ザ・千里タワーってどうですか？（その6）

[マンコミュファンさん]

座屈事故等、トラブル頻発していますが、デベ・ゼネコンの情報開示の姿勢にも疑問を感じます。
検討中の方や契約者のみならず、解約者（元契約者）や近隣にお住まいの方含めて、是々非々で
議論できればと思います。よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/



所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分

[333: 匿名さん]

構造上全然問題ないんだけど
事件の事を話題にすると
逆に風評被害でマンションの価値が下がってしまうから
売主や購入者はその事故に触れない

[334: 匿名さん]

＞構造上全然問題ないんだけど

修復も含めて、設計図通りに施工されてたら問題ないのでしょう。
問題はそうされてるのかどうか…
まあ十中八九問題ないのだとは思うが、暫くは様子を見た方が無難でしょう、この
タワーマンションは。

[335: 匿名はん]

考えたら一旦上階を取り壊して修復じゃ無く上階があるままで修復って周りの負荷は調整それてるの？なんか考えるとワクワクするねぇ

[336: 購入経験者さん]

再検討すべく一旦解約したものです。
今は様子見で、改めて本物件を含め検討中です。

当時の話ですが、

> 構造上全然問題ないんだけど
> 事件の事を話題にすると
> 逆に風評被害でマンションの価値が下がってしまうから
> 売主や購入者はその事故に触れない

風評がどうこうではなく、そこに住むことを決めていた我々に
対しても、修復工事の情報公開が不十分でした。

そして、工事実施前の2月中に解約するならどうぞ、と。
筋としておかしいと思いましたし、その対応にも不信感が
ぬぐえなかったので私は解約しています。
それが4割の解約者の多くの人の気持ちなのではないでしょうか。

施工主の実績だけで見ると修復工事そのものには
心配していなかったのですが、私が引っかかったのは
販売している会社の対応でしたね。（姿勢も態度も）
物件は、良い物件だと今でも思っているので、正々堂々と
対応して欲しかったです。

[337: 匿名さん]

このデベの社内コンプライアンスはどうなっているんでしょうね？
こういうことはきちんと情報公開して、契約者、近隣住民にも通達すべきだったのでは？

ただ、建築業界ではこういう事故があると会社のお上の方々が政治家などに頼み
マスコミ対策をするそうです。
特にこの物件は千里中央の再開発のシンボル的タワーマンションで注目度も
かなりのものでしたからね。
修復がきちんといったものでも、やはり風評被害はついてまわりますから
たぶん豊中市としてもなんらかのマスコミ対応したんじゃないでしょうか？
（死傷者が出なかったから、ニュースにもならなかったのが幸いでしたね。）

東京ではよくあることだと、建築関係の友人が言ってました。

ただ、再契約される方、または新たに契約される方に対しては
重要説明事項として、きちんと事故の説明、その後の修復状況を詳細に
報告しなければならないのではないのでしょうか？
そういうことがされなければ、それこそこの会社のコンプライアンス等、
あらゆることが問題視されますよね。

ここのデベの別の物件を検討していたのですが、営業の方の
施工会社にまかせきり、建築中のチェックはしていません、という話ぶりが伺えたので、検討からはずしました。
Ｎ村やＭ井等は、建築中でも社内の専門家が、あらゆるチェックをするという
体制でしたので（色々問題のある物件もありますが）、その姿勢さえない
このデベはどうかと疑問に思いました。

[338: 匿名さん]

「風評被害」て、座屈に関してちゃんと千里中央利用者に説明をして、近隣の商業施設に
悪影響を与えるのでしょうか？ここでもし、「タワーの販売がしにくい」と言うだけで
説明をしないのは、自己中心的な考えではないでしょうか。
現在タワーに関して、いつから座屈修補が始まって、いつ終わったのか？説明が、全くない。
ましてや、地震時等に関して、どこまで耐えうるのかもはっきりしない。
もっと、事業主、施工会社等は説明をお願いしたい。

[339: 匿名さん]

最近、他の投稿者に「う○虫」とののしる人がいますがやめてもらいたい。
自分の考えと違う方向に進んでいるのかもしれないが、いろんな意見があるのは
当たり前だと思います。それをののしって終わらせようとするのはやめてほしい。
販売者及び契約者でないことを祈ります。

[340: 匿名さん]

自らの意に染まぬ書き込みがあると、
すぐに・・・事業主、施工者かと決めつける発言。

意味のない発言だけでなく、気分を害するだけです。
無駄に発言番号を増やさないでください。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

[341: 匿名さん]

↑【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

で削除されたのは、「う○虫」発言を私が批判していた部分です。
「う○虫」発言そのものが削除されたのに伴って、関連する１行を管理人が削除されたようです。

[342: 匿名はん]

府知事が最上階の住人につき、箝口令発令されているのでは？

[343: 住民さんＢ]

府知事さん　緑地から移住したの？？

[344: 匿名さん]

京都府知事？大阪の知事は、「申し込んだことはない。デマだ。」と言ったと
噂で聞いていますが？

[345: 契約済]

解約したんじゃない？
危険と判断したか、事故アリなら高買い物だと判断したか。

[346: 匿名さん]

今までの状況からしてかなり、きびしい建物のようなようですが・・・疑問なのですが、将来、もし、風害・地震やその他でガラスの割れ！飛散などの事故が発生したら購入者であるマンション住民での連帯責任になるのでしょうか？それとも、割れた部屋の所有者の責任になるのでしょうか？その場合、法的な弁済義務なども負うものでしょうか？

[347: 匿名さん]

どうなんでしょうね？もし逆の考えで、下を歩いていて、タワーから物が落ちてきてけがを
した場合、相手が特定できたら直接その人に慰謝料の請求するでしょう。特定ができない
もしくは、壁が落ちてきた場合なんか、管理組合に請求をするんじゃないですか？

[348: 匿名さん]

>壁が落ちてきた場合なんか、管理組合に請求をするんじゃないですか？
そうですよね、万一の保障などが管理組合なら購入者全体になりますよね、よほど積み立てておかないと安心できないかも？タワーの維持管理は通常のマンションと違い高いでしょうね？

[349: 匿名さん]

壁が落ちてきたら、もう姉歯物件と同等、いや、もっと悪い状況。
住人は退去しなきゃきけないし、取り壊しは間違いない。
そんなことはありえない、と購入した人達は確信してると思いますよ。

購入した人達は、その他の何の問題もなく竣工されたタワーマンションと何ら変わりない
と確信して購入してるのですから。

[350: 匿名さん]

>>349
姉歯物件で、竣工前に柱が折れたケースってありましたっけ？設計の手抜きと施工監理の手抜き、どちらもどちらだと思います。根拠なく「その他の何の問題もなく竣工されたタワーマンションと何ら変わりないと確信」するのは、危ういのではないでしょうか？こちらは実際に大事故になったことをお忘れなく。

[351: 匿名さん]

先週末にもマンションに出入りしているようでしたね？
特定顧客向けの販売会だったのでしょうか？
（内覧会はその前で終わっているはず？）

入ろうとしてガードマンさんと話している人もいましたから
飛び込みのお客さんも多いのでしょうね。

知り合いのデベさんは、千里のポテンシャルは
やはり特別、事故ものでもOKだといってました。

[352: 匿名さん]

確かに千中のブランド力は高いでしょうが、付属物に瑕疵や疑義があればどうでしょうねぇ。

[353: 匿名さん]

>事故ものでもOKだといってました。
事故ものを販売しないでください。また事故を起こす可能性が強い。
やっぱり事故なし、新品がいいよ。
ちゃんと直ったともおおやけに発表していないのだから、危ない物件なのですね！

[354: 匿名さん]

>事故ものを販売しないでください。また事故を起こす可能性が強い・・・

販売終了後は万一同様の事故があった場合の責任はどこにあるのでしょうか？まさか購入者ではありませんよね

[355: 匿名さん]

＞やはり特別、事故ものでもOKだといってました。

OKというのは、売れるということでしょう。　

また事故が起これば今度は人が住んでる建物ですから大ごと。　マスコミでも大々的に
報道されるでしょう。　住人は鬼の形相で不満をまき散らすでしょうね。

[356: 匿名さん]

>販売終了後は万一同様の事故があった場合の責任はどこにあるのでしょうか？
台風とか地震でなく自然に座屈したら、事業主、施工会社の責任じゃないんですか。（２０年？は）
でも普段からの保守管理もどのようにされているのか、影響するかも。

>住人は鬼の形相で不満をまき散らすでしょうね。
それだけでしょうか？危険な建物は、周りに迷惑を与えます。テナントも出ていくでしょうし。
建物の取り壊しも検討されるのではないでしょうか？

[357: 東京人]

関西人って、売り手も買い手も品がないなあ。すべての地盤が沈下しているの当たり前だなあ。

[358: 匿名さん]

本音はどちらもいっしょでしょ。

[359: 匿名さん]

>ちゃんと直ったともおおやけに発表していないのだから、危ない物件なのですね！
これって直せたのでしょうか？直せるようなレベルでは無いようですが・・・？補強修理でしょうかね？

[360: 匿名さん]

危ないレベルの物件に対して、豊中市が検査済みを出すとは思えんが？

もともと超高層は十分余裕を見た設計になっているのが普通なんで、
多少トラぶっても余裕の内なんじゃないかな？
まあ元通りとはいかんとおもうが・・・・

[361: 匿名さん]

いやぁ、安全なのだかどうなのだか、ビミョーですよ。
ココ、豊中市が駅前再開発とかでイッチョカミしてる物件でしょ。だったらすんなりオスミツキもすんなり出すでしょう。
もちろんグラグラポッキンなら出さないけれど、とりあえず大丈夫っぽいからOKみたいな感覚で。
事を荒げると豊中市のネームバリューも一緒に落ちるし、
物件価格が落ちると千中の価値が落ちて豊中市の税収に響く。
なんだか一般民にはどうしようもない、行政と企業の大きな力を感じます。お役所様バンザ～イ！ですね。

[362: 匿名はん]

そらぁ、大手の企業から資料と説明されて責任は取ります。なんて言われたら豊中市もOK出したんでしょうね。

[363: 匿名さん]

この事故じたい初めての事だからこの先どうなるかは誰にもわからない

[364: 匿名さん]

>大手の企業から資料と説明されて責任は取ります。なんて言われたら豊中市もOK出したんでしょうね。
ほんと！そんなんでＯＫだすの？単純に建築基準法「最低の基準を定めて」にいちよ合致していると
考えられるために出したんでは？でもやっぱり初の座屈物件・・・大丈夫なんだろうか？？？

[365: 物件比較中さん]

施工側が挙証責任(信憑性は？？ですが)を出したら
行政はそれに応ずるしかないんじゃないの。
なんせ、その提出物が正しいかどうかなんて行政では
検証する能力がないんだから。
国ですら・・・なのに市町村においては・・・。

だから、消費者としたら売主・施工からの明確な説明が
求められているという事を企業も分かって欲しいよねぇ。

[366: 匿名さん]

最近姉歯建物の認可に対して行政も責任有りとの判決も出ているから
役所も昔ほど簡単にはうんといえないんじゃないかな？
自分で判断がいやなら有識者で構成される委員会でも作って、
そこに判断させればいいこと！（日本建築総合試験所かな？）

横浜？のヒューザーみたいに危ないと判断すれば解体しろってことに
なるはずだから、大したことないんじゃないの？

消費者説明って、今から契約する人は説明してもらえるし、
既に契約した人は、説明受けてるから、納得して買ってるはず。

危険を感じるご近所様に対しては、こんな大したことのない事件
近隣なんか関係ないやとでも思ってるんだろうね。

[367: 匿名さん]

例の事故、そして修復してから何か月経つでしょうか？
今のところ、ひびが入ったり、おかしなことは一切起こってないのですよね？
少なくとも同じような圧壊はもう起こらないのでは？

[368: 匿名さん]

去年の事故のあと震度3程度の地震はまだ無いよね。
すこし気になるね

[369: 匿名さん]

施工会社って、いままでにすべての真実を話してくれているのかな？座屈にしても、
本当に修補したとも、言ってない。他の箇所に本当に影響はなかったのか？
「内装したら隠れた」ってこともあるかも。
そして、ここ数ヶ月で判断するのは危険では。これから台風及び地震の影響を受け、数年後に
座屈する可能性もあるのでは。

[370: 匿名]

>>369
>台風

台風なんかで影響受けるわけないだろう。
わらの家じゃないのだから。

[371: 匿名]

ここ免震だろう。
この間テレビでやっていたけど耐震構造と全然違うから、地震が来ても大丈夫だと思う。
この頃普通の一戸建てにも免震構造を取り入れる家が出て来ているんだってね。

[372: 匿名さん]

あの座屈事故の原因となった施工ミスがまだあったのなら、同様に座屈起こってますよね？
運よく耐えてるってことはありえないですよね？

[373: 住まいに詳しい人]

施工ミスが他にもあったとしたら
ただそれが運よく耐えているだけなのだとしたら
免震構造にも施工ミスがあったとしたら

そうみなさんは仰りたいのでしょう？

[374: 匿名さん]

３７０さん

ここまで高層になると
台風って構造を考える上での、大きな要素ですよ。
つまりは、影響は大きいってことです

[375: 匿名さん]

>>360


>危ないレベルの物件に対して、豊中市が検査済みを出すとは思えんが？

過去の例を見る限り、「思える」のではないか？役所は「形式」をチェックするだけで、超高層マンションの設計士がいるわけではないのだから、大臣認定が出れば、それでおしまいだろう。

>もともと超高層は十分余裕を見た設計になっているのが普通なんで、
>多少トラぶっても余裕の内なんじゃないかな？

それは勘違いもはなはだしい。何もかも余裕のないぎりぎりで設計・施工・監理されている。十分余裕があれば、たった1本の柱の一箇所の半分の充填剤の充填漏れで傾くわけはない。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090324/531446/

だからこそ、第三者機関の監理や住宅性能評価が必要なわけ。そして補修も工期の限られたぎりぎりのところで、ぎりぎりの予算で行われているはずだ。そんな補修が、まともなわけないと考えるのが、大方の見方。

>まあ元通りとはいかんとおもうが・・・・

大音響と共に崩れかけたのであれば、あちらこちらに無数のひび割れや歪みがあると考えられるから、その通りだろうね。

[376: 匿名さん]

あれ、この物件性能評価もおりていたと思うけど？・・・

豊中市の現地検査もダメ、大臣認定もダメ、性能評価もあてにならないなら
何があれば信用できるのでっしゃろか？

あんたは、豊中市の主事や、学識経験者による委員会、性能評価機関でも
大丈夫といっている物件にけちをつけて、相対的に自分をえらく見せたい
だけじゃないのか？

建物が傾いたなんて、朝日新聞にもケンプラッツにも書いていないぞ、
施工者・デベもどうかと思うが、けちをつけるための非科学的かつ
事実に反する推測を書くのも情けないと思わんか？

[377: 匿名さん]

>この物件性能評価もおりていたと思うけど？・・・
おりているんですか？どこで示されていますか？

>豊中市の主事や、学識経験者による委員会、性能評価機関でも大丈夫といっている
「絶対ここが危ない」と言うところがない限り、施工会社の言いなりでしょう。
ましてや、何かあっても、３者が責任をとらされることはないんでしょう。
今回、まさか超高層マンションの建設中に座屈するなどと誰も考えてはいなかっただろうし、
なんか施工も初歩的なミスが多すぎた。免震も横揺れ、縦揺れすべてに強いのか、免震装置の劣化の具合
なども超高層マンションであるということを考慮して考えてもらいたい。

[378: 匿名さん]

役所関係の検査終了して、内覧会終わってるのに性能評価がおりてません
なんてことになれば、この板はもっと賑わってたとおもうが？
何で性能評価がおりてないと思うんじゃ？

北九州の遊園地での遊戯具の事故の際、安全審査した大学の先生が
書類送検されたのは有名な話なので、近年の委員会審査は、かなり
安全面に対して厳しくなってるときいているが？
誰が責任とらんでいいって言ったんじゃ？

豊中市・日総試とも責任取らないですむとは思えんが？
なんで、そんな根拠のない推論ばっかりいうのかね？

施工ミスは悪い、デベが説明会しないのもへんだとは思う。

だからといって、建物が危険で今にも倒れそうなんて妄言を
書き綴っても良い理由にならんじゃろ！

[379: 匿名さん]

>>376

>あんたは、豊中市の主事や、学識経験者による委員会、性能評価機関でも
大丈夫といっている物件

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/?...
によると
-------------
建築の専門家からは、補修する範囲よりも下にある柱の鉄筋に異状はないのか、ひび割れが生じた周辺の柱と梁の交差部は安全なのか、といった質問が寄せられている。竹中工務店は「契約者の個人資産にかかわるので、回答は差し控えたい」と答えた。
-------------
とあり、専門家からも疑問が呈されているのだけれど、それに答えられなかったようなんだけれど。

[380: 匿名さん]

「答えられない」＝「分らない・自信がない」なんてのは
子供や学生の世界の話、あんたそれも分らんのなら子供か？

誌上で答えなかったのは、理由が書いてあるじゃないか、
個人の資産なんだから、勝手に答えちゃダメなんだろ！

審査委員会ではしっかり答えたから、通ったんじゃないのか？
雑誌に出てくる匿名の専門家が聞くような質問もしないで
審査委員が務まるとは思えんけどな！

わしはデベやゼネコンの味方をする気はない。常識的に
判断すれば、危険レベルではないといっているだけじゃ！

難癖つけてるだけの子供君、もう少し大人になればきっと分るよ・・・

[381: 匿名さん]

常識的に考えたら座屈事故なんて起こらないわけだし
この先このマンションがどうなるかなんて誰にもわからない

[382: 匿名さん]

>建築の専門家からは、補修する範囲よりも下にある柱の鉄筋に異状はないのか、
>ひび割れが生じた周辺の柱と梁の交差部は安全なのか
誰でも思う疑問だが。それに対して次の

>「契約者の個人資産にかかわるので、回答は差し控えたい」
では、疑問の解消になっていないのではないか。

>審査委員会ではしっかり答えたから、通ったんじゃないのか？
ここで疑問符をつけられても。どのような内容だったのかさっぱりわからん。

>難癖つけてるだけの子供君、もう少し大人になればきっと分るよ・・・
でくくられたら、何一つ問題解決にならないのじゃないのか。

>この先このマンションがどうなるかなんて誰にもわからない
そんなどうなるかわからない超高層マンションなんて、いらないよ。