ザ・千里タワーってどうですか？（その6）

[マンコミュファンさん]

座屈事故等、トラブル頻発していますが、デベ・ゼネコンの情報開示の姿勢にも疑問を感じます。
検討中の方や契約者のみならず、解約者（元契約者）や近隣にお住まいの方含めて、是々非々で
議論できればと思います。よろしくお願いします。


【過去スレッド】

その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/



所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分

[142: 匿名さん]

>世の中的には、知らない人が大勢だと思います。

そのように事業主、施工会社等は隠蔽したのですからそうでしょう。
ただし建築関係者は、初の超高層マンション建築中での座屈で注目してるでしょう。
ましてやご近所は、いろいろ迷惑かけられているので、大半思っていますよ。

[143: マンション住民さん]

>>141
近隣というが、商業施設の中にあるので千里タワー以外の近隣住民と接触する機会はないでしょう。
一番近い古い団地はお年寄りが多いし別に相手にして欲しいとも思いませんがね。。。

[144: 物件比較中さん]

最低一年は様子を見たいですね。　一年何もなければちょっと検討したいところ。
そのとき空きがあるかはわかりませんが…

[145: 匿名はん]

販売していてもすぐには食指が動かなくなったマンションに成り下がったという事でしょうか。事故前と凄い違いですね(涙)

[146: 匿名さん]

>一番近い古い団地　て、北町のこと言っているのかい？タワーは東町だよ。
タワー内での自治会は人間関係悪いからできないと思うので、管理組合が代行すると思うが、
新千里東町自治会関係、小さな子がいてるところは、保育所、幼稚園、小学校等の保護者会やら
ましてやせんちゅうパルやセルシーには、近隣の人ばかり。
タワー内で孤独に暮らすのかな。そんな人には千里に来てほしくないね。何するかわからなさそう！

[147: 匿名はん]

＞＞143

そんな幽閉されたような住み方でいいのですか？

それに小中学生のいるファミリーだってきっと入居するでしょう？

それでも近隣とはつき合わないの？

越境転入でもさせる気かい？

まぁ、学校じゃ子供同士が遠慮なく言いあうだろうから

だれも人の口にはチャックなんてできんでしょ。

[148: 匿名さん]

なんで
>最低一年
なんだ？高層マンションのデメリット、このマンションの特有のデメリットを考えれば結果は
出るのでは。
そして１年も様子見るんだったら、他の物件を探した方がいいよ。

[149: 匿名さん]

なにも、タワー住人だからと言って接触するやつはいないでしょ。

自意識過剰くん。

商業地域にあるから近隣住人は困っているのだよ。

ここら辺の人たちは今までは快適に暮らしていたのだよ。

自分たちに、行く必要がない所に建ったタワーなら、知ったこっちゃないが、

必然的に、利用せねばならない所に鎮座されているので、迷惑しているのだよ。

なにも、上から目線で言うこっちゃないと思うが。

[150: 物件比較中さん]

>そして１年も様子見るんだったら、他の物件を探した方がいいよ。

もちろん探しますが、ここは例の事故がなければやはり魅力はありますから…
特に引っ越しを急いでる訳ではないので、ひび割れ等異常が1年間報告されなければ
再検討しようかなと思っています。

[151: 匿名さん]

確かに商業地域にあるから困ります。このタワーじつに施工ミスが多すぎた。時計のあった前の
建物のころが穏やかで良かったですよ。いま、図書館にいてても、何か落ちてくるんじゃないかと
なんか怖いですよ。
タワー建物は大丈夫なのか？人が住んでも物が落ちてくることはないのか？不安ですよ。

[152: 匿名さん]

ジャッキアップして沈んだ分の位置合わせをしたわけだけれど、それで無事故のマンションのように歪みのない元通りに戻るだろうかと、誰でも疑問思う。でも物件の資産価値を守るためとかで、この疑問に答えずノーコメントというのであれば、どのように想像されても仕方ないだろう。将来何か起こる可能性も、柱の折れていないマンションよりは大と想像する。私なら、大幅ディスカウントされても、このデベと施工業者の物件は願い下げだね。君子危うきに近寄らず。

[153: 匿名さん]

>>151心の病ですよ、それ。

[154: 匿名さん]

「人の噂も７５日」と言われますが、実際に阪神・淡路大震災などで被害を受けた方は７５日では、
忘れられないでしょう。３９階の窓ガラスを飛散させ固まりが付近一帯に落ちてきて、ヤマダ電機近くの
歩行者デッキの手摺ガラスを１枚破損し、自分の足下にも握りこぶし大のガラスの固まりが落ちていたら
忘れられないですよ。タワーに住もうという方は、被害者にも加害者にもなると言うことを
良く考えてください。なんせ落下防止対策が考えられていないタワーみたいですから。

[155: マンション住民さん]

子供は私学の幼稚園、小学校、中学校、高校に入れるつもりです。
千里中央までスクールバス出してる学校が結構ありますので選択の幅は広がります。

[159: 匿名さん]

マンション住民さんは、小さな子供がおられるのですか？いろいろ進学の予定が決まっているのですね。
ではあと「高層マンションの子供は、同年齢の子供たちと比べて心の成長という面から見ると問題がある」
と言う記事もあるので注意をされた方がいいかもしれませんね。
それではマンション住民さんには存在意義のない板みたいなので（契約者専用掲示板）に移られた方が
良いみたいですね。

[161: 匿名さん]

「高層マンションの子供は、同年齢の子供たちと比べて心の成長という面から見ると問題がある」
は、科学的根拠のない決めつけだ。

[162: 匿名さん]

「高層マンションは外に出にくいため家に閉じこもりがちだが、親が子供に対し一方的に関わってしまい、
　良くも悪くも密着の度合いが強くなる。この高層特有の構造が子供の自発的な行動をスポイルしてしまう。
　例えば「上層階と下層階に住む子には生活習慣の違いが明らかである。外にでるという行動に伴う衣服の
　着脱、靴を履く、挨拶などが上層階の子供は不十分で不活発な子供になりがちである」と言う記事も
あるんですよ。よければお探しください。

[165: 匿名さん]

＞高層マンションは外に出にくいため家に閉じこもりがち

これが、そもそも本当かなぁ…　まあこの記者一応アンケート等取ったのだろうが、
外出回数の比較等でもせいぜい１０：８くらいで実際はそんな差はなかったのでは
ないのかな…

[166: 匿名さん]

>>162
そういう記事があることは知った上で、科学的根拠のない決めつけだと言っているんだがね。
165さんの疑問の通り、前提がそもそもおかしい。
「高層マンションは外に出にくい」とか「上層階と下層階に住む子には生活習慣の違いが明らか」
とか．．

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

[169: 周辺住民さん]

この本は東大医学部卒業の教授の研究内容や、安モンの記者とはちゃうで。
一方的に決めつけてるんはどっちかね？？？

http://www.metamor.co.jp/maegaki/mansion.htm

[170: 匿名さん]

知りませんでした。今日「千里朝日阪急ビル」に行ったら、なんと１４階会議室で
「ザ・千里タワー　お引渡し説明会」の案内板がありました。１９：００まで
やっているみたいなのでどんな人がいるのか見ようかなあと思いましたがやめました。３つの会議室。
低層・中層・高層で分けているのかな。


【一部テキストを削除しました。管理人】

[172: 匿名さん]

いろいろ問題の出たマンションですが、便利な立地にありますし、恰好も秀麗で目立ちます。
案外売れるかも知れないです？？？

[174: 匿名さん]

>>170
>３つの会議室

想像ですが、
1)地権者
2)関連会社社員等
3)一般契約者
っていうところでしょうか。契約解除期限までモデルルームを閉鎖していたのと同じ理由でしょう。お隣同士で情報交換されてはまずいでしょうからね。

[175: 匿名さん]

そんな分け方もあるのですか。ここで「2)関連会社社員等」て、社員でタワー購入した人への
説明と考えていいのでしょうか。

[176: 物件比較中さん]

地権者って…
ここは元々何があった場所なのでしょうか？

[177: 匿名さん]

千里中央センタービル（所有者は、財団法人大阪府センター）の場所だったと思います。
豊中市役所新千里出張所、りそな銀行、豊中市千里中央保健婦駐在所などが入っていたと思います。

[178: 物件比較中さん]

財団法人所有のオフィスビルだったのですね。　ありがとうございました。

[180: 匿名さん]

１７日（日）に「ザ・千里タワー　お引渡し説明会」があったみたいだが、（契約者専用掲示板）にも、
いまだ投稿なし。３つの会議室でやったみたいだが、すべて関係者だったんだろうか？もう
ここのマンションパビリオンもなくなったみたいだし。でも公式サイトに「ご来場予約受付中」で書いてあるな？

[181: 匿名さん]

さあ今日から内覧会ですが、美しく仕上がっているでしょうか？

実際の眺めを体験できるので楽しみですね。

[182: 匿名さん]

物件チェックの最終関門。眺めを体験する前にすることがいっぱいありますね。
「内覧会で指摘できなかった事項に関しては、それ以降基本的に、売主に指摘はできない」
と言う記事もありますので。
床、壁、天井、木製(室内)・鋼製建具、収納部、キッチン、洗面所・・・、そして例の事故の
ことも。そしてここに関しては、車ありの場合は、とくに出庫に関して良くチェックを
した方がよいですね。　　ひょっとしたら千中でお会いするかもしれませんね！

[183: 匿名さん]

>「内覧会で指摘できなかった事項に関しては、それ以降基本的に、売主に指摘はできない」

内覧屋に騙されてるよ。

[184: 匿名さん]

パルの北広場には、三○のリ○ウスもチラシとか配ってましたね。
「ザ・千里タワーをご購入の皆様へ　ご所有物件の売却・賃貸・・・・」
・・・もう売ってしまうのかと考えてしまいました・・・

[185: 匿名さん]

私も三○のリ○ウスのチラシ見ました。千里タワーの部屋は購入したばかりなので、他のを２つぐらい売るつもりです。

[186: 匿名さん]

犬小屋。

[187: 匿名はん]

185 186 共に同類。

何様？

だいたい、そこまでリッチ様がこんな掲示板にはこないでしょ。

来たとしても、そのような品のない発言はいちいちしませんよ。

[188: 匿名さん]

修補工事の検査には、豊中市の人もいらっしゃったそうですね。
まあ99％元通りといった感じでしょうか？

千里は高い建物が少ないので、本当に眺めは良いですね。
これならキャンセル住戸も何とかなりそう・・？

[189: 匿名さん]

もう少ししたら（契約者専用掲示板）がにぎわうのかな？
眺め以外はどうだったんでしょうか。

[190: 匿名さん]

９９％元通りに戻せたのなら、誇ってよい技術だと思う。
もっと大々的に情報公開してもよかったのに…
ちょっとしたドキュメンタリービデオでも制作してもよかったのでは？

[191: 匿名さん]

ここはやっぱり「なぜ９９％」と聞かなければならないのかなあ。
もともと施工ミスしなかったら問題なかったと思うが。

[192: ビギナーさん]

車から見る限りではきれいなタワーですね。キタハマの褐色のタワーよりもずっとかっこいいです。

[193: 匿名さん]

私はキタハマの方がドッシリしていて好きですね。
でも千中はいいところですから、千里中央第２立体駐車場にでも車をおいて
散策してください。

[194: 転勤族]

東京のタワーと比べると、前時代的な風貌ですね。
デザインが東京のレベルに追い付くには、あと10年くらいかかるかな？

[195: 匿名さん]

10年経てば、東京はまた10年先に行っている。

いつまでも東京自慢は続く。

[196: 匿名さん]

千里中央と箕面スパーガーデンの昭和の雰囲気は大切に守り続けて欲しい。

[197: ご近所さん]

東京タワーと比べると、通天閣は前時代的な風貌ですね。

[198: 匿名はん]

前近代的な通天閣でも座屈はしてないで。

[199: 匿名さん]

こんなやり方の問題マンションは、売っても買ってもいかんと思うのは、わたしだけだろうか？

[200: 匿名さん]

何かあればこのマンションの価値はゼロ。　何もなければとてもよいマンションだと思う。
1年間は様子見すべきでしょう。　既に購入してる人達はデベを信用してるのか、賭けに出たのか・・・

[201: 匿名さん]

結局は、去年１１月１４日の施工ミスによる柱の損傷（座屈）に関して、近隣住民に対して
竹中工務店、阪急不動産等からの説明はありませんでしたね。
管理組合発足後も色々な意味で苦労しそうな感じ。

[202: 匿名さん]

近隣だから何？

[203: 匿名さん]

だから何？

[204: 匿名さん]

近隣で、こんなことが！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6776/

[205: 匿名]

>>200
>何かあればこのマンションの価値はゼロ。

少なくとも土地の持ち分はある。
それにあの阪神大震災からでももう１５年も経つからその間に技術も進歩しただろうし、あの阪神の時でも、ハーバーランドの阪急百貨店等は、スプリンクラーは作動したが、その他は無傷だったので営業再開も三宮よりも早かった。

だから、このマンションも大丈夫。

[206: 匿名はん]

武仲の社員ですか？
震災の時はどこの現場に応援に行かれてましたか？

[207: 匿名]

いくら技術が進歩してても、座屈してないのと座屈したのでは、座屈してない方が良いに決まってるじゃないか。震災後に建てられたマンションは、竣工前に一度座屈してる方が丈夫で安心なのか？

[208: 匿名さん]

ありとあらゆる柱に穴（１０００カ所以上？）を開けて同じようなミスがないかチェックしたそうですが、
こんな穴が空いてしまってることも何か嫌なのですよね…

[209: 匿名さん]

震災前の建物に比べ、耐震強度が格段に良くなっているので、例え強度が１００％復帰してなくても大丈夫でしょう。それに、設計には、材料・施工などのバラつきを考慮して安全率を掛けていますから。

[210: 物件比較中さん]

地震で倒壊する恐れはほとんどないとは思いますが、また一部座屈したり、壁がひび割れしたりする
心配をどうしてもしてしまうので、よい物件であるとは思うのですが、なかなか購入に踏み切れない
のですよね…

[211: 匿名さん]

建築基準法の耐震基準だって、最低の基準を定めているだけで、次の東南海・南海地震、
上町大地活断層による地震の場合、どこまで影響あるかわからないんだよね。
特に座屈修補しているし。

[212: 匿名さん]

ここが倒壊するぐらいの地震なら、周辺も壊滅状態と思いますよ。少なくとも阪神大震災級の地震でしたら、びくともしないでしょうから。免震構造ですし、まあ安心でしょう。

[213: 匿名さん]

そうだったらいいんだけどね。ここはタワー、どうなるかはわからない。だから
保険かけたりするのでは。なんか平和すぎる。

[214: ご近所さん]

外周柱1階当たり20本のうち1箇所の不良で座屈したから、5%の安全係数すらない。

[215: 匿名さん]

賃貸に出てるけど、借りる人いるんかい？
家賃がバカ高かったし…

[216: 匿名さん]

＞ここが倒壊するぐらいの地震なら

ここは地震も起きてないのに座屈したのですよ。　その事実をもっと謙虚に認識しないと。
欠陥の補修がきちんとなされていなかったら、周辺の建物が何ともない地震でもこのマンションは
一部傾いたり、住人が退去要請される事態になりうるのでは？

[217: 匿名さん]

まだ座屈なんか言ってるひとがいる。物理でサボってたんだろうな座屈の意味が分ってない。

不安な要素があれば、責任問題になるから検査なんか来ないはずだけど、豊中市さんが
検査にきたんだろ、だったら大丈夫じゃないのか？って思うが・・・・

[218: 匿名さん]

実際のところ豊中市に検証する能力あるのだろうか？
役人がデベに言われるまま納得させられただけでは…？
まぁデベもやれることはやったのでしょう。　これで何かあったら、「予見不可能だった」
ってことになるだけでしょうね。

[219: 住まいに詳しい人]

物理の授業には残念ながら座屈は出てきません。念のため。

ご高説からすれば、不安な要素があるから豊中市が検査に来たことになる。

豊中市のことをさん付けするとういうことは、業者やからですか？

[220: 匿名さん]

＞物理でサボってたんだろうな座屈の意味が分ってない

皆さん分かってますよ。　本当の意味での座屈でないのは当たり前です（建物で座屈なんてあったら
あり得ない設計ミス）。　ただ表現上分かり易いのでこの言葉を使ってるだけでしょう。
実際何が起こって（圧壊ですか？）、何を示してるかは皆さん分かっているので構わないのではない
でしょうか？

[221: 匿名さん]

ここまできたらもう後には引けないのかな
しなばもろともで見てみぬふりをするのか
以前あった改ざん事件みたいな結末にならなければいいが

[222: 06を管理者から削除された私]

結局のところ、施工上の失敗があったらしいはずなのに、
主体が何の発表もしないところに問題があるのですよね。

今の時代、顧客が疑問に思っている問題点にしっかり答えた方が安心され＆価値が高まると思うのですがねぇ。
この物件をはじめとして、ゼネコンは今でも＊＊＊なのかなぁと思いますよね。

[223: 06を管理者から削除された私]

「ゼネコンは今でも＊＊＊なのかなぁと思いますよね。 」

上記を書き込んだ本人です。

書き込んだ後確認すると、＊＊＊と自動的に伏せ字になってしまいました。
８９３が自動的に変換される設定なのでしょうか？

[224: 匿名さん]

いつまでも同じ話の蒸し返し。いい加減にしたらどう？
施工主は説明すべきところには、ちゃんと説明している。
納得した人だけが契約継続している。それでいいんだ。
野次馬やどこの馬ともわからん奴にいちいち説明する必要はない。
買えない憂さをこんな形ではらすんじゃない！
横で見ていても不愉快だ。

[225: 匿名さん]

それは違うよ。まだ販売してるんだろ。
だったら、説明責任はあるよ。
たとえそれが誰であっても。それが企業の倫理。
まして大企業なら尚更。

[226: マンション住民さん]

内覧会行って来ました。
部屋を見るより眺望の素晴らしさに見とれてしまいました。
今回の事故のお陰で希望の高層階で広めの部屋に移れたのでとてもラッキーでした。
セカンドハウスなのでたまにしか利用しないのですが、夜景を見ながらお酒を飲むのがとても楽しみです。

[227: 匿名はん]

この事故はさんざん言われてるように
設計ミスというよりは単純な工事ミス、施工ミスなんでしょう？

つまりなぜ起こったのかという原因もどこの会社せいかという責任の所在もはっきりとしてるはず。

それをきっちりと公表しない、ということは販売価格だけでなく、
購入者の積立金等に丸々のっけてる、ということです。
そういう企業姿勢は契約者にとってどうなんですか？という話じゃないですか。
それとも今契約してる住戸と今後入居してくる住戸の管理費、修繕費など違いがあるような密約あるのでしょうかね？
ぜひ全住戸の管理費や修繕費の一覧表を見せてほしいもんです。
作ってない、なんてうそですからね。

それも「資産価値において重要な意味をもつ情報」も隠蔽するごときスルー状態で。
（その意味でこれから“丸々居住者だけで修繕費を肩代わりできるようなお金持ち”しか購入できないのは確かです。
ただ払えるというお金持ちと“物の価値が本当にわかってる人”ということはまったく別ものだと思います。）

資産価値にかかわることならなおさらきちんと
事故の原因となりゆきとを説明しなければいけない、
という最初の話にもどるだけですよ。

（前例のない“完璧な補修工事ができた”のなら　

逆に実績として自慢するべきですよ！！！技術力のアピールになるでしょう？

そのような技術はこれから突入するであろうマンション補修・建て替え時代に、
大きな意味があるのでは？
○○の手がけた補修なら間違いない！と。今後さらに事業が広がりますよ。
それこそ資産価値がぐ〜〜〜〜〜〜んと上がるのでは？歴史的な建築物として。）

[228: 匿名さん]

残念ながら事故のあったマンションについては、「風評被害」としてずっと
ついてまわります。
中古で売りに出すとしても
「あ～、あの例の事故のあったマンションね。」ってな具合に。

現に今でも南茨木のマンションは、
「あー、あのデベの施工会社はあそこのあのマンションね」と言われてますから・・・。

そこである程度の資産価値は落ちてしまうわけです。

[229: 匿名さん]

野次馬は野次馬。
野次を飛ばすのが目的のくせに、
「説明責任」なんてかっこつけるなよ。

野次馬のバ・カ騒ぎなんかに
誰が付き合ってくれるの思うのかい？

私も含め、平日の昼間にこんな所で
油売ってるなんてろくな奴じゃない。

[230: 匿名さん]

しかし、よく補修できましたよね。　持ち上げて再び接合したのですよね？
持ち上げた際、他の部分に悪い影響はなかったのだろうか？

[231: 匿名さん]

なんかもう春も過ぎてるのにまだ頭の中が春のような人が一人いるね。

[232: 匿名はん]

>>229>>231

さすが自分自身のことは良く分ってるってことなのかな？

自虐ギャグだね。

[233: 匿名さん]

なんかさっきから野次馬・野次馬と言ってバ・カ騒ぎしているものがいるけど誰なんだ。
内覧会終わったらとたんに。内覧会でいやなことがあったのか？

[234: 匿名さん]

＞野次馬やどこの馬ともわからん奴にいちいち説明する必要はない。

これがここの販売会社のスタンスですか？

事故の経緯と補修の詳細に関してはこのマンションのホームページに掲載してもよいくらい
だと思いますが、そこまで明らかにする必要は全くなしですかね？

[235: 購入経験者さん]

間もなくこのタワーで生活を始める人が出てきますね。
住み心地は　どうなのか興味があります。

見晴らしが良いとか、そんな分かりきった事ではなく
日常生活面ではどうなのか興味があるのです。

ペットは殆どの場合　小型犬かと思うのですが
飼い主には家族でも　他人には犬にしか過ぎない訳で
その温度差で問題が生じないのかも気になります。

またトア山手では各自がゴミを出すらしく
朝のエレベーターはゴミの匂いがすると言う
書き込みを読みましたが　このタワーはどうなのか
気になるところです。

建設中の事故の話は　もう要りません。
購入を検討する人には営業が説明するのですから
外野が口を出す必要はありませんよね。

[236: 匿名さん]

施工ミスが、単純なミスでありながら、初の座屈事故だからね。
結局、施工会社も修補しても地震時に自身がもてないのでは。実験的なパターンでは。
あと住まれる方及び検討中？の方がどうも「セカンドハウス」とか「外野が口を出す必要は
ありませんよね。」では、今後もここのタワーは問題が発生しそうでいやだなあ。

[237: 匿名さん]

住み心地なんてのは他の多くのタワーマンションと変わらないのでは？

私は事故の影響が何か感じられないか、少しでも何かあれば報告して欲しいと思って
ます。

ここは立地、そしてマンションそのものもとてもよい物件だと思います。　一年間何もおか
しなことがなければ、再検討したいと思ってます。　在庫はたくさんあるのですよね？

[238: 匿名さん]

ペットについては色々規約がありますが、
最終的にはお互いの良識で対応ということでしょうね。

ゴミについては一般的なものは、各階にゴミ置き場があり、
清掃員が管理用エレベーターで下まで運んでくれるようです。

[239: 契約済みさん]

ペットに関して神経質になってる方は初めてマンションに住まれる方なのかな？
または今までのマンションはペット禁止だったのですかね。
私は動物が嫌いではないので、自分は飼ってなくても他の方のペットを可愛いと思いますが、
感じ方は人それぞれなのでしょうね。　私は共有スペースでの粗相がなければ全く気にならない
と思います。

[240: 匿名さん]

>233
＞「内覧会終わったらとたんに。」

内覧会はまだ終わってないよ。
本当に何も知らない本物の「野次馬」。

[241: 匿名さん]

ありがとう。良くご存じですね。契約者の方ではないんですよね。