オーベル戸田公園レジデンスについての情報を希望しています。
駅直結の商業施設もあり、仕事帰りに買い物するのによさそうですよね。
深夜12時半まで営業のサミットストアもとても便利そうです。
公式URL:https://www.ober.jp/todakoen/index.html
所在地:埼玉県戸田市本町二丁目1712番、1713番4(地番)
交通:JR埼京線「戸田公園」駅徒歩6分
間取:2LDK、3LDK
面積:55.82m2~66.59m2
売主:大成有楽不動産株式会社
施工会社:東鉄工業株式会社
管理会社:未定
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2021-01-28 12:17:59
オーベル戸田公園レジデンスってどうですか?
No.1 |
by 通りがかりさん 2021-01-28 13:50:55
投稿する
削除依頼
夜は、駅からこのマンションまでの道のり
暗いです。 |
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No.2 |
ほしい
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No.3 |
いい立地ですね。
しっかり二重窓になっているのもポイント高いです。 惜しむらくは面積の狭さ。戸田でこれは狭すぎな気が。 |
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No.4 |
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No.5 |
ここも価格は高めかな?
狭いから、レーベンよりは安そうだけど |
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No.6 |
前のアパートは3階建てなので、こちらは4階以上なら眺望が、3階以上なら日当たりが確保できると思います。
埼京線と新幹線は気になりますが目の前が緑地帯になっているのがいいですね。 |
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No.7 |
埼玉でこの広さはちょっと、、値段次第ですね
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No.8 |
横断歩道のない道を渡らないと行けないのがちょっと怖いです
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No.9 |
場所が好きではないです。そして狭い。
でもオプションになりそうな設備が標準で付いているのはいいと思います。 |
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No.10 |
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No.11 |
私も戸田市民ですが何故かあまり好きでは無い場所です。周辺も雑多で車通りも多い、駅からは緑道ですが暗くいつも陰っているイメージ。
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No.12 |
駅からマンションまでの道のり、
何もなくて夜は暗いですよね。 近くのTSUTAYAもなくなってしまったし。 ペットのコジマになってるのでペット飼ってる人にはいいんですかね!? |
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No.13 |
駅からの道は暗い。途中、ムクドリ?すごくないですか?
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No.14 |
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No.15 |
謎のネガキャンですね。
この辺りは少しでも北側がいいような気がしますが。 そんなにダメな場所なんですか? |
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No.16 |
オーベルもう少しですね!
価格、低層階は抑えめになりそうな。 線路近い、目の前すぐにアパート、、 でも、電車の音は、上に響くっていうし 。全体的にレーベンよりは安そうですよね。 |
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No.17 |
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No.18 |
王将、シャトレーゼが近いのがいい。
交通量は気になるが、レーベン、三井側も同じことだし。 |
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No.19 |
もう一つここの近くにできます?
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No.20 |
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No.21 |
付近に住んでいる方に質問です。
この辺りにムクドリってきてますか? 前レスに書いてあったので。 新都心にいるムクドリの大量の糞と音がすごいうるさかったのを見ているので少し気になりました。 |
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No.22 |
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No.23 |
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No.24 |
狭いなりに収納が沢山用意されているのは高ポイント。オプションでお願いすればそれなりの金額になりますしね。ただ子供1人ならこの広さでもなんとかなりそうだけど2人だとやっぱり無理かなー
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No.25 |
もう一つクレアホームズが出ますね。ここから1分ぐらいのとこです
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No.26 |
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No.27 |
同じ通りですよ。
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No.28 |
>>27 マンション検討中さん
現地分からないのですが駅寄りですか?それとも奥? |
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No.29 |
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No.30 |
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No.31 |
おっしゃる通り、駅よりではないです。
15階建みたいですよ。2022年12月完成 |
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No.32 |
戸田公園今後もマンションが沢山出来て駅前とか開発されれば良いですね!
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No.33 |
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No.34 |
ムクドリは新都心とは比べものにならないでしょ
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No.35 |
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No.36 |
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No.37 |
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No.38 |
目の前のアパートとの距離が気になります。
低層階でいいと思っていたが、近そうですね。 ここは床暖房の記載がないが、なしなのか?! |
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No.39 |
外観良いですね、最近の物件ではレーベンの次にカッコイイ
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No.40 |
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No.41 |
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No.42 |
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No.43 |
なぜでしょうね。賃貸なのかなあ
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No.44 |
価格帯どれぐらいなのか気になります。
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No.45 |
気になりますね!今週末からですね!
狭いし、線路も近いし、マンション目の前なので高くはないと予想してます! が、どーでしょうね。 |
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No.46 |
案内会行かれた方いますか?
価格の印象どうでしたか? やはり狭そうでしたか? |
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No.47 |
>>46 評判気になるさん
見てきました! リビング側がモデルルームになっていました。 結構仕様はよさそうだったのと、 そんなに狭くは感じなかったです。 戸田一小学区で本町住所なのはいいですね。 値段はまぁさすがに安くないよなーって感じで悩ましいです。 |
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No.48 |
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No.49 |
細かい工夫はいいなと思いました。
ただ、直床でした! 低層はかなりの近さで目の前にアパートがあるので安めになってますが まぁ安くはないですね。 狭くて直床、駅チカと本町アドレスはいいけど、 うーん、、といったところです? |
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No.50 |
直床だとやっぱり音について色々あるんでしょうか。
生活音程度でも下の階に響きがちとかあると室内のクォリティはちょっと下がりますよね…。 防音絨毯を敷いたり色々対策をしないといけないですかね。 確かに部屋は狭いんですが、基本的にターゲットはディンクスか子一人家庭なんだろうと思います。 イラストでもそんな感じですね。 |
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No.51 |
>>50 匿名さん
もう散々あちこちで書かれてますが、音に関して直床が二重床に劣る事は無いですよ。むしろ下手な二重床だと逆の場合も。ふかふかとかの感触も最近のは改善されてますから、モデルルームで実際の仕様を確認した方がイイですよ。 |
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No.52 |
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No.53 |
そうかな。グランシンフォニアは?
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No.54 |
>>53 匿名さん
グランシンフォニアが仕様が良いて事?グランシンフォニアはディスポがついてるだけで、取り立てて目立つ仕様ないよ。 |
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No.55 |
本町アドレス聞くことありますが、なぜでしょうか?小学校?
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No.56 |
坪単価240万くらいでしょうか??
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No.57 |
>>55 口コミ知りたいさん
ハザードがマシなのと、街の中心って意味でつける町名だからですかねぇ |
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No.58 |
ここは、椅子などおいてあるラウンジはあるのかわかりますか?
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No.59 |
マンションマニアさんがブログで紹介されていましたね。
参考になります |
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No.60 |
オーベルの南側に民間アパートがあって、3階以上じゃないと日当たりが望めないのと、全戸分の駐車場が敷地内に無いのがマイナス点ですかね。
立地は良さそうなんですけど、マイナス点を加味しても値段が高いように思う。あと前出ですけどムクドリも気になるところ。物件から離れたところですけど線路下に結構いました。 |
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No.61 |
>>60 匿名さん
建物のなかでは悪い条件の三階以下は安めで、4階から値段かなり上がりますよね。部屋も狭いしエントランスに何もなし、直床なのに高めだと思います。 上の階との値段の差はあまりないですね。 |
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No.62 |
>>61 名無しさん
たしかに4階からの値段の上がり方はすごいですね。 この値段なら他でも良いかなと思ってしまいます。 荒川の治水工事も進めてるみたいですし。 あと他でも言われてましたが、なんで本町という住所にブランドみたいなものがあるんですかね? |
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No.63 |
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No.64 |
ここはパークホームズと比べて価格差あります?
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No.65 |
売れてますか?
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No.66 |
>>51 匿名さん
出来て10年以内のオーベルに住んでいます。 やはり直床ですが、騒音とふわふわした揺れに悩まされています。 なぜオーベルは直床ばかりなんでしょうか? そろそろ、壁面に隙間を設けた二重床に移行して欲しいです。 幸せな生活を手に入れる人が、一人でも増えることを望んでいます。 |
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No.67 |
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No.68 |
66で書き込んだ者です。
近くのオーベルに今現在住んでいて、本当に困っています。 また展示場での説明と、実際に住み出してからの違い、それと管理会社の対応が不満だからこちらに書かせてもらっています。 |
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No.69 |
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No.70 |
>>69 マンション検討中さん
寝ている時が一番悩みの為です。 寝返りだけで、部屋が揺れるので静かに寝返りするのですが、この揺れが上下階に伝わっているようです。 さらに上下で寝返り、それの連続です。 明け方はそんな事が続いており、熟睡できません。 |
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No.71 |
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No.72 |
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No.73 |
若葉ってどのスレでもネガですね。
釣られるのもあれですが、直床物件いっぱいあるのに、 寝返りが伝わるなんてあり得ないでしょ笑 書き込んでないでアフターに言いなよ |
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No.74 |
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No.76 |
[No.75と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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No.77 |
戸田ラッシュ
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No.78 |
近くには飲食店やコンビニがあり、便利な場所だと思います。
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No.79 |
戸田方面にも出やすくて戸田公園の中では
とてもいい立地かと思います。 防音?の窓も静かそうでよかったです。 |
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No.80 |
ペットショップ(コジマ)が近いので、ペット飼われてる方には便利だと思います。
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No.81 | ||
No.82 |
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No.83 |
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No.84 |
今なら蝉の大合唱ですね。朝もはよから鳴き声が寝室に届くと思います…。
緑の多い環境、子育て環境としては悪くないですがね。夏の暑さも緑でちょっと和らぐのも期待したいところ。 こどもの国って入ったことないんですが児童用プールは屋外ですか? 小学生くらいまで入れるプールなら夏の暇つぶしを兼ねて行けるかなあと思うのですがどうでしょうか。 |
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No.85 | ||
No.86 |
43戸で駐車場9台て何かの間違いですかね?あと住まいトータリエ?料と電波障害対策費が毎月掛かるようですがこれは何か分かる方いますか?
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No.87 |
>>84さん
戸田こどもの国ってこれですよね? https://www.toda-kodomonokuni.jp/index.html#wrap 今年のプール事業は中止だそうです。残念… いわゆる児童館なのかなと思います。毎日何かしらやっているみたいですし、当日受付なので、子供の元気があったら行けばいいかなんて思えます。 リトミックやLaQ、おりがみ遊び、絵本あそび、カレンダーづくりなど楽しそうなイベント開催していました。いいですね。 |
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No.88 | ||
No.89 |
車持ってる人きっついな。近くに空き駐車場あるのかね。月極いくらぐらいなんだろ。
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No.90 |
駅まで徒歩圏内とはいえども
駐車場も駐輪場も設置が少ないですね。 間取りを見ると専有面積も狭いので、ファミリー向けではないのかな。 その割には価格も高めの設定。購入したいと感じるポイントが少なすぎるかな。 |
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No.91 |
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No.92 |
ここもクレアホームズも駐車場台数少ないよね。都心部ならまだしも戸田で駐車場無いとか、使う使わないは別として、もし売りに出す事になった場合に他物件と比較して魅力減るのは間違い無い。
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No.93 |
駅から近くといえど、車移動ができた方が色々と出かけられて便利なので、駐車場の台数が数ないのは残念
戸田市児童センターというところが近くにあるのでこのあたりは子供の数がかなり多いのでしょうか ここは屋外施設や屋内施設も充実しているので、無料で遊べるのはありがたいです。 楽器スタジオがあったり、体育館もあるので小さい子だけでなくある程度大きくなっても利用できるのがいいですね。 |
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No.94 |
目の前のアパートと近すぎですね。
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No.95 | ||
No.96 |
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No.97 |
レーベンが早々に完売、パークホームズも高過ぎて買えない人に需要があるのかな。65平米の3LDKで、駐車場も9台。。それでも結構売れてるみたいだから、改めて戸田公園人気あるなー。駅近だとパークホームズかオーベルしか今選択肢ないもんね。
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No.98 |
>>96 マンション検討中さん
戸田の低層階はハザードマップ気にすると厳しいですよね。その分価格が安いのですが。。 |
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No.99 |
駐車場が9台は少なすぎると思いますが車を持たない方も多い地域になるんですか?
マンションがファミリータイプで子供がいたら100%車を所有するものだと考えてしまいますがマンションの駐車場が埋まってしまったら近くの駐車場を借りてもらえるんでしょうか? |
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No.100 |
>>99 匿名さん
自分で探すに決まってるじゃん。なぜデベが購入者の駐車場の世話までしなきゃならんのよ。だから都内ならまだしも、戸田で駐車場が少ないのはちょっときついね。ずっと住み続けるなら自分が乗らなきゃ良いだけだけど、いつか売る事も視野に入れたら、駐車場少ないというのはかなりネック。 |
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No.101 |
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No.102 |
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No.103 |
ビーンズ戸田公園が徒歩6分くらいの距離にあって便利そう
サミット、無印良品や書店、ドラッグストア、飲食店、クリーニング店がそろっているそうで これなら生活は不便しない。 特に無類のムジラーとしては無印良品が近所にあるのはうらやましい。 子供がいるとどうしても買うものが増えるから、生活用品がすぐ揃えられるのは良いですね |
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No.104 |
駐車場の話題が出ていますが、不足分は本当にデべで確保していただけるのですか?
であれば安心かなとは思いますね。 実際に自分で探すって意外と難しいと思います。 希望者全員で契約すれば価格も安くなるかもしれませんし、条件としては悪くないですね。 |
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No.105 |
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No.106 |
駐車場の確保が建築要件になっているのですか。たまにそういう話は耳にするのだけど
ここみたいに車を使う人が多そうなエリアだとよくあることなんだろうか。 駅に近くても車持つ人ほとんどですよね。 敷地外の駐車場だといつまで借りられるのか?というのは正直あるのだけど…そこも確認ですね。 |
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No.107 |
駅が不便だから車ないとキツイですよね
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No.108 | ||
No.109 |
駐車場の契約は外部を探すとなると条件がバラバラになってしまいそうで
不公平になりやしないか心配です。 外部は契約更新の費用も発生しますよね。 さすがに更新の費用までは売主が負担してくれないように思います。 |
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No.110 |
更新費用とかがどうなるのか、あとで揉めたりしないように最初から考えられているといいなと思いました
ここだとやっぱり車必須ですよねぇ… 料金に関しても、どういうふうに考えられていくのか そこも揉めないように設定していってほしいと感じました |
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No.111 |
オーベルがグリーン住宅ポイントの対象になったらしい、、
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No.112 |
みなさんが駐車場のお話をされているので不思議に思っていましたが
敷地内は9台のみで全く足りていないという話だったんですね。 売主さんが外部を探していただけるようですが、 マンションの駐車場は月額11,000円~17,000円なので それより幾分安くなるといいですね。 |
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No.113 |
>>112 匿名さん
調べてみれば分かりますが、近い距離で1万円以下の月極は無いです。概ね13,000円から15,000円ぐらいです。そもそもせっかくマンション買ったのに、歩いて距離がある駐車場とか、雨が降ってたり買い物の荷物運んだり不便極まりないですね。 |
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No.114 |
駐車場はそんなに足りなくない?と以前聞きました。
2LDKも完売したみたいですし、最新情報は直接確認された方がいいですよ。価格も一回目の来場で教えてくれたし、電話でも教えてくれると思います(たぶん。。) 駐車場は想定以上に余ると管理費、修繕金の増額になりますので、ご注意下さいとも言われたかな。ご参考まで。 |
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No.115 |
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No.116 |
駐車場の話題が続いていますね。
駅に近いので、まぁマイカーを持たない人も多いかと思いますが 9台しかない駐車場が余るということはまずないと思います。 たりなければ、別の駐車場を紹介いただけるということですが 月額にもよりますよね。 |
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No.117 |
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No.118 |
駐車場の台数が少ないというのはこの地域のマンションでこの少ない台数は残念だなと思います。
都内ではないし、どちらかというと車移動する方が生活は楽になるので その上、駐車場を外部で探すとなると容易ではないですし、その駐車場がいつ無くなるかということもわかりません。 特に子供がいる場合、マンションで子供を下ろして後で車を駐車しに行くのって、大変じゃないですか? |
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No.119 |
子供の転落死ってニュースあるじゃないですか。どうしてモデルルームのバルコニーにテーブルやイスを置くのでしょうか?
きれいに見せたいのは分かりますが、 バルコニーに物は置いてはいけません。 ってなるし、 業界として考えて欲しいですね。 自己責任ですから、みたいな感じなんでしょうね。冷たい会社に感じました。 |
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No.120 |
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No.121 |
駅まで近いので、大人は普段は電車を使うけれどたしかに子供がいることまで考えるとなぁ。
駐車場が少ないマンションの場合は カーシェアのステーションが設置されている場合もありますが ここはないのかなぁ。 |
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No.122 |
一昨日のアド街で戸田市が取り上げられていましたね!!
TVerでも無料で見逃し配信があるので、興味のある方は今週中にぜひぜひ。 住みやすい街ランキング上位ということで、 何かがあるっていう感じの街じゃないにしても 普通に暮らしやすそうなかんじがしました。 |
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No.123 | ||
No.124 |
五叉路横かつ高架が隣。決め手はなんなんだろう。王将?
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No.125 |
シャトレーゼも近いし、よいですね。秋に見学した際はパンダ部屋含まず残4つくらいだったので成約ペースは遅くなってますかね。
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No.126 |
駅が近いことと、小学校が近いことが決め手になる人は多いのでは?
五叉路横ですが、ワンクッション気休め程度ですが緑地があるのは心理的に大きいと思います。 あとはまあ、駅に近いことから外食もしやすいしその他の買い物もしやすいですよね。 駅まで歩いて負担感がないのは何よりも大きいです。 |
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No.127 |
目の前のアパート?の住民?の方が廊下でタバコ吸ってました。若い学生風な感じでしたが、壁ドン距離なので気になりますね。ここを買うなら4階以上一択ですね
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No.128 |
たかが43戸でまだ完売しないんだ。
結局人気無かったんですね |
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No.129 |
駅近
人気の戸田公園 お値段も他と比較すると抑え目 なぜ売れない… |
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No.130 |
戸田公園自体がもう価格天井だったのでは?
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No.131 |
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No.132 |
値段、安いので気になっていました。
公園もあって、子育て環境にもいいかなと思いました。 サミットは夜12時半までやっているみたいですし。 ひとつ気になるのは戸田公園の駅周辺、治安はどうですか? 少しその点は心配。 理由として考えられるのは、やはり東京都内がいいと思う人がいるのかもしれないです。どこに住んでいるかで埼玉というよりも東京都内と言いたい人が多いのかも? |
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No.133 |
先着順があと3戸になっています。が、物件概要の更新日を過ぎているのに、次回更新予定日:2022年3月7日のまま。なので、状況が変わっている可能性もあるかなと思います。
5月下旬竣工予定、7月下旬入居開始予定ですから、まだまだ余裕ではないでしょうか。順調に行けば、竣工前完売となるのでは。ただ、車やバイク所有者にはパスされる可能性もありそうかな。 |
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No.134 |
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No.135 |
駅に近い割に価格帯が安いのは魅力だなと思ってましたが
間取りをみると、とにかく狭いですね。 コンパクト過ぎて、家族には狭すぎるかなと感じました。 65.26m2~65.46m2って、70㎡もないって子育てファミりーには狭すぎます。 ファミリー層がターゲット層ではないのかな。 |
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No.136 |
>>135 匿名さん
戸田公園も都内並みに狭くしないと価格が抑えられないぐらい地価が上がってるのは事実。ウクライナ侵攻で、この先物件価格がまだまだ上がるのは確実。これで高いと思うなら大宮以北まで北上するしか無い。数年前の戸田公園と同等なのは今は上尾らへん。今のうちに買っとかないと数年で北本、鴻巣あたりまで行かなきゃいけなくなる。 |
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No.137 |
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No.138 |
132>>
戸田公園の駅周辺は普段は若い人が多い印象で、ボートレース開催日になると一気に駅も駅周辺も柄が悪い人が多くなります。 |
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No.139 |
>>132
戸田公園の駅周辺は普段は若い人が多い印象で、ボートレース開催日になると一気に駅も駅周辺も柄が悪い人が多くなります。 |
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No.140 |
>>139 名無しさん
ほんとに戸田公園住んでます?ボートレース開催日なんて暇を持て余したおじいちゃんしかいないですよ。そのおじいちゃんもボートレースが終わればすぐに帰宅。柄が悪い人なんて見た事ないです。あれで柄が悪いて言われるなら、新宿とか錦糸町とかどうなっちゃうの。 |
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No.141 |
ようやくベールが取れましたが、階段部分手すりスカスカかー。遠くから見ると病院ぽいというか学校ぽいと言うか何というか。
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No.142 |
>>140 マンション検討中さん
仰る通り。私は20年戸田公園に住んでますが、治安はまったく悪くない。 |
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No.143 |
それは良かったです!
人によって感じ方も違うと思うので一概には言えないとはいえ先入観で決めつけるのもあまりよくないかなと思いました。 実際にその街を歩いて感じたままでよいのかなとも思います。 最終3邸と出てます。 お値段もほどほどな感じですから竣工前後くらいまでには無事完売するのではないでしょうか。 平米数的には広くないですが駅がほど近いのでトータルのバランスは悪くないと思います。 |
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No.144 |
残念ながら戸田公園駅くらいしかスーパーが
無いから人が集まって見えるだけでしょう。 治安は悪く無いですよ。 3月から最終3戸か~一月(ひとつき)契約ゼロかな~営業さん頑張れ??? |
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No.145 |
販売代理いませんでしたっけ?
販売代理が切られたのか、販売代理を売主が切ったのか。 私の記憶で販売代理があったなら良くないですね。 |
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No.146 |
>>144 通りがかりさん
スーパーバリュー知らないのかな? |
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No.147 |
>>146 通りがかりさん
駅からとなるとサミットしかないですが、自転車であれば5.6分ほどでスーパーバリューやマルエツ、ベルク、オーケー、ヤオコー、ベルクスなどほぼ平坦な道のりで選択肢は多いと思います |
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No.148 |
ホームページ、駐車場2台になってる。契約者で抽選するとか言ってたのが終わったのか?余るんだね。駅近いと。驚きです。
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No.149 | ||
No.150 |
間もなく竣工ですが、竣工前完売は厳しそうですね。
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No.151 |
上層階は抜けてて良さそうですが低層階、特に3階くらいまでは金額最優先で選ぶ感じですかね。隣のアパートまでが近すぎ
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No.152 |
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No.153 |
モデルルームが閉鎖されたらので販売は事実上お休みみたいです。6月には部屋の中を拝見できるそうですので、7月の入居までに完売するかもしれないですよ。場所はいいので。
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No.154 |
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No.155 |
外観の写真をありがとうございます。
半透明のバルコニーは見た目もいいですし、光の反射で室内が見えにくい効果が ありそうですね。 1~3階までは外からの視線が届きそうですが、それ以外の階は目隠し効果ありで よさげです。 |
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No.156 | ||
No.157 |
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No.158 |
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No.159 |
駅のサミットが0時30分まで営業しているのは
仕事で早く帰れない者にとってはありがたいですね。 駅からマンションまでの動線上にはスーパー、コンビニがないようですし 遅い時間でもサミットに立ち寄れるのは助かると思います。 |
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No.160 |
駅に近いとはいえ、週末の移動などは車を利用したいなと思いますよね。
これからは電気自動車の時代ですが、充電スペースがまだまだ足りないです。 ここは駐車場に充電スペースができるとのこと。これは嬉しいです。 何台分くらい設置されるでしょうか。 |
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No.161 | ||
No.162 |
こちらのマンションは何気に設備が充実していて目を見張りますが
オーベルマンション共通になりますか? 特に洗面台の壁面に水栓がついているのは素晴らしいアイデアですよね…! 電気自動車用充電コンセントはこれからの普及率を考えれば複数台ついていて欲しいです。 |
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No.163 |
ここも含め戸田のマンションどこもは竣工前完売なかなかしないですね
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No.164 |
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No.165 |
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No.166 |
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No.167 |
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No.168 |
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No.169 |
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No.170 |
残り2戸みたいですよ。
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No.171 |
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No.172 |
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No.173 |
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No.174 |
>>172 口コミ知りたいさん
いまだに完売しない一流の三井さんがありますけど。 |
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No.175 |
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No.176 |
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No.177 |
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No.178 |
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No.179 |
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No.180 |
>>179 マンション検討中さん
え?どこのマンションがですか? |
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No.181 |
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No.182 |
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No.183 |
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No.184 |
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No.185 |
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No.186 |
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No.187 |
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No.188 | ||
No.189 |
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No.190 |
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No.191 |
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No.192 |
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No.193 |
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No.194 |
>>192 匿名さん
確かにそうですが、東川口地区だけでも7万以上いるんですって。 それで調べたんですけど、分からなかったんで教えてください。 北戸田、戸田、戸田公園、それぞれのエリア別人口分かりますか? |
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No.195 |
戸田は人口少ないしなんもない ただ工場と倉庫はたくさんあるから素敵です。 |
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No.196 |
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No.197 |
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No.198 |
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No.199 |
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No.200 |
>>198 口コミ知りたいさん
>東川口地区の人口知ってますか? 戸田市も過疎となりますよ? あなた日本語読めますか?東川口地区の人口と戸田市の人口が同じとおっしゃってるんですよ。なので、それぞれの人口の違いを教えてあげたんですけど。大丈夫ですかね |