ザ・千里タワーってどうですか？（その6）

[マンコミュファンさん]

座屈事故等、トラブル頻発していますが、デベ・ゼネコンの情報開示の姿勢にも疑問を感じます。
検討中の方や契約者のみならず、解約者（元契約者）や近隣にお住まいの方含めて、是々非々で
議論できればと思います。よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/



所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分

[622: 匿名さん]

No.616 by ご近所さん
>タワーマンションってコストが凄くかかるし、もちろん金額も高い。
>もし建物になにかあっても買い替えればいいわ〜っと思える余裕もないとね。
>一般的に普通の人は住めないんですよ、
>駐車場だって時間かかろうが、高かろうが時間に余裕があれば言い訳で、、

この文を読むと、なんかここの座屈タワーは最悪の物件。
しかも住む人も最悪なんだろうかと思ってしまう？「No.616 by ご近所さん」だけかな？

[623: ご近所さん]

便利で快適な生活環境を得た購入者さんはとても幸せだと思いますよ。阪急オアシスもなかなかいい感じですしね。空港・鉄道・道路など縦横無尽に便利さを享受してください。ただ、「ここに住めるものなら住んでみな！」的なプライドは品位を落としますのでご注意を。千里に初めて住む方は特にです。千里戸建地区や東豊中にはスケールの大きな富裕層が実際いて、彼らは第一種低層住居専用地域で金持ちぶることなく静かに暮らしています。高いところに登りたがらないのです。

[624: 匿名]

住む人まで最悪とは、どんな論理展開？
批判的な人がみんな頭悪いように思われるから、そういう発言は慎んでもらえないかな…。

[625: 購入検討中さん]

＞６２４

それはね、価値観の問題なのさ。賢くてお金もある６２４天皇には分からないだろうけど、
これだけ目立つ物件だと、多くの人が興味を持つの。そのなかで、ある系税的範疇に入っ
ている人たちが、最終的に物件の保有者となるのだけど、それに論理的、物理的、倫理的、
経済的理由を見出すことができいない人がいることも事実なの。分かる？
でも、（ここに矛盾があるから承知してね）、これだけのタワー物件なら、管理費、修繕
費は天文学的数字になることが理解できる人だけが購入できることも、皆さん、理解して
いるの。負債を抱えつつ購入したひとは、ローンより、それ以外の金額が高くなることを
承知しているの。だから、貧乏人フゼイで、この物件をあれこて批判はできないの。ね。
要は、頭の薄い金持ちが購入するべき物件なのさ。

[626: 匿名はん]

＞625
あなたも頭の薄い金持ちなんで、購入検討中なの？

[627: 匿名さん]

>626さん
おっしゃるように625さんは、文章からすると、頭薄そうですね。
問題なのは、自身薄いことに気付いてないことです。

[628: 購入検討中さん]

>>622さん
それはあなたの僻ですよ（笑）

[629: 匿名さん]

＞625
素直に自分は禿げてますって言えよ！

[630: 業界者]

またまたｳｻﾞｲ輩が現れてますね！早く消えて下さいね。何様か知りませんが、わざわざ使い慣れない言語使って・・・私の取り扱うﾀﾜｰ物件のｵｰﾅｰにも良くいるﾀｲﾌﾟですよ。人里離れた一戸建てにでも住めば？こんなのに限って寂しい人間で人に絡んで貰いたいんでしょうね＜きっと（笑）こんなのが同じ住民だと組合の総会でも出しゃばって来てこんなｺﾒﾝﾄ連発するんで大変・・みんな絡むと面倒臭いから相手にしないけどね～　　しかしｳｻﾞｲ
ちなみに現状では少しずつ売れてる様ですよ　販売手法は前にお話しした建築中物件に絡めた集客と残響者のﾘﾀｰﾝで。阪急さん頑張って下さい、影ながら応援してます。

[631: 匿名さん]

結局は、以下の内容通りだったんだね。
>タワーマンションってコストが凄くかかるし、もちろん金額も高い。
>もし建物になにかあっても買い替えればいいわ?っと思える余裕もないとね。
>一般的に普通の人は住めないんですよ、
>駐車場だって時間かかろうが、高かろうが時間に余裕があれば言い訳で、、

あとは、
「居住者にとっては、住戸と地上との距離の乖離に加えて、建物の大規模性、多くの共用空間、
　住戸の閉鎖性等に起因する災害時の諸問題、子供の外出行動の阻害・子育て困難、住環境ストレス、
　防犯性低下、コミュニティ形成などの問題」
「（防犯性について）１棟に数百戸が入居するために共用玄関の人々の出入りは頻繁で、外来者も容易に
　入れることを念頭におく必要がある。」（賃貸も多い）
「分譲の場合、大規模修繕費用の増加や居住者の合意形成等、管理上の問題がある。」
かな。
業界者さんは、こんな掲示板で憂さ晴らししてていいんですか？
>我々も生活かかってるんでﾊｲｴﾅ行為－－影ながら応援してます。　　　どっち

[632: 匿名]

>>631わざわざ書かなくても、
本当にマンション買おうって言う人は、そんな事皆分って購入しているんだよ。

[633: 匿名]

買う人は分かって購入してる。
買わない理由をわざわざ声高に主張するのは、今の金額では買いたいのに買えないから。
デメリットあげつらって営業活動妨害して、一年経過して中古扱いになったら買い叩いて、意気揚々と乗り込むんだろう。

住民から眉ひそめられますよ、やっぱり後から入る人は品がないって。

[635: 匿名はん]

南茨木の件も承知の上でしょう。
さすがに豊中市との協同プロジェクトで、それはないだろうと判断したのでは？

[636: 匿名]

そうだよ。
それに、>>634はいったい何時の話しているんだ。

ま、買えない人は、そんなネガティブな事言って、買えない惨めな自分を、納得させているのだろうな。

[637: 匿名]

>>634
>阪急と言うとモンセーヌ南茨木を思い出してしまうのは、私だけだろうか？

そうだと思う。
レス見て、あそう言えばそんな事有ったな。
でもこことは全然別。
って言う感じ。

まヒューザーの物件の耐震性を審査した自治体が今新たに耐震性を審査した物件は、もう買えないって言っている様なもの。
そんなのナンセンス。

[639: 匿名はん]

体質はそうかも。
でも無事に建ってるマンションの方が圧倒的に多い。

ぼちぼち入居者の灯りが増えてきましたね。

[640: 近所をよく知る人]

少し飲んでるので乱文ご容赦。

買いたいのに買えない、貧乏人、ひがみ、etc。。　それってここの営業のサラリーマンの年収数百万程度の小さな物差しでしょ。　

俺から見たら「買えるけど買わない」。　
東豊中や緑丘って、ここの営業のサラリーマンの年収数百万程度の人間とは別世界や。　
日本全国で１００人に１人は金融資産１億円以上持ってる（ここの営業のサラリーマンの年収数百万程度の小さな物差しの人間には理解できないやろうけど）、津雲台も新千里もお金持ってる医者も会社経営者もこの地域にイーーーッッッッッッッッパイすんでる。　
何でその人達は買わないの？　買えないんじゃなく要らないんですよね？

で、、、、、、、、、、、、何で売れ残ってるの？

[641: 匿名さん]

近所の自分としては　入居することはないであろうマンションより
センチュウへの波及効果の方が気になりますね
入居が増えて　レジデンスができた時に　テナントがいろいろ増えるの楽しみっす
中華街、ラーメンよ再びおいで・・・

[642: 購入者]

このご近所のお金持ち、多いですよ、便利だから。
奥さま用のセカンドハウスとかで、上層階は売れてます。
だから売れてるけど、まだ住んではいなかったりしますけどね。

近所をよく知る人さんのお知り合いにはそんな富裕層の方はいないんですか？

事故の件についても
「でも竹中さんやし大丈夫でしょう？ プロの方が直されるんだから」
と、おっとりされてましたね。
金持ちケンカせず、って本当だ、余裕がある人は違うと思いました。
我が家はセカンドハウスではなくて、本住居ですが。

[644: ご近所さん]

だから、全てにおいて余裕がないと買えない物件ということですね。
例えこのマンションが崩壊しても壊れちゃったのよ〜とか笑って言えないと。。。

確かに“金持ち喧嘩せず”ですわ

[645: 匿名さん]

>知らないことほど恐ろしいことはないの典型ですよね。

関係者の方ですか？
何をご存知なのでしょうか？
その知識はどこから得たものなのですか？
マスコミ報道の上辺だけの情報ではないのでしょうか？

[646: 匿名さん]

＞ここの営業のサラリーマンの年収数百万程度の小さな物差しの・・

　不動産関係者ってこの掲示板に参加しているのでしょうか？　仮に見てても参加してないと思っていました・・
　内容が乏しいので素人の集まりかと

＞で、、、、、、、、、、、、何で売れ残ってるの？

　今回の経緯に対するお気持ちはわかりますが・・まあないと思いますが、まだ未練がおありでしょうか？
　
＞俺から見たら「買えるけど買わない」。　

　近辺にいくらでも良いところがありますからね～、まあ好みのところ見つけるのってなかなかと難しいんで
　しょうけど

[647: ご近所さん]

本当の金持ちがこんなとこで言うセリフでない。
ヒガミか宝くじ当った程度の成金でしょ。

[648: 購入検討中さん]

成金ですいません
でもお金持ってますけど何か？

[649: 匿名]

もう勝負はついただろう。
ネガティブキャンペーンを張っても値下げはなかったんだから、金が無くて買えない奴はもう諦めろ。

[652: 匿名さん]

>一般的に普通の人は住めないんですよ、
>ここは、選ばれた人が住む所なの。
>買わない理由をわざわざ声高に主張するのは、今の金額では買いたいのに買えないから。
>金が無くて買えない奴はもう諦めろ。
は、
「高層マンション居住者は周辺住民には優越感を持つが、居住者同士では上層階と低層階では販売価格に
　大きな格差があり、優越感と劣等感が交差するという。
　管理組合運営の難しさに居住者同士のコミュニケーション不足で居住者間の合意形成が難しいことが
　超高層では顕著に出ており、上層階と低層階で二つの管理組合を作ったほうがいいという意見まであるとか。
　超高層と低層のある複合型のマンションでは、メンテナンス費用は超高層が高くなるため、
　同じように管理費を払っている低層棟との居住者との間で不公平感が生じることを抑えるために苦労している
　管理組合もあるそうです。」
に、どんどん、はまっていっているのでは。

でもここの施工会社は、座屈起こすは、ガラス降らすは、悪いイメージしかないね。
夜間工事もず～とやっていたね。ほんと大丈夫？

[653: 匿名はん]

階だけで決められても、何とかほど高いとこ好きですからね。
このタワーは、面で全然値段違いますよｗ
面積同程度の８階南と４６階北東で同程度。
ソシアルフロアは別世界ですけどね。

中古になると面の差は小さくなるので、一年後からは南面がおすすめです。
まあその肝心の南面で事故があったわけですが。

[654: 物件比較中さん]

>653

そっかあ。だから、北面は安全なんだあ。

[655: 匿名さん]

じゃあ他へ行けばいいじゃん、いい所いっぱいあるでしょ

[656: 周辺住民さん]

このマンションの値段はどこに書いてあるの？
80くらいの大きさで20階くらいでいくらするのか？？？

[657: 住人]

どなたかも書かれてましたが値段は階では決まりません。
タワーに夢見て、高いところほど値段も高いとか思ってませんか？
本当に面によるのですが、８０なら７０００弱です。
南なら１０階辺りでもそれくらいするし、北側なら４０階以上でもその値段ですよ。

西側は５０程度の単身者用で、５０００以下のところが多いようです。

[658: 物件比較中]

そこまで極端(←南10階と北40階が同等の価格)なマンションは珍しいですね…。正直、驚いています。

『眺望』の価格差なのでしょうね…。
立地は変わりませんし、南住戸だけ特別高級な仕様・設備になってる…ってことも無いでしょうから。
昔なら、日当たりの違いで南住戸が人気も価格も高かったですが、タワーの場合はまた別ですから。

『南方向の眺望』＝(特に)『夜景(？)』に、いわゆる「100万＄の価値がある」という自信なのでしょうか？
契約者も、その価値設定に納得されているのでしょうね。

[659: 物件比較中さん]

658です。

最後の文章、「価値設定」→「価格設定」の間違いでした。

[660: 匿名さん]

内覧会が開催されるそうで５０階にも上がれるそうで千里タワーを眺望しに行ってきます。以前モデルルームを見たいと申し出た時は上から目線でリザーブが必要です！と嫌な言い方でしたが予約を取る時の対応は良かったですよ。

[661: 買いたいけど買えない人]

>>660
内覧会のついでに、どれだけ傾いているか？
パチンコ玉10個くらい床に落としてみて欲しい。

[663: 660です]

内覧会行ってきましたよ。正面の大きな扉の奥に更に大きな扉が有り、高級感がありました。出迎えてくれたのは販売主では無く業務を委託されているのでしょうか？あまりマンションに詳しくない担当者が出てきました。エントランスは寛ぐソファーと小さなスペースにコンセルジュ、２４時間有人管理だそうです。６Ｆに通されそこには軽食が摂れる(有料)スペースとコンセルジュ、本を読めるコーナー、スタディルーム、喫煙コーナー、売店等が有りました。住人の何人かの方がそちらで寛いでおられました。１７階を商談ルームに設けられている様でそちらに通されアンケーロに答えました。金額表示と見たい部屋があれば数点見せてくれるとの事でしたので１０箇所位拝見させて頂きました。４７階以上の１５０平米級の部屋は全て完売。４６階以下で南向き、北向き、東向き、西向きと見せて頂きました。個人的に北東の全面眺望出来る部屋が気に入りました。お風呂にも窓が有り明るく前にもバルコニーがあり解放感が有りました。西側は新御堂の影響か騒音が気になりました。南面も良いのですがちょっとごちゃごちゃした感が有りました。個人的に北摂ならではの箕面が一望出来る北東がお薦めです。金額も比較的良心的でしたよ。例の階の物件も契約されていました。特に少々傾いていると言った印象は無く支柱もしっかりしている感がありました。玄関までの通りもホテル仕様の絨毯フロアで全館冷暖房で夏は常に涼しく、冬は暖かくといった感じです。高層階の風も穏やかで洗濯物も室内だけでは無く表にも干せそうです。騒音も西向き以外はそんなに気になりません。ただ全館空調なので管理費はややお高めです。平面駐車場が１０台、立体タワー駐車場も住居分は完備されていて２台目以降は抽選となるそうです。数日後どんな感じだったかの確認の電話は担当者から入るそうですが強引には薦められないので興味のある方は是非見に行って確かめて下さい。私にはお高くて住めないけれどとても良い印象を受けました。

[664: 物件比較中さん]

633さん
お勧めの北東で価格はおいくらくらいなのでしょうか？

[665: 663です]

北側が一望出来る北東の４６階９０平米の部屋で￥７,０００万円強、３３階の同じ間取りの部屋で￥６,０００万円強、８０平米の部屋なら４６階６,０００万円強で３３階部分で５,０００万台です。低層階は７階からですが３,０００万円台もありました。南側に面した物件は他のより１,０００万円から２,０００万円お高めです。平米数が広ければ低層階で８,０００万台もあります。上に上がる場合３２階で高層階エレベータに乗り換える形です。管理費は部屋にもよりますが１月/￥３０,０００前後から。駐車場も普通車で￥２０,０００位でしょうか。

[666: 匿名さん]

このマンション、確か、もう人が住んでいるんですよね？
>金額表示と見たい部屋があれば数点見せてくれるとの事でしたので１０箇所位拝見させて頂きました。
すごいですね。住民にとってはあまりいい気分じゃないでしょう。

で、No.665さんは販売促進で投稿されているのですか、居住者嫌がらせで投稿されているのですか？
とは言っても、現在、住んでる人も販売関係者の可能性が高いから苦情も出ないか。

[667: 665です]

物件を１０個所も見せて頂いたのはやり過ぎだったかもしれません。住民の方とは６Ｆフロア以外運良く遭遇しなかったのでそれだけでも良かったと思っています。この部屋を見てみたいと担当の方にお願いしてしまったので今は反省しています。住居者嫌がらせでは無くどちらかというと本当の事を知りたい人はいるだろうなと。素直な気持ちからなのですが、666さんを不愉快な気持ちにさせてしまった様ですね(; ;)近い将来購入したいと考えているので今回内覧会に参加しました。

[668: 住人]

住んでいての実感ですが、販売関係者は、まだいないと思います。
何人かお話しましたが、もともと付近にお住まいの熟年の方が圧倒的に多い印象でした。（そして、ぼちぼち荷物は運んでいるものの、涼しくなってから引越してくるという方がちらほら）
一年たって売れなかったら、関係者に安く売るのかも知れませんが。

販売のために内覧を行う旨は聞いていますが、確かにあまりいい気分ではありません。
でも売れ残ると管理費も上がりそうなので、仕方ないかな、とあきらめています。
だから買う気もなく１０箇所もご覧になる方もいらっしゃることに驚きました。
好意的に見てくださっているのはありがたいですが、冷やかしの方が多そうですね。

[669: ご近所さん]

管理費が月に3万円もする物件は庶民には難しいですね。

[670: 物件比較中さん]

＞でも売れ残ると管理費も上がりそうなので

それはないでしょう。　売れ残ってる物件の管理費は売れるまで販売者が支払っていきます。
所有権を持ってる人（法人）が払うのです。

しかし、買う気もないのに内覧ってのは頂けない。　ほとんど犯罪ですな…　迷惑なのでや
めましょう。

[671: 昔購入検討さん]

1部補正計算してますが2年前の価格表残っていました。

[672: 住民さんＢ]

空き部屋があるより売れた方が良いと思うのは、普通の区分所有者の気持ちだと思いますが･･･

[673: 匿名さん]

ガラガラだったら嫌だけれども１０～２０％、２～３年売れ残っていても別に構わないのでは？
急いで無理に売られるよりずっとよいと思う。

[674: 匿名はん]

管理費は販売者負担でも、空きがあれば修繕積立金は上がるんじゃない？

[675: 匿名さん]

修繕積立金も売れるまで当然販売者負担ですよ。　購入者だけで負担するなんてあり得ないでしょ…

[676: 申込予定さん]

住人の方には申し訳無いが、販売者が内覧っていうのを広く大きく宣伝しているのがやっぱり問題なんでは？そこら中に散布するとやっぱり冷やかし含め来場者は興味もあって訪れますよ。犯罪って！あんた人を殺めた訳でも無いんだし(;^^Aクオリティを追求するなら目の肥やしにもなりますし、幅が広がって最終的には私にはとても勉強になりましたが、住人になった時にはやっぱり嫌かもしれませんな。

[677: 匿名さん]

案外No.663さんの内容は、公式サイトからもわかる内容が多いですね。
>北摂ならではの箕面が一望出来る北東がお薦めです
別に箕面と言っても滝が見えるわけではないので・・・。パス。（なぜ売れていない方向を推薦する）
風は、施工時の屋上クレーン操作ミスなどからわかるように、案外あるんじゃないんですか？
駅ちかで出入りのしにくいタワーパーキング。駐車場代は収入に入るんですよね。
それが熟年の方が多く借りなければ、また座屈の影響で早めの大規模修繕になったら・・・
修繕積立金は上げるしかないでしょう？
それよりNo.671 by 昔購入検討さんのリストはじっくり拝見させていただきます。

[678: 住人]

671さん
これはどういう資料でしょうか。
実際に買った価格より２００～３００万安いのですが…。

我が家は２部屋検討していたのですが、そのどちらとも提示された金額より２００万以上安いです。

[679: ご近所さん]

＞修繕積立金も売れるまで当然販売者負担ですよ。　購入者だけで負担するなんてあり得ないでしょ…

いつまでも事業主や販売会社が負担しないですよ
確か1〜2年までだったはずです。
それ以降は入居者割で負担額が増えることになってると聞きました。

[680: 匿名さん]

＞それ以降は入居者割で負担額が増えることになってると聞きました。

マジですか？　マンションによって違いがあるでしょうが、ここのマンションはそうゆうことが
きちんと契約に入ってるのですか？　それはきちんと完売してくれなくては大変だ。

[681: 匿名さん]

＞実際に買った価格より２００～３００万安いのですが…。

　価格表はあってると思いますけど、もしかして６が９にみえてたりとか・・
　大丈夫でしょうか？

[683: 匿名]

キャンセル物件は、オプション(前購入者が契約したオプション)代金が上乗せされて販売されています。

あなたが購入したのは、おそらくキャンセル物件でしょう。

[684: 匿名さん]

>いつまでも事業主や販売会社が負担しないですよ 確か1〜2年までだったはずです。

最近はマンション完売に年月が掛かるようになってきたので、変わってきてるのかな？
事業主に物凄く有利な契約ですね。　本当にこんなことがあってよいのでしょうか…

[685: 匿名はん]

683さん
オプション代はのってないですよ。
もとから購入してますし、あとキャンセル物件についても、オプションはすべて外して売ることになったのです。

[686: 匿名さん]

この価格表は事故が起こる前のものです。

事故によるキャンセル物件は、オプション代金込みの価格になっており、事故後は値上がりしてます。
(前購入者がオプションを付けてた部屋だけですが)

事故で、無償キャンセルを大量に受付たので、オプション代金もかなり宙に浮いた状態になっています。

その分は、次購入者さんに負担してもらうってことです。

[687: 678=685]

686さんはキャンセルされた方でしょうか。
当方はキャンセル検討したものの、そのまま購入に踏み切りました。
事故直後の説明では確かに686さんのおっしゃる通りだったのですが、
その後オプション部分を次購入者に負担させるのはどうかという話になり
キャンセル物件についてはすべて元の状態に戻したのですよ。
追加で竹中さんが標準に戻す工事が行われています。
網戸、食洗機、ＩＨ、ジーマティックの食器棚などは言うにおよばず、
キッチンパックまで全撤去されました。
さすがにメニュープラン（部屋の形）の変更、色の設定までは変えられなかったようですが、
これはもともと価格に影響ない範囲なので。
だから２００の価格差にちょっと驚いています。
関係者価格ってことはないですよね？

[688: 匿名さん]

＞これはどういう資料でしょうか。
　実際に買った価格より２００～３００万安いのですが…。

＞その後オプション部分を次購入者に負担させるのはどうかという話になり
　キャンセル物件についてはすべて元の状態に戻したのですよ。

　では上の「実際に買った価格より２００～３００万安いのですが…。」ではおそらく買った価格はオプション
　込みのことではないかと思われますが、元の状態に戻したのが仮に本当であれば辻褄があいませんが・・

＞だから２００の価格差にちょっと驚いています。
　関係者価格ってことはないですよね？

　資料より２００～３００万高く買ったっていってんでしょ～から
　「関係者価格ってことはないでしょ？」っておかしくないですか？　また関係者ならここで質問しなくても
　詳細はわかってるんでしょうからこの掲示板で質問しないと思いますが・・

＞事故によるキャンセル物件は、オプション代金込みの価格になっており、事故後は値上がりしてます。
　(前購入者がオプションを付けてた部屋だけですが)

　オプション代金込みの価格なのか、本当に元の状態に戻したのかいったいどちらが正解なんでしょうね～　内覧に　いかれた方はよくご存知なはずですが・・

[689: 匿名さん]

No.687さんの話は本当なんでしょうか？
前スレを見ても５月ぐらいでまだ、オプション価格を上乗せで販売の投稿がありますね。それ以降で
>その後オプション部分を次購入者に負担させるのはどうかという話になり
>キャンセル物件についてはすべて元の状態に戻したのですよ。
>追加で竹中さんが標準に戻す工事が行われています。
の、工事なんか見受けられませんでしたよ？また書きぶりからしたらNo.687さんは業者の方なのですか？
まあ、ここの座屈タワー、価格表も色々あるみたいで、そりゃー合同説明会なんかしたら
秘密がばれてしまいますね。

[690: 匿名はん]

内装工事なんて外から見てわかるわけないじゃん。
あなたは向かいのビルにでもお勤めで、毎日中を覗いてるの？

[691: 意地悪爺さん]

透明性がなく、説明責任を果たしていないから、皆疑心暗鬼になってしまいます。

[692: 匿名さん]

>キャンセル物件についてはすべて元の状態に戻したのですよ
いつそんなこと決定したの？いつからいつまで工事していたの？
それからこの座屈タワー、まわりにとっては倒れてこないか常に気にかかっていますよ。

[693: 物件比較中]

すみません。話題についていけてなくて…

『座屈』って…、「その〇」の「何番スレ」あたりから見ればいいですか？

[694: 匿名さん]

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]： の

>No.644 by 匿名はん　2008/11/15(土) 07:31
>千里タワーマンションで11月14日に午後2時ごろ18階南側バルコニーの柱が重さに絶えきれずおれた

から、始まっています。

あとは、
「ザ・千里タワー」問題 Wiki
で、検索をかけていただくと概要がわかるところにたどりつくかと思います。

[695: 物件比較中]

694さん、ありがとうございます。
詳細、確認します。

[696: 匿名さん]

実際のところ、このタワーマンションの座屈事故について知らない人っていっぱいいるのですよね。
千里中央駅周辺に住んでる人やここの掲示板見てるような人は当然知ってますが、大阪でも地域が
違ったり、特にあの時期マンション探ししてなければ普通知らないですよね。　他府県から引っ越し
てくる予定の人なら尚更でしょう。

[698: 匿名さん]

毎日のように、通勤途中で千里タワー見上げてますが、１つや２つの座屈で
倒壊するようなものじゃない気がします。（免震機能が十分であればですが。。）

[699: 物件比較中さん]

このような超高層建築物は多少の誤差は織り込んでいるだろうが、
誤差の範疇外のものに対してはどうなんだろうねぇ。

つまり補強したとしてもその補強分の負荷を再度計算しているのか
それとも最初の計画通りに工事しているのか。

それにより経年でその補強した場所が違う場所に微妙な負荷を掛けて
いないか心配になるなぁ。

やっぱりここは暫くは様子見かなぁ。

[700: 匿名さん]

>１つや２つの座屈で倒壊するようなものじゃない気がします。
２０００８年１１月１４日、同時に柱が２カ所座屈していたら、本タワーは倒壊していた
可能性は、十分あったのでは。

[701: 物件比較中]

千里中央のランドマークと言えるこのマンション、・・・もったいないけど検討外です。
大阪空港へのアクセスはいいんだけど・・・。

[702: 匿名さん]

確かに良い物件なだけにあの事故は残念です。

[703: 購入検討中さん]

事故があったのですから値引きもかなりされてるのでしょうか？
それとも定価のままなのですか？

[704: 匿名さん]

このマンションから淀川の花火見えるのでしょうか？

[705: 買い換え検討中]

今どのくらいの契約率？入居率？なのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

[706: 匿名さん]

＞このマンションから淀川の花火見えるのでしょうか？

見えるでしょう。　遥か遠くに見える花火も綺麗ですよ。

[707: 匿名]

西側でも見えてますよ

[708: 匿名さん]

事故事故って言うけど、工事中のトラブルなんでしょ？
竣工までに直せば、なんら問題ないのがこの業界では
常識だったはずだし、それは家電製品や自動車なども
同じはずですよ。（時々訴訟が起こるけど、引渡し前の
事故は修理してあれば新車として納車して問題ないという
判決が主流だったと思いますが・・・・）

工事中のトラブルが問題視されるようになったのは
ここ2・3年の話じゃないのかな？
それまでは、工事中の問題は設計者と施工者で解決策を
検討し施主が了解すればおしまいなのが普通だったような・・・

ですから、一般的な分類で行けば事故物件にならないと
思うのですが、まあネットに書かれたと言う「事故」が
起こった物件という意味で「事故物件」なのですかね？

[710: 匿名さん]

708
その今までの慣習が問題になりオープン化傾向なのではと思うけど。

[712: 匿名さん]

>>711　さんの言われるとおりだと思います。
阪○不動産、竹○工務店においても隠ぺいに走ってしまったがために現在のように
売れ残りの多い状態になってしまったと考えます。建設ほぼ完了前の座屈などありえない
事態で確かに完璧に修補が終わったのかも断言できない状態なので、黙りになったんでしょう。
それでも何らかの説明がほしかったです。このままでは、おにもつタワーになりかねません。

[713: 匿名さん]

デベの頭は住商だろ！
なんで阪急ばっかり名前が出るのかね？

まあ姉歯以降このご時勢だから、いい加減なものには、大臣認定出せないのは
常識で推して知るべしだね。正義の味方は常識なしかね？？

[714: 匿名さん]

デベの頭は住商だろ！
確かに頭は、住商ですが、販売のトップは、阪急不動産の社員が仕切っています。
販売担当者も圧倒的に阪急不動産の契約社員で、今回の事故に対する対応方法も、阪急主導で行われました。
もし他のデベロッパーが、主導なら多数のキャンセルが出ない対応をしたと思います。

[715: 匿名さん]

>>714さん、
>回の事故に対する対応方法も、阪急主導で行われました。

断定的に書いていますが、本当でしょうか？あとで訴えられても知らないよ・・・
別筋から聞いた話とずいぶん違いますので・・・・

まあ、どっちが主導でも関西風ですから・・・あんなもんでしょうか？

[716: 匿名さん]

715
別筋ではどこが主導だった。
君の書き方じゃ阪急じゃない事は確実だね。

[717: 匿名]

>>711
>そして大臣認定を新たに受けないといけないような補修工事は、やはり、検討者や近隣住民などに
>対しそれなりの説明責任があると思いませんか。

なぜ？
ちゃんと、大臣認定を受けたのでしょう？
受けずに隠れて工事していたというのなら、問題だと思いますが、日本の大臣の認定をちゃんと受けたのだから、全然問題ないと思いますよ。

[718: あ ほか]

↑ 大臣認定を取りさえすれば問題ないというのは、「普通」の建物の話。 ありえない座屈事故を起こし、割れガラスを撒き散らすような不祥事を立て続けに起こした「曰くつき」の建物なら、利害関係者、近隣住民に謝罪および事情説明があって当然。

あなたのようなちょっと弱めの消費者が、市場にいる資格のない企業の淘汰を妨げるということを自覚されたし。

[719: 匿名]

>>718
>大臣認定を取りさえすれば問題ないというのは、「普通」の建物の話。

だから、大臣認定を取ったから、普通になったのでしょう。
大臣認定を取らなかったら、普通じゃなく、問題物件になっていたわけでしょう。
それを大臣認定を取って、普通の物件になったんじゃないか。

その普通の物件の工事関係者が、なぜ利害関係者、近隣住民に謝罪および事情説明しなくてはならないの？

あなた、タダのクレーマーのが『遠吠え』しているみたい。

[720: あ ほか]

>>719

どうもちょっとどころか相当弱いらしいな（笑）

座屈事故なし、施工事故なし → 普通
座屈事故あり、施工事故あり → 曰くつき

という定義で言葉を使っているんだよ。 屁理屈をこねるにしても、もっとマシな屁理屈をこねな。

「曰くつき」物件で不満なら、大臣認定つき事故物件が正確かな（笑）

[721: 匿名さん]

このタワーは普通ではない。やはり座屈した事故物件。
>工事関係者が、なぜ利害関係者、近隣住民に謝罪および事情説明しなくてはならないの
普通の工事関係者はするが、普通ではない座屈タワーを施工したところだからしていないだけ。