ザ・千里タワーってどうですか？（その6）

[マンコミュファンさん]

座屈事故等、トラブル頻発していますが、デベ・ゼネコンの情報開示の姿勢にも疑問を感じます。
検討中の方や契約者のみならず、解約者（元契約者）や近隣にお住まいの方含めて、是々非々で
議論できればと思います。よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/



所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分

[373: 住まいに詳しい人]

施工ミスが他にもあったとしたら
ただそれが運よく耐えているだけなのだとしたら
免震構造にも施工ミスがあったとしたら

そうみなさんは仰りたいのでしょう？

[374: 匿名さん]

３７０さん

ここまで高層になると
台風って構造を考える上での、大きな要素ですよ。
つまりは、影響は大きいってことです

[375: 匿名さん]

>>360


>危ないレベルの物件に対して、豊中市が検査済みを出すとは思えんが？

過去の例を見る限り、「思える」のではないか？役所は「形式」をチェックするだけで、超高層マンションの設計士がいるわけではないのだから、大臣認定が出れば、それでおしまいだろう。

>もともと超高層は十分余裕を見た設計になっているのが普通なんで、
>多少トラぶっても余裕の内なんじゃないかな？

それは勘違いもはなはだしい。何もかも余裕のないぎりぎりで設計・施工・監理されている。十分余裕があれば、たった1本の柱の一箇所の半分の充填剤の充填漏れで傾くわけはない。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090324/531446/

だからこそ、第三者機関の監理や住宅性能評価が必要なわけ。そして補修も工期の限られたぎりぎりのところで、ぎりぎりの予算で行われているはずだ。そんな補修が、まともなわけないと考えるのが、大方の見方。

>まあ元通りとはいかんとおもうが・・・・

大音響と共に崩れかけたのであれば、あちらこちらに無数のひび割れや歪みがあると考えられるから、その通りだろうね。

[376: 匿名さん]

あれ、この物件性能評価もおりていたと思うけど？・・・

豊中市の現地検査もダメ、大臣認定もダメ、性能評価もあてにならないなら
何があれば信用できるのでっしゃろか？

あんたは、豊中市の主事や、学識経験者による委員会、性能評価機関でも
大丈夫といっている物件にけちをつけて、相対的に自分をえらく見せたい
だけじゃないのか？

建物が傾いたなんて、朝日新聞にもケンプラッツにも書いていないぞ、
施工者・デベもどうかと思うが、けちをつけるための非科学的かつ
事実に反する推測を書くのも情けないと思わんか？

[377: 匿名さん]

>この物件性能評価もおりていたと思うけど？・・・
おりているんですか？どこで示されていますか？

>豊中市の主事や、学識経験者による委員会、性能評価機関でも大丈夫といっている
「絶対ここが危ない」と言うところがない限り、施工会社の言いなりでしょう。
ましてや、何かあっても、３者が責任をとらされることはないんでしょう。
今回、まさか超高層マンションの建設中に座屈するなどと誰も考えてはいなかっただろうし、
なんか施工も初歩的なミスが多すぎた。免震も横揺れ、縦揺れすべてに強いのか、免震装置の劣化の具合
なども超高層マンションであるということを考慮して考えてもらいたい。

[378: 匿名さん]

役所関係の検査終了して、内覧会終わってるのに性能評価がおりてません
なんてことになれば、この板はもっと賑わってたとおもうが？
何で性能評価がおりてないと思うんじゃ？

北九州の遊園地での遊戯具の事故の際、安全審査した大学の先生が
書類送検されたのは有名な話なので、近年の委員会審査は、かなり
安全面に対して厳しくなってるときいているが？
誰が責任とらんでいいって言ったんじゃ？

豊中市・日総試とも責任取らないですむとは思えんが？
なんで、そんな根拠のない推論ばっかりいうのかね？

施工ミスは悪い、デベが説明会しないのもへんだとは思う。

だからといって、建物が危険で今にも倒れそうなんて妄言を
書き綴っても良い理由にならんじゃろ！

[379: 匿名さん]

>>376

>あんたは、豊中市の主事や、学識経験者による委員会、性能評価機関でも
大丈夫といっている物件

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/?...
によると
-------------
建築の専門家からは、補修する範囲よりも下にある柱の鉄筋に異状はないのか、ひび割れが生じた周辺の柱と梁の交差部は安全なのか、といった質問が寄せられている。竹中工務店は「契約者の個人資産にかかわるので、回答は差し控えたい」と答えた。
-------------
とあり、専門家からも疑問が呈されているのだけれど、それに答えられなかったようなんだけれど。

[380: 匿名さん]

「答えられない」＝「分らない・自信がない」なんてのは
子供や学生の世界の話、あんたそれも分らんのなら子供か？

誌上で答えなかったのは、理由が書いてあるじゃないか、
個人の資産なんだから、勝手に答えちゃダメなんだろ！

審査委員会ではしっかり答えたから、通ったんじゃないのか？
雑誌に出てくる匿名の専門家が聞くような質問もしないで
審査委員が務まるとは思えんけどな！

わしはデベやゼネコンの味方をする気はない。常識的に
判断すれば、危険レベルではないといっているだけじゃ！

難癖つけてるだけの子供君、もう少し大人になればきっと分るよ・・・

[381: 匿名さん]

常識的に考えたら座屈事故なんて起こらないわけだし
この先このマンションがどうなるかなんて誰にもわからない

[382: 匿名さん]

>建築の専門家からは、補修する範囲よりも下にある柱の鉄筋に異状はないのか、
>ひび割れが生じた周辺の柱と梁の交差部は安全なのか
誰でも思う疑問だが。それに対して次の

>「契約者の個人資産にかかわるので、回答は差し控えたい」
では、疑問の解消になっていないのではないか。

>審査委員会ではしっかり答えたから、通ったんじゃないのか？
ここで疑問符をつけられても。どのような内容だったのかさっぱりわからん。

>難癖つけてるだけの子供君、もう少し大人になればきっと分るよ・・・
でくくられたら、何一つ問題解決にならないのじゃないのか。

>この先このマンションがどうなるかなんて誰にもわからない
そんなどうなるかわからない超高層マンションなんて、いらないよ。

[383: 匿名さん]

>>380

>「答えられない」＝「分らない・自信がない」なんてのは
>子供や学生の世界の話、あんたそれも分らんのなら子供か？

答えることにより。責任がかかることを忌避しているように思えるのは、お子ちゃまだけなのだろうか？

>誌上で答えなかったのは、理由が書いてあるじゃないか、
>個人の資産なんだから、勝手に答えちゃダメなんだろ！

今の主流は、情報公開。顧客の資産を守るつもりがあるのであれば、しっかり説明責任を果たすのが筋。ここはデベや施工業者自身の保身のために説明責任を果たしていないと考えられても仕方ない状況ではないか？

>>381
ピンポン！常識外の事故が起こった物件を常識で判断するとはナンセンスそのもの。御影も含めて、このマンションシリーズは、要注意。

[384: ビギナーさん]

>>377さん
>免震装置の劣化の具合なども超高層マンションであるということを考慮して考えてもらいたい

今回のジャッキアップ補修工事を問題なくクリアできたのですから、免振材の交換時も、
何の問題もなくジャッキアップしてくれるのではないでしようか？
想いを形に…の、竹中工務店さんの技術力で

[385: 匿名さん]

いろいろあったけど、それでも住むといってるんだから
別にそれでいいじゃまいか。幸運を祈る。

[388: 匿名さん]

ここのマンションは免震構造ですが、これって、地震の時にビルが（建物）安全であって、中にいる人間や家具なども本当に安全なのでしょうか？

[389: 匿名さん]

そうでしょ、ここは賛否がワカラナイでしょ、ヒニクを伝え合う園内なんですよ

[394: 匿名さん]

ところで、160戸も出たキャンセル住戸完売出来たのですか？

[395: 匿名さん]

何もかも秘密みたいですね。

[396: 匿名さん]

なんじゃ？この削除の山？
また何か隠しとおしたいことでもあったのか？

[397: 匿名はん]

キャンセルは１３０。
そこから、元契約者にのみ内覧をしてるとこで、まだ一般には販売してないよ。

[398: 匿名さん]

削除の山は意味のない内容が続いたからですよ、たとえば「句読点が多いとか、まともな内容には触れないで
おこうとか、ホメて落とすとか・・」。

とりあえず健全化されてよかったです。

[399: 匿名はん]

そうみたいですね。
自称日本語専門家さんが暴れていらっしゃっただけのようです。

[400: 匿名さん]

元契約者に内覧？
一度キャンセルした人達が戻りつつあるということか？

[401: 匿名さん]

阪急オアシスが７月７日からオープンなんですね。
りそな銀行が７月６日から営業開始で、契約者はいつから引っ越しなんでしょう。

[402: 匿名]

ここは、ちょっと無理してでも買っておいた方が良いと思う。
これ以上の立地や千里という名前のものはそうそう現れないのじゃないだろうか。
もっとももっと金持ちなら桃山台の３丁目に一戸建てを買うが、そんなに金持ちじゃなければ、下手な一戸建てよりここの方が良いのじゃないだろうか。

[403: 匿名さん]

事故がなければ、皆そう思ったのだけれど・・・。今となっては、つくづく残念。

砂漠のオアシスにならなければ良いが・・・。

[404: 匿名はん]

結局、今はどうなってるの？
完売？

[405: 匿名はん]

ですよねぇ。
事故さえなければ最高だったのに。千中に行く度に事故の階を見てしまいます。

[406: 業界者]

ここも２ちゃんみたいになりつつありますね・・・ﾏﾆｱっぽい難癖や評論家ばかりでまったくｺﾐｭﾆﾃｨになっていないと思いますよ。関係業者などの書き込みもあるような文面が見受けられますし、本当に物件を検討する方の役に立っているんでしょうか？不安を煽ったり中傷したりで気分が悪いですよ。。ほんとに
今回の事故は業界でも注目してますが、はっきり言えるのは我々も含めてどんな説明や資料提示を受けても、専門的に理解出来ない人が大半なんですから信用するかしないかだけだと思いますよ。具体的に説明されて数値で見せられて納得出来るんでしょうか？今回の件で本当に構造的・耐久性に問題があり将来的に崩壊などの懸念があるのであればまず解体するでしょう。そんな事態になれば補償問題で倒産は確実でしょうから。死者も大量でしょうし・・・
その覚悟で問題ないと言う企業を信じるかしないかでしょう？ｺﾒﾝﾄ見てると度が過ぎた人が多いと思いますよ。
私は業者の者ですが資金があれば買いますよ。ｾﾞﾈｺﾝを信用して。それだけの実績もある企業ですし。専門家の意見や質問なども出てますが専門家って何でしょ？勉強だけした頭でっかちの人？こういう時だけｺﾒﾝﾄする専門家もいますしね～そっちも信用出来ないですよ。情報を全て出さないんじゃなくて出すと大喜びでつつくﾏﾆｱを嫌がってんじゃないんでしょうか。
販売については業界内でも実態が不明ですよ、東側に建築中の物件と販売を併せて誘導するんじゃないでしょうかね。このまま広告しても中傷されて経費の無駄になると思いますし。残は１５０弱と聞いてます。
ま、今後は紳士的な板になるよう期待して閲覧させて頂きます。

[407: 匿名さん]

>下手な一戸建てよりここの方が良いのじゃないだろうか。
そうでしょうか？お子様をお持ちなら、環境的にはどうでしょう！？個人的には、どちらかといえば、キャリアの方や高齢者向けの住環境ではないでしょうか？お好みしだいでしょうが？お子様がランドセルで高層階から商店を抜けての登校・・？下には、飲食店やたくさんのお店・・・古いかも知れませんが想像できません・・・やはりキャリアか、オフイスや高齢者の方向けには最適ではないでしょうか ？

[409: 匿名さん]

どうして「ザ・千里タワー（契約者専用掲示板）」には、誰もいないの？
やっぱり関係者及び賃貸業者に売っているの？
もうすぐ７月だよ。

[410: 匿名さん]

４０６さん、
確かにマンコミュの目指すコミュニティとして成り立っていないと思います。
５→６スレッドの更新の際に、ボタンの掛け違えがあったのではないかと思います。

「座屈事故等、トラブル頻発していますが、デベ・ゼネコンの情報開示の姿勢にも疑問を感じます。」
と、スレッド冒頭のリード文からネガティブなのですから、「是々非々で」と言われても検討者や契約者は書き込む気がしないのでは無いでしょうか。

たまに中立な書き込みや、切り口の違う感想、意見を書き込みがあると、
「デベ」「関係者」の書き込み！とコミュニティーをぶっ壊す、小役人な輩。
結構うんざりしていますので、ここを見なければ良いのですよね。

でもねぇ、マンション横に滞在したり通過したりする機会が多いのです。
やっぱり、気になります。
そろそろ、マンションやテナントも動き出します。
これからも、ここスレッドをチェックしますが・・・
あまり、役に立たないのかな。

[411: 匿名さん]

ここは、売れない周辺物件の営業マンの営業活動の場です。
みなさん仕事熱心なので、ぜひとも、そちらのモデルルームをのぞいてあげてください。

[412: ご近所さん]

＞４０６さま

是々非々はリソウでしょうが、そもそも価値観が多様だし、フリーで書き込めることが、このサイトの存在意義です。この物件の事故についても、このサイトがなければ、表ざたになっていなであろうことを考えても、ここへの書き込みや運営方法、方向性に関して、あれこれいう権利はどなたにもありません。

[414: 匿名さん]

マンション横に滞在したり通過したりする機会が多い人でも、タワーの安全性とかは
まったく気にかからないのでしょうね。色々な方がいますね。
タワーはいちよできてしまった。もう２４時間工事はしていない。まもなく引っ越しが
始まるはず。今が平和な時かな。

[415: 匿名さん]

ところで、１６０戸のキャンセルの内、あと何戸残っているのですか？

[416: 匿名さん]

検討してもいいかな
価格は下がりますかね？

[418: ビギナーさん]

昨日、レジデンスのMR見物予約していたのですが、急に歯科医院の予約が変更になり、訪問できなくなりました。
先日「この時間に行けません」って、MR担当者さん宛てにメールしましたが、代わりの日程とか時間とか、今後の予定を問い合わせてきそうなものですが、一向に連絡が来ません。
当初予約した時に、希望者にはタワーの案内もして頂けるというチラシも頂いたので、心待ちにしていたのですが・・・返信メールくらい、くれても良いのではないかなと思います。
販売が順調で、結構余裕なのではないかと思います。

どうしとも直ぐに住み替えしようという訳ではないので、完成済み～２２年完成物件まで広げて検討したいと思いますが、水無瀬のMRを誘ってくれた大京さんの方が、丁寧なような気がします。

余裕もいいですけど、対応に不満です。

[419: 第三者]

読んでみると、自分からキャンセルして不満をかんじるのはいかがかと思います。余裕があるというかがっついてないんでしょうね！ちなみに大京の営業はがんがんくることで有名ですからね。それぞれ特色があるしあたる人によっても違うのでここで不満を言わず自分あった営業を探すか直接いうのがいいのでは。

この物件もいろいろとあって説明責任とかは確かに感じるけど実際説明されても一般人にはわからないだろうし、それが正しいかもわからない。買ってなにもなければよかったてことになるし、なにかあればやっぱりとなると思うので。
事故があったのは事実なのであとは買う人の自己判断かと思いますし、それがわかってればいいのでは。まわりがとやかくいうものではないと思います。一流企業がつくっても失敗はありますから。そのかわり保証はきちんとするほうかと思いますし。ちなみに私なら一生ものの買い物なのでかわないな。

[420: 業界者]

＞４１０様ありがとうございます。。まあ４０６みいな輩がうんざりだって！くだらない。楽しみ他にないのかな？

本物件の販売に携わる方々には、我々業者からまとめ買いの打診が多数入っており、困惑している背景も伺えます。
情報を小出しにせざるを得ない（売りに関しては）と共感も覚えますが。。。購入された方や検討中の方には正直申し訳ないですが、我々も生活かかってるんでﾊｲｴﾅ行為に及んでしまいます。個人的には物件を信用してますし、総合的な評価では高い物件と思いますし類似の開発は困難な立地ですから欲しい物件です。

引き渡しは７月に行われるように聞いてますが・・・。

何れにしても事業主・ｾﾞﾈｺﾝにとっては大きな傷跡となるでしょうし、瑕疵担保責任やｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽ規準の見直しや追加項目もあって痛い出費になるでしょうね。でもそれが不動産を扱う責任でしょうから我々も初心に返って頑張ります。

[421: 匿名はん]

２ちゃんねるのほうがマシなのはメッセージのなかの含み（低俗なユーモア－）が以外と
おもしろいところですよ、ここの掲示板はとてもネクラでひねくれたマニアがメッセージの
含みに上げて落とすという、とても気持ちのわるいヒネタ輩が多いことですね。

[422: 匿名さん]

>我々業者からまとめ買いの打診が多数入っており、困惑している背景も伺えます。
そのようなことがあるんですね。だから販売会社は、あんまり真剣に売らないのですね。
それで販売会社は、対応が悪いのですね。
５月１７日の「お引き渡し説明会」も、やっぱり分けていたんでしょうね。