修復暦なしの新車として納品されるのが普通ですが・・・

まあ動産と、不動産を並べて論じるのも元々おかしいのですが・・・・

（何年か前に納車前の搬送中に起こしたキャリアの事故で、新車が傷んだが
登録前であったため、板金塗装で修理し、新車として納車したが、その件が
発覚し裁判になったことがあった。
この判決はメーカーの勝ちで値引きする必要も、お客に説明する必要も
認めない判決だったと思う。ちがってたらごめんなさい。）

[728: 物件比較中]

裁判は必ずしも『正義』ではない！
企業や政治家等に有利な判決は出やすい。
論点がずれるので、ここでそのことを議論しようとは思わない。

例として、「わかりやすいかなあ？」と思ってあげただけでして、読者の理解力までは予想出来ませんでした…。

『修復歴あり』の車は、『修復歴なし』の車より、安くなるのはご存知ですか？？

[729: 自動車関係さん]

727さん

クルマの場合、鈑金塗装だけなら「修復歴あり」には絶対なりません。
フレーム修正やコアサポート交換など、いわゆる骨格部分の修復がされている場合に「修復歴あり」となります。
これは業界では常識ですよ(というか世間一般的にも)。良かったら公正取引協議会のＨＰなどで調べて下さい。
つまり鈑金塗装は、マンションで言えばタイルの張り替え的な外壁部分の修繕といったところでしょう。では、このマンションの場合は…？

[730: 匿名さん]

そもそも、新車で修復歴あり、なんてあり得んでしょう。納車する車を取り替えればいぃのだから。
このマンションも骨格部分を修正してるんなら、新築扱いされること自体が疑問ですね。
売り手側の責任しかないわけだから、その責任において作り直すべきだったと思いますよ。どれだけ損失を被ろうとも。
その損失がイヤなら、座屈事故なんか起こさなければ良かっただけ。痛い目みて反省し、勉強すべきだった局面ですよ。

[731: 匿名さん]

724はどこの方?

[732: 匿名さん]

>『修復歴あり』の車は、『修復歴なし』の車より、安くなるのはご存知ですか？？

だから、新車で修復歴ありは存在しないから安くなることはありえないんだって、
貴方日本語不自由なのですか？

修復歴ありと無しで差が付くのは、登録後に事故して修復した経歴のある
中古車価格だけです！（新車ではありません）。

新車同様に、新築建物には修復歴の有無などありません、製造途中で何があろうと
どんな手順で作ろうと、図面どおりに作成した（出来上がった）ものは新築であり
何の問題もないというのが、現行の法規の示すところじゃないのですか？
（作る手順は問われないのが建築のルールであるとすれば、
途中のことは何があろうと関係ないというに等しいのでは？）

[733: 匿名さん]

>そもそも、新車で修復歴あり、なんてあり得んでしょう。納車する車を取り替えればいぃのだから。

取り替えるなどもったいない！そんなことしません、ライン上で生じた不具合がある車はラインから外し、
個別修理場所に持っていって、修理した後仕上げて出荷します。ボディの交換などしません。
どこのメーカーが交換しますと言ったのでしょうか？また推測ですか？
自動車工場に見学に行ってから書き込んではいかがでしょうか？

[734: 匿名さん]

キャンセルが大量に出たものの、ここは再び順調に売れつつあるのですよね？
1年以内にはほぼ完売しそうでしょうか。

[735: 物件比較中]

732さんへ

あなたを含め、そう思われる方なら、購入されたらよろしい。
知らずに購入して、後で後悔する方が一人でも少なくなることを願っています。
納得して購入する方は、それでいいんです。

当然、私はパス！します。

[736: 匿名さん]

>>724　の方へ
ここのタワーに関して【過去スレッド】が
その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：　から
その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：　まですでにあります。
これがすべて規約違反なのですか？マナー違反なのですか？　これが座屈したマンションのすべてなのです。
過去スレッドもつけず、別なスレッドをたてるものもいました。それこそ、隠ぺい工作じゃないですか？
もし７２４さんがタワー住民だったら住民板に出られた方がよいのではないですか？
もっと、このタワーが安全なのかもあわせて話が進められるように希望します。

[737: 近所をよく知る人]

元豊中市民です。今は東京に住んでいて、最近世田谷で低層マンション契約しました。
実家の近所はどおなっているのかなあと思ったら、このスレ見つけました。
千里中央は実家のすぐそばです。高校行くのにここからスクールバス乗ってました。
以下、外野のヒマ潰しの書き込みです。

この物件、買う買わないは個人の自由ですが、こんな事故起こしたからには、どんな説明受けようが、素人の私たちには、やっぱり怖いですよね。しかもタワーだし。一生もんの買い物なのに、度胸あるなと思います。この物件にこだわらなくても、この近辺ってたくさんいい新築物件があるはずなんですけどね。

[738: 匿名はん]

このネットの世界がなければ、今のように購入に関係ないのに騒いでる人たちは、この件を知るすべもなく、発言することもできないのに、匿名の世界では、自分が正義なんですね。

この手のことは、昔は、表にでないだけで、よくある話ですよ。最初にネットに暴露した人間は、直接は関係なくても、仕事をもらってる会社の、強いては関わっていた自分の恥をさらすようなことをよく出せるものだと感心します。

竣工前のことで、どのような対応をしようが作り手の判断で対応して何が問題なのでしょうか。他に建っている物件は建築時から完璧なのでしょうか。

竣工時に本来の性能が担保できなければ売り手も怖くて売れないでしょうし、この件を知った買い手側は買うか買わないかは自身で判断すればいいだけじゃないですか。

これだけ騒がれても売れているのが事実であれば、それがこの物件に関係するデベ等への、世の中の評価だと思いますよ。

[739: 匿名さん]

今もタワーの部屋の明かりが１割、多く見積もっても２割くらいしかないね。
結局、これが世の中の評価だね。
>この手のことは、昔は、表にでないだけで、よくある話ですよ。最初にネットに暴露した人間は、直接は関係なく
>ても、仕事をもらってる会社の、強いては関わっていた自分の恥をさらすようなことをよく出せるものだと感心し
>ます。
そのように言って、社内の口封じをしているんだね。あなた、施工会社の人ではないんですか？
最初に真実を投稿してくれた人、本当に勇気のある人です。

[740: 匿名さん]

昔はよくある話しって、、。そういった古い体質が姉歯事件のような、とんでもない事態を招くとは思わんのかね。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[741: 物件比較中さん]

> この手のことは、昔は、表にでないだけで、よくある話ですよ。

本気ですか？まさにそういうのが現代社会の「膿」なんじゃないの？

何でもかんでもオープンにすればいいわけじゃないのは
最近の世の中を見ていれば明らかですが、今回に限っては、
そういわれても仕方ないでしょう？「悪習」の類ですよ。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

[742: 匿名さん]

>734様

こんな板をいまだに見ている人はいないようで、いや見た上なのかもしれないけど
かなりの引き合いが来ているそうです。

選挙後の大盤振る舞いで、内需拡大に向かってくれれば、1年以内に完売するのじゃ
ないかと思います。千里中央のポテンシャルは、それぐらいあるようです。