ザ・千里タワーってどうですか？（その6）

[マンコミュファンさん]

座屈事故等、トラブル頻発していますが、デベ・ゼネコンの情報開示の姿勢にも疑問を感じます。
検討中の方や契約者のみならず、解約者（元契約者）や近隣にお住まいの方含めて、是々非々で
議論できればと思います。よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/



所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分

[333: 匿名さん]

構造上全然問題ないんだけど
事件の事を話題にすると
逆に風評被害でマンションの価値が下がってしまうから
売主や購入者はその事故に触れない

[334: 匿名さん]

＞構造上全然問題ないんだけど

修復も含めて、設計図通りに施工されてたら問題ないのでしょう。
問題はそうされてるのかどうか…
まあ十中八九問題ないのだとは思うが、暫くは様子を見た方が無難でしょう、この
タワーマンションは。

[335: 匿名はん]

考えたら一旦上階を取り壊して修復じゃ無く上階があるままで修復って周りの負荷は調整それてるの？なんか考えるとワクワクするねぇ

[336: 購入経験者さん]

再検討すべく一旦解約したものです。
今は様子見で、改めて本物件を含め検討中です。

当時の話ですが、

> 構造上全然問題ないんだけど
> 事件の事を話題にすると
> 逆に風評被害でマンションの価値が下がってしまうから
> 売主や購入者はその事故に触れない

風評がどうこうではなく、そこに住むことを決めていた我々に
対しても、修復工事の情報公開が不十分でした。

そして、工事実施前の2月中に解約するならどうぞ、と。
筋としておかしいと思いましたし、その対応にも不信感が
ぬぐえなかったので私は解約しています。
それが4割の解約者の多くの人の気持ちなのではないでしょうか。

施工主の実績だけで見ると修復工事そのものには
心配していなかったのですが、私が引っかかったのは
販売している会社の対応でしたね。（姿勢も態度も）
物件は、良い物件だと今でも思っているので、正々堂々と
対応して欲しかったです。

[337: 匿名さん]

このデベの社内コンプライアンスはどうなっているんでしょうね？
こういうことはきちんと情報公開して、契約者、近隣住民にも通達すべきだったのでは？

ただ、建築業界ではこういう事故があると会社のお上の方々が政治家などに頼み
マスコミ対策をするそうです。
特にこの物件は千里中央の再開発のシンボル的タワーマンションで注目度も
かなりのものでしたからね。
修復がきちんといったものでも、やはり風評被害はついてまわりますから
たぶん豊中市としてもなんらかのマスコミ対応したんじゃないでしょうか？
（死傷者が出なかったから、ニュースにもならなかったのが幸いでしたね。）

東京ではよくあることだと、建築関係の友人が言ってました。

ただ、再契約される方、または新たに契約される方に対しては
重要説明事項として、きちんと事故の説明、その後の修復状況を詳細に
報告しなければならないのではないのでしょうか？
そういうことがされなければ、それこそこの会社のコンプライアンス等、
あらゆることが問題視されますよね。

ここのデベの別の物件を検討していたのですが、営業の方の
施工会社にまかせきり、建築中のチェックはしていません、という話ぶりが伺えたので、検討からはずしました。
Ｎ村やＭ井等は、建築中でも社内の専門家が、あらゆるチェックをするという
体制でしたので（色々問題のある物件もありますが）、その姿勢さえない
このデベはどうかと疑問に思いました。

[338: 匿名さん]

「風評被害」て、座屈に関してちゃんと千里中央利用者に説明をして、近隣の商業施設に
悪影響を与えるのでしょうか？ここでもし、「タワーの販売がしにくい」と言うだけで
説明をしないのは、自己中心的な考えではないでしょうか。
現在タワーに関して、いつから座屈修補が始まって、いつ終わったのか？説明が、全くない。
ましてや、地震時等に関して、どこまで耐えうるのかもはっきりしない。
もっと、事業主、施工会社等は説明をお願いしたい。

[339: 匿名さん]

最近、他の投稿者に「う○虫」とののしる人がいますがやめてもらいたい。
自分の考えと違う方向に進んでいるのかもしれないが、いろんな意見があるのは
当たり前だと思います。それをののしって終わらせようとするのはやめてほしい。
販売者及び契約者でないことを祈ります。

[340: 匿名さん]

自らの意に染まぬ書き込みがあると、
すぐに・・・事業主、施工者かと決めつける発言。

意味のない発言だけでなく、気分を害するだけです。
無駄に発言番号を増やさないでください。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

[341: 匿名さん]

↑【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

で削除されたのは、「う○虫」発言を私が批判していた部分です。
「う○虫」発言そのものが削除されたのに伴って、関連する１行を管理人が削除されたようです。

[342: 匿名はん]

府知事が最上階の住人につき、箝口令発令されているのでは？

[343: 住民さんＢ]

府知事さん　緑地から移住したの？？

[344: 匿名さん]

京都府知事？大阪の知事は、「申し込んだことはない。デマだ。」と言ったと
噂で聞いていますが？

[345: 契約済]

解約したんじゃない？
危険と判断したか、事故アリなら高買い物だと判断したか。

[346: 匿名さん]

今までの状況からしてかなり、きびしい建物のようなようですが・・・疑問なのですが、将来、もし、風害・地震やその他でガラスの割れ！飛散などの事故が発生したら購入者であるマンション住民での連帯責任になるのでしょうか？それとも、割れた部屋の所有者の責任になるのでしょうか？その場合、法的な弁済義務なども負うものでしょうか？

[347: 匿名さん]

どうなんでしょうね？もし逆の考えで、下を歩いていて、タワーから物が落ちてきてけがを
した場合、相手が特定できたら直接その人に慰謝料の請求するでしょう。特定ができない
もしくは、壁が落ちてきた場合なんか、管理組合に請求をするんじゃないですか？

[348: 匿名さん]

>壁が落ちてきた場合なんか、管理組合に請求をするんじゃないですか？
そうですよね、万一の保障などが管理組合なら購入者全体になりますよね、よほど積み立てておかないと安心できないかも？タワーの維持管理は通常のマンションと違い高いでしょうね？

[349: 匿名さん]

壁が落ちてきたら、もう姉歯物件と同等、いや、もっと悪い状況。
住人は退去しなきゃきけないし、取り壊しは間違いない。
そんなことはありえない、と購入した人達は確信してると思いますよ。

購入した人達は、その他の何の問題もなく竣工されたタワーマンションと何ら変わりない
と確信して購入してるのですから。

[350: 匿名さん]

>>349
姉歯物件で、竣工前に柱が折れたケースってありましたっけ？設計の手抜きと施工監理の手抜き、どちらもどちらだと思います。根拠なく「その他の何の問題もなく竣工されたタワーマンションと何ら変わりないと確信」するのは、危ういのではないでしょうか？こちらは実際に大事故になったことをお忘れなく。

[351: 匿名さん]

先週末にもマンションに出入りしているようでしたね？
特定顧客向けの販売会だったのでしょうか？
（内覧会はその前で終わっているはず？）

入ろうとしてガードマンさんと話している人もいましたから
飛び込みのお客さんも多いのでしょうね。

知り合いのデベさんは、千里のポテンシャルは
やはり特別、事故ものでもOKだといってました。

[352: 匿名さん]

確かに千中のブランド力は高いでしょうが、付属物に瑕疵や疑義があればどうでしょうねぇ。

[353: 匿名さん]

>事故ものでもOKだといってました。
事故ものを販売しないでください。また事故を起こす可能性が強い。
やっぱり事故なし、新品がいいよ。
ちゃんと直ったともおおやけに発表していないのだから、危ない物件なのですね！

[354: 匿名さん]

>事故ものを販売しないでください。また事故を起こす可能性が強い・・・

販売終了後は万一同様の事故があった場合の責任はどこにあるのでしょうか？まさか購入者ではありませんよね

[355: 匿名さん]

＞やはり特別、事故ものでもOKだといってました。

OKというのは、売れるということでしょう。　

また事故が起これば今度は人が住んでる建物ですから大ごと。　マスコミでも大々的に
報道されるでしょう。　住人は鬼の形相で不満をまき散らすでしょうね。

[356: 匿名さん]

>販売終了後は万一同様の事故があった場合の責任はどこにあるのでしょうか？
台風とか地震でなく自然に座屈したら、事業主、施工会社の責任じゃないんですか。（２０年？は）
でも普段からの保守管理もどのようにされているのか、影響するかも。

>住人は鬼の形相で不満をまき散らすでしょうね。
それだけでしょうか？危険な建物は、周りに迷惑を与えます。テナントも出ていくでしょうし。
建物の取り壊しも検討されるのではないでしょうか？

[357: 東京人]

関西人って、売り手も買い手も品がないなあ。すべての地盤が沈下しているの当たり前だなあ。

[358: 匿名さん]

本音はどちらもいっしょでしょ。

[359: 匿名さん]

>ちゃんと直ったともおおやけに発表していないのだから、危ない物件なのですね！
これって直せたのでしょうか？直せるようなレベルでは無いようですが・・・？補強修理でしょうかね？

[360: 匿名さん]

危ないレベルの物件に対して、豊中市が検査済みを出すとは思えんが？

もともと超高層は十分余裕を見た設計になっているのが普通なんで、
多少トラぶっても余裕の内なんじゃないかな？
まあ元通りとはいかんとおもうが・・・・

[361: 匿名さん]

いやぁ、安全なのだかどうなのだか、ビミョーですよ。
ココ、豊中市が駅前再開発とかでイッチョカミしてる物件でしょ。だったらすんなりオスミツキもすんなり出すでしょう。
もちろんグラグラポッキンなら出さないけれど、とりあえず大丈夫っぽいからOKみたいな感覚で。
事を荒げると豊中市のネームバリューも一緒に落ちるし、
物件価格が落ちると千中の価値が落ちて豊中市の税収に響く。
なんだか一般民にはどうしようもない、行政と企業の大きな力を感じます。お役所様バンザ～イ！ですね。

[362: 匿名はん]

そらぁ、大手の企業から資料と説明されて責任は取ります。なんて言われたら豊中市もOK出したんでしょうね。

[363: 匿名さん]

この事故じたい初めての事だからこの先どうなるかは誰にもわからない

[364: 匿名さん]

>大手の企業から資料と説明されて責任は取ります。なんて言われたら豊中市もOK出したんでしょうね。
ほんと！そんなんでＯＫだすの？単純に建築基準法「最低の基準を定めて」にいちよ合致していると
考えられるために出したんでは？でもやっぱり初の座屈物件・・・大丈夫なんだろうか？？？

[365: 物件比較中さん]

施工側が挙証責任(信憑性は？？ですが)を出したら
行政はそれに応ずるしかないんじゃないの。
なんせ、その提出物が正しいかどうかなんて行政では
検証する能力がないんだから。
国ですら・・・なのに市町村においては・・・。

だから、消費者としたら売主・施工からの明確な説明が
求められているという事を企業も分かって欲しいよねぇ。

[366: 匿名さん]

最近姉歯建物の認可に対して行政も責任有りとの判決も出ているから
役所も昔ほど簡単にはうんといえないんじゃないかな？
自分で判断がいやなら有識者で構成される委員会でも作って、
そこに判断させればいいこと！（日本建築総合試験所かな？）

横浜？のヒューザーみたいに危ないと判断すれば解体しろってことに
なるはずだから、大したことないんじゃないの？

消費者説明って、今から契約する人は説明してもらえるし、
既に契約した人は、説明受けてるから、納得して買ってるはず。

危険を感じるご近所様に対しては、こんな大したことのない事件
近隣なんか関係ないやとでも思ってるんだろうね。

[367: 匿名さん]

例の事故、そして修復してから何か月経つでしょうか？
今のところ、ひびが入ったり、おかしなことは一切起こってないのですよね？
少なくとも同じような圧壊はもう起こらないのでは？

[368: 匿名さん]

去年の事故のあと震度3程度の地震はまだ無いよね。
すこし気になるね

[369: 匿名さん]

施工会社って、いままでにすべての真実を話してくれているのかな？座屈にしても、
本当に修補したとも、言ってない。他の箇所に本当に影響はなかったのか？
「内装したら隠れた」ってこともあるかも。
そして、ここ数ヶ月で判断するのは危険では。これから台風及び地震の影響を受け、数年後に
座屈する可能性もあるのでは。

[370: 匿名]

>>369
>台風

台風なんかで影響受けるわけないだろう。
わらの家じゃないのだから。

[371: 匿名]

ここ免震だろう。
この間テレビでやっていたけど耐震構造と全然違うから、地震が来ても大丈夫だと思う。
この頃普通の一戸建てにも免震構造を取り入れる家が出て来ているんだってね。

[372: 匿名さん]

あの座屈事故の原因となった施工ミスがまだあったのなら、同様に座屈起こってますよね？
運よく耐えてるってことはありえないですよね？

[373: 住まいに詳しい人]

施工ミスが他にもあったとしたら
ただそれが運よく耐えているだけなのだとしたら
免震構造にも施工ミスがあったとしたら

そうみなさんは仰りたいのでしょう？

[374: 匿名さん]

３７０さん

ここまで高層になると
台風って構造を考える上での、大きな要素ですよ。
つまりは、影響は大きいってことです

[375: 匿名さん]

>>360


>危ないレベルの物件に対して、豊中市が検査済みを出すとは思えんが？

過去の例を見る限り、「思える」のではないか？役所は「形式」をチェックするだけで、超高層マンションの設計士がいるわけではないのだから、大臣認定が出れば、それでおしまいだろう。

>もともと超高層は十分余裕を見た設計になっているのが普通なんで、
>多少トラぶっても余裕の内なんじゃないかな？

それは勘違いもはなはだしい。何もかも余裕のないぎりぎりで設計・施工・監理されている。十分余裕があれば、たった1本の柱の一箇所の半分の充填剤の充填漏れで傾くわけはない。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090324/531446/

だからこそ、第三者機関の監理や住宅性能評価が必要なわけ。そして補修も工期の限られたぎりぎりのところで、ぎりぎりの予算で行われているはずだ。そんな補修が、まともなわけないと考えるのが、大方の見方。

>まあ元通りとはいかんとおもうが・・・・

大音響と共に崩れかけたのであれば、あちらこちらに無数のひび割れや歪みがあると考えられるから、その通りだろうね。

[376: 匿名さん]

あれ、この物件性能評価もおりていたと思うけど？・・・

豊中市の現地検査もダメ、大臣認定もダメ、性能評価もあてにならないなら
何があれば信用できるのでっしゃろか？

あんたは、豊中市の主事や、学識経験者による委員会、性能評価機関でも
大丈夫といっている物件にけちをつけて、相対的に自分をえらく見せたい
だけじゃないのか？

建物が傾いたなんて、朝日新聞にもケンプラッツにも書いていないぞ、
施工者・デベもどうかと思うが、けちをつけるための非科学的かつ
事実に反する推測を書くのも情けないと思わんか？

[377: 匿名さん]

>この物件性能評価もおりていたと思うけど？・・・
おりているんですか？どこで示されていますか？

>豊中市の主事や、学識経験者による委員会、性能評価機関でも大丈夫といっている
「絶対ここが危ない」と言うところがない限り、施工会社の言いなりでしょう。
ましてや、何かあっても、３者が責任をとらされることはないんでしょう。
今回、まさか超高層マンションの建設中に座屈するなどと誰も考えてはいなかっただろうし、
なんか施工も初歩的なミスが多すぎた。免震も横揺れ、縦揺れすべてに強いのか、免震装置の劣化の具合
なども超高層マンションであるということを考慮して考えてもらいたい。

[378: 匿名さん]

役所関係の検査終了して、内覧会終わってるのに性能評価がおりてません
なんてことになれば、この板はもっと賑わってたとおもうが？
何で性能評価がおりてないと思うんじゃ？

北九州の遊園地での遊戯具の事故の際、安全審査した大学の先生が
書類送検されたのは有名な話なので、近年の委員会審査は、かなり
安全面に対して厳しくなってるときいているが？
誰が責任とらんでいいって言ったんじゃ？

豊中市・日総試とも責任取らないですむとは思えんが？
なんで、そんな根拠のない推論ばっかりいうのかね？

施工ミスは悪い、デベが説明会しないのもへんだとは思う。

だからといって、建物が危険で今にも倒れそうなんて妄言を
書き綴っても良い理由にならんじゃろ！

[379: 匿名さん]

>>376

>あんたは、豊中市の主事や、学識経験者による委員会、性能評価機関でも
大丈夫といっている物件

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/?...
によると
-------------
建築の専門家からは、補修する範囲よりも下にある柱の鉄筋に異状はないのか、ひび割れが生じた周辺の柱と梁の交差部は安全なのか、といった質問が寄せられている。竹中工務店は「契約者の個人資産にかかわるので、回答は差し控えたい」と答えた。
-------------
とあり、専門家からも疑問が呈されているのだけれど、それに答えられなかったようなんだけれど。

[380: 匿名さん]

「答えられない」＝「分らない・自信がない」なんてのは
子供や学生の世界の話、あんたそれも分らんのなら子供か？

誌上で答えなかったのは、理由が書いてあるじゃないか、
個人の資産なんだから、勝手に答えちゃダメなんだろ！

審査委員会ではしっかり答えたから、通ったんじゃないのか？
雑誌に出てくる匿名の専門家が聞くような質問もしないで
審査委員が務まるとは思えんけどな！

わしはデベやゼネコンの味方をする気はない。常識的に
判断すれば、危険レベルではないといっているだけじゃ！

難癖つけてるだけの子供君、もう少し大人になればきっと分るよ・・・

[381: 匿名さん]

常識的に考えたら座屈事故なんて起こらないわけだし
この先このマンションがどうなるかなんて誰にもわからない

[382: 匿名さん]

>建築の専門家からは、補修する範囲よりも下にある柱の鉄筋に異状はないのか、
>ひび割れが生じた周辺の柱と梁の交差部は安全なのか
誰でも思う疑問だが。それに対して次の

>「契約者の個人資産にかかわるので、回答は差し控えたい」
では、疑問の解消になっていないのではないか。

>審査委員会ではしっかり答えたから、通ったんじゃないのか？
ここで疑問符をつけられても。どのような内容だったのかさっぱりわからん。

>難癖つけてるだけの子供君、もう少し大人になればきっと分るよ・・・
でくくられたら、何一つ問題解決にならないのじゃないのか。

>この先このマンションがどうなるかなんて誰にもわからない
そんなどうなるかわからない超高層マンションなんて、いらないよ。

[383: 匿名さん]

>>380

>「答えられない」＝「分らない・自信がない」なんてのは
>子供や学生の世界の話、あんたそれも分らんのなら子供か？

答えることにより。責任がかかることを忌避しているように思えるのは、お子ちゃまだけなのだろうか？

>誌上で答えなかったのは、理由が書いてあるじゃないか、
>個人の資産なんだから、勝手に答えちゃダメなんだろ！

今の主流は、情報公開。顧客の資産を守るつもりがあるのであれば、しっかり説明責任を果たすのが筋。ここはデベや施工業者自身の保身のために説明責任を果たしていないと考えられても仕方ない状況ではないか？

>>381
ピンポン！常識外の事故が起こった物件を常識で判断するとはナンセンスそのもの。御影も含めて、このマンションシリーズは、要注意。

[384: ビギナーさん]

>>377さん
>免震装置の劣化の具合なども超高層マンションであるということを考慮して考えてもらいたい

今回のジャッキアップ補修工事を問題なくクリアできたのですから、免振材の交換時も、
何の問題もなくジャッキアップしてくれるのではないでしようか？
想いを形に…の、竹中工務店さんの技術力で

[385: 匿名さん]

いろいろあったけど、それでも住むといってるんだから
別にそれでいいじゃまいか。幸運を祈る。

[388: 匿名さん]

ここのマンションは免震構造ですが、これって、地震の時にビルが（建物）安全であって、中にいる人間や家具なども本当に安全なのでしょうか？

[389: 匿名さん]

そうでしょ、ここは賛否がワカラナイでしょ、ヒニクを伝え合う園内なんですよ

[394: 匿名さん]

ところで、160戸も出たキャンセル住戸完売出来たのですか？

[395: 匿名さん]

何もかも秘密みたいですね。

[396: 匿名さん]

なんじゃ？この削除の山？
また何か隠しとおしたいことでもあったのか？

[397: 匿名はん]

キャンセルは１３０。
そこから、元契約者にのみ内覧をしてるとこで、まだ一般には販売してないよ。

[398: 匿名さん]

削除の山は意味のない内容が続いたからですよ、たとえば「句読点が多いとか、まともな内容には触れないで
おこうとか、ホメて落とすとか・・」。

とりあえず健全化されてよかったです。

[399: 匿名はん]

そうみたいですね。
自称日本語専門家さんが暴れていらっしゃっただけのようです。

[400: 匿名さん]

元契約者に内覧？
一度キャンセルした人達が戻りつつあるということか？

[401: 匿名さん]

阪急オアシスが７月７日からオープンなんですね。
りそな銀行が７月６日から営業開始で、契約者はいつから引っ越しなんでしょう。

[402: 匿名]

ここは、ちょっと無理してでも買っておいた方が良いと思う。
これ以上の立地や千里という名前のものはそうそう現れないのじゃないだろうか。
もっとももっと金持ちなら桃山台の３丁目に一戸建てを買うが、そんなに金持ちじゃなければ、下手な一戸建てよりここの方が良いのじゃないだろうか。

[403: 匿名さん]

事故がなければ、皆そう思ったのだけれど・・・。今となっては、つくづく残念。

砂漠のオアシスにならなければ良いが・・・。

[404: 匿名はん]

結局、今はどうなってるの？
完売？

[405: 匿名はん]

ですよねぇ。
事故さえなければ最高だったのに。千中に行く度に事故の階を見てしまいます。

[406: 業界者]

ここも２ちゃんみたいになりつつありますね・・・ﾏﾆｱっぽい難癖や評論家ばかりでまったくｺﾐｭﾆﾃｨになっていないと思いますよ。関係業者などの書き込みもあるような文面が見受けられますし、本当に物件を検討する方の役に立っているんでしょうか？不安を煽ったり中傷したりで気分が悪いですよ。。ほんとに
今回の事故は業界でも注目してますが、はっきり言えるのは我々も含めてどんな説明や資料提示を受けても、専門的に理解出来ない人が大半なんですから信用するかしないかだけだと思いますよ。具体的に説明されて数値で見せられて納得出来るんでしょうか？今回の件で本当に構造的・耐久性に問題があり将来的に崩壊などの懸念があるのであればまず解体するでしょう。そんな事態になれば補償問題で倒産は確実でしょうから。死者も大量でしょうし・・・
その覚悟で問題ないと言う企業を信じるかしないかでしょう？ｺﾒﾝﾄ見てると度が過ぎた人が多いと思いますよ。
私は業者の者ですが資金があれば買いますよ。ｾﾞﾈｺﾝを信用して。それだけの実績もある企業ですし。専門家の意見や質問なども出てますが専門家って何でしょ？勉強だけした頭でっかちの人？こういう時だけｺﾒﾝﾄする専門家もいますしね～そっちも信用出来ないですよ。情報を全て出さないんじゃなくて出すと大喜びでつつくﾏﾆｱを嫌がってんじゃないんでしょうか。
販売については業界内でも実態が不明ですよ、東側に建築中の物件と販売を併せて誘導するんじゃないでしょうかね。このまま広告しても中傷されて経費の無駄になると思いますし。残は１５０弱と聞いてます。
ま、今後は紳士的な板になるよう期待して閲覧させて頂きます。

[407: 匿名さん]

>下手な一戸建てよりここの方が良いのじゃないだろうか。
そうでしょうか？お子様をお持ちなら、環境的にはどうでしょう！？個人的には、どちらかといえば、キャリアの方や高齢者向けの住環境ではないでしょうか？お好みしだいでしょうが？お子様がランドセルで高層階から商店を抜けての登校・・？下には、飲食店やたくさんのお店・・・古いかも知れませんが想像できません・・・やはりキャリアか、オフイスや高齢者の方向けには最適ではないでしょうか ？

[409: 匿名さん]

どうして「ザ・千里タワー（契約者専用掲示板）」には、誰もいないの？
やっぱり関係者及び賃貸業者に売っているの？
もうすぐ７月だよ。

[410: 匿名さん]

４０６さん、
確かにマンコミュの目指すコミュニティとして成り立っていないと思います。
５→６スレッドの更新の際に、ボタンの掛け違えがあったのではないかと思います。

「座屈事故等、トラブル頻発していますが、デベ・ゼネコンの情報開示の姿勢にも疑問を感じます。」
と、スレッド冒頭のリード文からネガティブなのですから、「是々非々で」と言われても検討者や契約者は書き込む気がしないのでは無いでしょうか。

たまに中立な書き込みや、切り口の違う感想、意見を書き込みがあると、
「デベ」「関係者」の書き込み！とコミュニティーをぶっ壊す、小役人な輩。
結構うんざりしていますので、ここを見なければ良いのですよね。

でもねぇ、マンション横に滞在したり通過したりする機会が多いのです。
やっぱり、気になります。
そろそろ、マンションやテナントも動き出します。
これからも、ここスレッドをチェックしますが・・・
あまり、役に立たないのかな。

[411: 匿名さん]

ここは、売れない周辺物件の営業マンの営業活動の場です。
みなさん仕事熱心なので、ぜひとも、そちらのモデルルームをのぞいてあげてください。

[412: ご近所さん]

＞４０６さま

是々非々はリソウでしょうが、そもそも価値観が多様だし、フリーで書き込めることが、このサイトの存在意義です。この物件の事故についても、このサイトがなければ、表ざたになっていなであろうことを考えても、ここへの書き込みや運営方法、方向性に関して、あれこれいう権利はどなたにもありません。

[414: 匿名さん]

マンション横に滞在したり通過したりする機会が多い人でも、タワーの安全性とかは
まったく気にかからないのでしょうね。色々な方がいますね。
タワーはいちよできてしまった。もう２４時間工事はしていない。まもなく引っ越しが
始まるはず。今が平和な時かな。

[415: 匿名さん]

ところで、１６０戸のキャンセルの内、あと何戸残っているのですか？

[416: 匿名さん]

検討してもいいかな
価格は下がりますかね？

[418: ビギナーさん]

昨日、レジデンスのMR見物予約していたのですが、急に歯科医院の予約が変更になり、訪問できなくなりました。
先日「この時間に行けません」って、MR担当者さん宛てにメールしましたが、代わりの日程とか時間とか、今後の予定を問い合わせてきそうなものですが、一向に連絡が来ません。
当初予約した時に、希望者にはタワーの案内もして頂けるというチラシも頂いたので、心待ちにしていたのですが・・・返信メールくらい、くれても良いのではないかなと思います。
販売が順調で、結構余裕なのではないかと思います。

どうしとも直ぐに住み替えしようという訳ではないので、完成済み～２２年完成物件まで広げて検討したいと思いますが、水無瀬のMRを誘ってくれた大京さんの方が、丁寧なような気がします。

余裕もいいですけど、対応に不満です。

[419: 第三者]

読んでみると、自分からキャンセルして不満をかんじるのはいかがかと思います。余裕があるというかがっついてないんでしょうね！ちなみに大京の営業はがんがんくることで有名ですからね。それぞれ特色があるしあたる人によっても違うのでここで不満を言わず自分あった営業を探すか直接いうのがいいのでは。

この物件もいろいろとあって説明責任とかは確かに感じるけど実際説明されても一般人にはわからないだろうし、それが正しいかもわからない。買ってなにもなければよかったてことになるし、なにかあればやっぱりとなると思うので。
事故があったのは事実なのであとは買う人の自己判断かと思いますし、それがわかってればいいのでは。まわりがとやかくいうものではないと思います。一流企業がつくっても失敗はありますから。そのかわり保証はきちんとするほうかと思いますし。ちなみに私なら一生ものの買い物なのでかわないな。

[420: 業界者]

＞４１０様ありがとうございます。。まあ４０６みいな輩がうんざりだって！くだらない。楽しみ他にないのかな？

本物件の販売に携わる方々には、我々業者からまとめ買いの打診が多数入っており、困惑している背景も伺えます。
情報を小出しにせざるを得ない（売りに関しては）と共感も覚えますが。。。購入された方や検討中の方には正直申し訳ないですが、我々も生活かかってるんでﾊｲｴﾅ行為に及んでしまいます。個人的には物件を信用してますし、総合的な評価では高い物件と思いますし類似の開発は困難な立地ですから欲しい物件です。

引き渡しは７月に行われるように聞いてますが・・・。

何れにしても事業主・ｾﾞﾈｺﾝにとっては大きな傷跡となるでしょうし、瑕疵担保責任やｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽ規準の見直しや追加項目もあって痛い出費になるでしょうね。でもそれが不動産を扱う責任でしょうから我々も初心に返って頑張ります。

[421: 匿名はん]

２ちゃんねるのほうがマシなのはメッセージのなかの含み（低俗なユーモア－）が以外と
おもしろいところですよ、ここの掲示板はとてもネクラでひねくれたマニアがメッセージの
含みに上げて落とすという、とても気持ちのわるいヒネタ輩が多いことですね。

[422: 匿名さん]

>我々業者からまとめ買いの打診が多数入っており、困惑している背景も伺えます。
そのようなことがあるんですね。だから販売会社は、あんまり真剣に売らないのですね。
それで販売会社は、対応が悪いのですね。
５月１７日の「お引き渡し説明会」も、やっぱり分けていたんでしょうね。

[423: 匿名さん]

少なくとも一年ぐらいは、値引き販売しませんと言ってましたよ。
ですから、バルク売りするとしてももっと先でしょうね。

おそらく販売は、販売経費も考え、
①元契約者
②関連会社の紹介者
③一般
の順番で行うでしょうから、一般売出しは7月後半でしょうか？
そのころには、みんな「このマンションなんかあったんよね」
ぐらいの記憶になってるので、完売必至でしょうね。

[424: 不動産購入勉強中さん]

１６０もキャンセルが出て、どう売りさばくか。関西では有力である（と推測される＊＊＊＊）企業が集っている物件なので、なんらかのパワーが発揮されることは想像に難くない。隣のサウスタワーの販売とひっかけて、何か消費者（物件を購入する、もしくは購入を検討する善良な市民たち）を欺く奥の手が見られるかもしれない。わくわく。どんなトリックで引っ掛けてくるか、とくと注目したい。物件の（かつての。今は違い意味での）注目度、座屈事故、お隣物件の販売、外野多数（私もです）の極めてレアなケースだが、こんなときこそ、建設と販売にかかわる企業の素顔が見られるというもの。世間（というか意識が高い、もしくは何でもクビを突っ込みたい一部市民だろが。私もです）の注目度のなか、どう売り抜けるのだろう。企業（にもいろいろあるが、特定の企業の収支バランスという意味では、消費者＝物件購入検討者と購入者をどう欺くかは企業の営利活動と存続をかけたそもそもの戦い）の動向を注目するのは、私だけでななかろう。

[425: ご近所さん]

↑
最後まで読む人、皆無。

[426: 匿名はん]

423よ甘いぜ。今はネットの時代、人の噂は75日で収まらん。事故が去年11月14日にあって半年以上たってもここは喧々諤々でしょ。
特にガラスを雨を降らされた周辺住民はいつまでも忘れずに話を伝え警戒するだろう。
忘れてくれるのはこのビルが解体された後の事にしかならんぞ。

[427: 匿名はん]

ついでに424は最後まで読んだよ。（　）が多すぎ長すぎで読みにくいのは確かだが。
この一件、関西の一流企業が集って大金掛けて壮大なプロジェクト興したのに、核となる物件が大チョンボで
アウトレットと化し解約続出して顔面蒼白という野次馬の興味もいたく引いてしまう大事件なわけで。
前代未聞なケースだけに、この後如何に損失を抑えるかも大注目という事だ。

[428: ご近所さん]

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携帯からご苦労さん！よく読めたね！

[429: 匿名さん]

朝、ごみ収集車がきてたけど、タワー内では何やっているの？

[430: ビギナーさん]

住まい選びの原点に戻りますが、過去レスを読み返してみても、
皆さんは、千里中央という住環境に対しては、特にネガティブという訳ではないのですね？

[431: 匿名さん]

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それなら皆さん、安全なサウスタワーを買いましょう！
ってそんな展開ヤメてね。
例の座屈事故で、千中駅前のブランド力は確実に落ちてますから～

[432: 匿名さん]

>431さん

だからどうなんですか？

「いつまでも、ここ『ザ・千里タワー購入検討版』で、みんなでネガティブな発言を続けましょう。」

ということですか？