住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「WORLD CITY TOWERS−−(再販売)−−その8」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-04-18 11:47:08
 

ワールド シティ タワーズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
交通:
山手線 「品川」駅 徒歩13分
東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:64.50平米~150.08平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産
販売代理:住友不動産販売

施工会社:清水建設
管理会社:住友不動産サービス


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[スレ作成日時]2010-02-15 13:14:59

現在の物件
ワールド シティ タワーズ
ワールド シティ タワーズ  [ブリーズタワー【最終期】]
ワールド
 
所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
交通:山手線 品川駅 徒歩13分
総戸数: 2090戸

WORLD CITY TOWERS−−(再販売)−−その8

61: 匿名さん 
[2010-02-21 00:49:09]
過去スレのコピペでしょ
62: 匿名 
[2010-02-21 01:02:38]
そうだね。

WWw.sumai-surfin.com/asp/jyusetsu-navi/prego/index.php?p=4&q=554
63: 匿名さん 
[2010-02-21 03:35:48]
>>53
実際はわからんけどなんとなくイメージ通りだな。
64: 匿名さん 
[2010-02-21 11:10:36]
2005年のコピぺか、逆に笑えるね。
当時ネガってた人たちも、まさかこんなに坪単価が上がるとは思わなかっただろうに。
未だに粘着してる人の悔し~い気持ちも良くわかる。笑
65: 匿名 
[2010-02-21 11:31:57]
マンション湾岸戦争といわれた2005年の供給過剰による暴落説は住宅評論家にまことしやかに語られたけど、的外れでしたね。

自分は賢い消費者と思い込み、購入を見送った方々にとってはとんだ大誤算だったのでしょうね。

WCT購入できて本当に良かったです。
66: 匿名さん 
[2010-02-21 13:06:32]
>>53 が事実なら坪160万がいいところなんだけど、中古も条件のいいのは結構早くに成約しているよね。
俺も欲しいんだけど高くて手が出ない。むちゃくちゃなネガレスは無視するとして、実際、中古検討者は
多いよここ。
67: 匿名さん 
[2010-02-21 13:21:47]
あまりに高いので値引きのあった十番にしちゃいました。こっちもよかったなぁ。
68: 匿名さん 
[2010-02-22 22:26:45]
>>47

>近隣のVタワー、グローブ、キャピタルマークは、下半身有酸素系しかなかった。
ツインパークスもそうで、一回700円と聞きましたが…

有酸素だけで一回700円ですか・・あの家賃でそれはぼっ◯ですね。。
よかったところと言えば六本木ヒルズレジデンスのジムはフリーウエイトやマシンもちょこっと合ったのでマンション内のジムとしてはまぁまぁでした。

品川駅周辺だと大井町のゴールドまでいかないと本格的なジムはないみたいですね。
ただこのご時世にこんなに糞高いマンション買うのはどうなのかと段々、不安になってきました・・。貯金したほうがいいんじゃないかと・・そう考えてしまう時点でこの手のマンションを買う資格は自分にはないですね。うぅ
69: 匿名さん 
[2010-02-23 09:35:11]
>>68
どの程度のマシンが必要なのかわかりませんが、
天王洲セントラル
芝浦アイランドNAS
の方が近いです。

ヒルズは別格でしょう。そこに住まわれていて、この辺か高いことはないのでは?

私は、普段、ここのジム、時々セントラル、で、今のところ足りてます。
70: 匿名さん 
[2010-02-25 18:41:28]
見に行った。ロビーのデカさに感動した。東側の景色はすごかった。
だけど、西側は普通のマンション。
71: 匿名さん 
[2010-02-25 19:04:23]
普通のマンションでも、
西側ほど左右の視界が開けていて半永久的に建物が建たない立地は、
やたらにはないと思うが?
なーんか、東側を売りたい方に思えてしまう。
72: 匿名さん 
[2010-02-25 22:37:15]
なーんか、西側の住民に思えてしまう。
73: 匿名 
[2010-02-25 22:38:26]
キャピタル西側の中高層は確かに左右の視界が開けていて、東側ベイビューとは違った良さがあると思いますね。

私はアクア西側高層なのでキャピタルにより視界を一部妨げられてしまいます。
まあ角部屋だし割安だったので、最初から眺望はあきらめていましたが、
西側は普通のマンション、には少し凹みました(苦笑)。

ただ天気が良いときは富士山がソニービル脇から見えたり、東京タワーがブランファーレの屋上から一部見えるなど
良いところもあります。
ベイビューを見たいときには、26階のスカイラウンジへ降りて見ればいいかな、と。
それにしても東側住戸は羨ましいですね!




74: 匿名さん 
[2010-02-25 22:49:41]
眺望の好みは人それぞれですからね。
それよりもDWの西日。それはそれは強烈です。
75: 物件比較中さん 
[2010-02-25 22:54:41]
西だの東だの関ヶ原みたいなことは言わず

24時間回転マンションというのを作ってはいかが?
76: 匿名さん 
[2010-02-25 23:05:09]
↑ドバイだっけ?そんなの計画されてましたね。
 ただ、ドバイショックでそれどころではなくなったと思われるけど。
77: 匿名さん 
[2010-02-26 12:40:50]
このマンションは、低層高層方位問わず、眺望がたのしめるマンションですね。
78: 匿名さん 
[2010-02-26 13:02:34]
東側低層では、スターゼンの建物と看板を楽しむの?
79: 匿名さん 
[2010-02-26 13:09:09]
>>75
海外のタワーなどで展望フロアが回転するのにいくつか経験しました。
確かに、国内の分譲マンションでも、高層階にプールややたら贅沢なゲストルームを作るくらいなら、最上階に回転する展望フロアを「目玉の施設」にしても良さそうですね。

日本はそういう点でも、画一的な発想が多く、ちょっと残念です。
80: 匿名さん 
[2010-02-26 13:55:35]
都の条例でホクレンの看板が無くなり、全農の看板が無くなってしまいました。
スターゼンの看板も数年内に無くなると思うと少し名残惜しい気もしますねぇ。
81: 匿名さん 
[2010-02-26 15:18:12]
あのアサヒビールの看板はなくならないのでしょうか?
あっちのほうが、チカチカ目ざわりなんですが。。。
82: 匿名さん 
[2010-02-26 15:53:26]
>>78
目の前の運河を行き交う船は、良い景色です。たまに、個人の大型クルーザーが
通過するのは、すごいなあと羨ましく見てます。
83: 匿名さん 
[2010-02-26 20:05:17]
>>78

その東側低層では、
窓際のソファに寝そべっていると、
DW効果により、
運河で泳いでいるような錯覚になるそうです。
目の前の水に癒されると言っていましたよ。

皮肉もここまでにね。

84: 匿名さん 
[2010-02-26 20:14:41]
>>82

運河を行き交うのは美しい船ばかりじゃないですよ。
作業用の船もよく通るから。
うるさい水上バイク集団もたまに来るね。
皮肉ではなく事実ね。
85: 購入検討中さん 
[2010-02-26 23:00:44]
>>84
ストーカー?
86: 匿名さん 
[2010-02-27 00:46:51]
>>84
目の前が運河で色んな船や水上バイクが行きかうのが目の前の景色に見えると言うのは、
前がつまらないビルやマンションだったり、車が通るありふれた道路だったりするより
100万倍羨ましいぞ。
87: 匿名 
[2010-02-27 01:40:48]
水上バイク集団が運河を爆走しているのをみても、
非日常的な感じがしてリゾート気分を味わえるなど、私はいい感じかなと思っています。

また海洋大学のボート部が練習していたり、屋形船が運行する等、
運河に活気があるところがまたいいんだろうな。
88: 匿名さん 
[2010-02-27 01:52:50]
で、100万倍羨ましいと思い込んでる実態は、

前がヘドロで黒光りしてる運河でその周辺はコンテナ置き場、倉庫街、入管(兼不法外人拘置所)や中古車展示場、横が24時間稼働の新聞輸送センター、後ろが首都高・産業道路・モノレールの3点セットがピタッと。

ここに住んでるとそれらすべてが美点に思えてくるらしいね。
89: 匿名 
[2010-02-27 02:01:46]
住めば都さ♪

88はさぞかし素晴らしい住環境にお住まいなんでしょうね。
90: 匿名さん 
[2010-02-27 02:31:13]
おまえら、ホントくだらねーな
91: 匿名さん 
[2010-02-27 02:37:42]
>>89
いいえ、かなり悪い住環境のところですよ。
でもさすがにここよりはいいと思いますよ。
92: 匿名 
[2010-02-27 09:15:07]
>>88

想像力が豊かですね。
住民ですが、入管や中古車展示場、報知新聞なんて全然意識したことないです。
住民でないのに住民以上にこだわるのは何故?

よっぽどここが気になるんだろうね(^_^)
93: 匿名さん 
[2010-02-27 09:52:52]
そう。品川駅より近距離(直線距離)に

・食肉卸売市場
・運河(2本)
・首都高
・入国管理局
・コンテナふ頭
・清掃工場
・火力発電所(!)

があるってのは感覚的には尋常じゃないが
不思議と気にならない。

個人的には運ばれてくる動物を載せたトラック
を目にする機会が多いのが最もつらい。

94: マンション住民さん 
[2010-02-27 10:50:55]
思わず「ドナドナ・・・♪」って口ずさんだら、当時の彼女が苦笑してた。
95: 匿名さん 
[2010-02-27 10:52:00]
港南エリアの高層マンションについては、ファミリー層向けの3LDK(70~80㎡)で価格が5,000~6,000万円(270~280万円/坪)台の築浅(平成17~20年分譲)の物件に買い手が集中している。しかしながら、この価格帯から外れた5,000万円以下の物件、6,000万円以上の物件への引き合いはみられない。(売買仲介業者)
品川地区周辺では、エリア外へ買い替えするケースがみられ、マンションの売り物件が多く出てきているなど需給は緩和傾向にある。(売買仲介業者)
96: 匿名さん 
[2010-02-27 10:59:59]
目の前の運河は水上バイク、屋形船、レストランシップ、海洋大学のボートetc...
お台場前は東海汽船のフェリー、大型外航客船、大島航路のジェットフォイルetc...

雨の降る日は鉛色でどんより、晴れた日は見事な青になり、台風の日は激しく波立つ海

DWに近づけば運河沿いのボードウオークの前に植樹されたワシントン椰子の街路樹と
フェンスの上で羽を休めるゆりかもめや海鵜、水の中に潜って魚を取る海鳥。

ヘドロで黒光りしていると思い込んでいる方が想像豊か。実際は海なので常に海水が
入れ替わって、部屋から海の中を泳いでいる魚まで見えますね。

こんな景色をDWから目の前に眺められるのは、都内マンション多しといえども、ここ
だけでしょう。

目の前の運河は水上バイク、屋形船、レスト...
97: 匿名さん 
[2010-02-27 11:05:02]
>品川地区周辺では、エリア外へ買い替えするケースがみられ、マンションの売り物件が多く出てきているなど需給は緩和傾向にある。(売買仲介業者)

これって、品川シーサイドとか青物横丁の話じゃん。
98: 匿名 
[2010-02-27 11:06:17]
>>88
入管とか、高速入り口とかは、外交官や香港のお金持ちの方々には、却ってメリットでは。

東京の運河にヘドロって、昭和じゃああるまいし。24時間稼働施設がいやなら、コンビニがあちこちにある都会には住めないんだろうなぁ

本当にあなたの言うような物件だとしたら、(外)ナンバーの人は住まないのでは??
99: 匿名さん 
[2010-02-27 11:11:59]
港南エリアってくくりは品川区になってるねw
101: 匿名 
[2010-02-27 11:28:58]
>>100

場末感ってどこが?

まああなたの感受性が一般的ではないことだけは十分理解できました(^_^)

103: 匿名 
[2010-02-27 11:49:36]
>>102
>てっきりネガが貼ったのかと思ってたよ。

あなたがネガだろ。
他人のマンションに土足で立ち入り、悪態ついて寂しい人間だな。
104: 匿名さん 
[2010-02-27 11:54:10]
ヒマ人ばっかw
頼むからほっといてくんないかな。
105: 匿名さん 
[2010-02-27 12:02:06]
住民がネガをもてあそんで楽しんでいるんだなw ここまで来るとすごいな。
107: 匿名さん 
[2010-02-27 12:09:06]
仕事に疲れた週末でも、この景色に癒されるよ。
仕事に疲れた週末でも、この景色に癒される...
108: 匿名さん 
[2010-02-27 12:14:16]
『ワールドシティタワーズ』限定でお探しの方がいらっしゃいます。


60㎡前後、南向きか西向きのお部屋を希望です。
同じ条件でご希望の方があと6組います。
無料査定、秘密厳守致します。

☆品川営業センター 
電話:0120-859-659
Eメール:satou.yoshimitsu@stepon.co.jp
109: 匿名さん 
[2010-02-27 12:19:17]
>>98
なるほど、「都会」だとコンビニもトラック荷捌所も同じ、と思い込んでしまったのですね。
田舎、東京から遠いでしょう?w

>>107
仕事疲れたら、清掃工場とその煙突でも観賞すれば・・・ということですね。
110: 匿名 
[2010-02-27 12:44:36]
>109
24時間稼働している意味で、あなたのように気にする人は気にする。

都会の利便性の代償。利便性と静寂が成り立っのは、皇居くらいかな。

ハウス南麻布に友人がいるが、あそこだって、前をタクシーがガンガン通るし、深夜レストランが近隣にあるし。

推察するに、あなたは山奥に住んでいるか、皇族か、どちらかでしょう
112: 匿名さん 
[2010-02-27 12:58:14]
うん、ここはネガが何を言っても論破できない。根強い人気が物語っている。床からのダイレクトウインドウから
海とレインボーブリッジ、お台場が見える景色は最高ですね。
113: 匿名さん 
[2010-02-27 13:06:34]
ごちゃごちゃした建物やビルが密集している地域より、湾岸の埋立地の方が景色に開放感があって
リラックスできる。且つ、海沿いの埋立地だからと言って全く不便は無い。これが、このマンションが
人気を維持している理由でしょう。最上階の2億円もする部屋は残っているけど、これはどのタワーも
いっしょの状況。高輪も愛宕も最上階は売れ残っているね。
114: 匿名 
[2010-02-27 13:08:16]
>>110
トラックの配送センターが都会の利便性の代償?はあ?
久々にめでたいやつ現れたね。どこの国?
115: 匿名さん 
[2010-02-27 13:13:16]
中古を検討中のものですが、トラックの配送センターってどこにあるんですか?見に行ったとき、
報知新聞がありましたけど、大きな物流センターのようなものはなかったような気がしますが。。
116: 匿名さん 
[2010-02-27 13:19:19]
>>107
やっぱこういう部屋の人は無茶苦茶きれいに住んでるな。
いい意味で生活感が全く写真に感じられない。

117: 匿名さん 
[2010-02-27 13:19:44]
五丁目でしょ?
うんこレスに反応しちゃダメっ!笑
118: 匿名さん 
[2010-02-27 13:24:26]
>>117
港南5丁目って運河の向こう側ですよね。隣接しているなら気になりますけど、こんなに
離れていれば関係ないですね。
119: 匿名さん 
[2010-02-27 13:29:26]
それよりも、学校のグラウンドと公園と運河に囲まれて、四方に高い建物が建つ可能性が少なく、
公園に隣接して、将来は直接大きな公園と敷地が一体化するマンションっていうのが、都内には
なかなか無い環境なんじゃないかと気に入っています。ふつう、全国的に有名なターミナル駅の
近くにこんな環境は無いでしょ?希少性があるんじゃないかなあ?
120: 匿名 
[2010-02-27 13:34:36]
>>114
追い詰められると意味なくキレる、**のいつものパターン。
さようなら
121: 匿名さん 
[2010-02-27 13:48:08]
lookレポートより

港南エリアの高層マンションについては、ファミリー層向けの3LDK(70~80㎡)で価格が5,000~6,000万円(270~280万円/坪)台の築浅(平成17~20年分譲)の物件に買い手が集中している。しかしながら、この価格帯から外れた5,000万円以下の物件、6,000万円以上の物件への引き合いはみられない。(売買仲介業
者)


逆に言うと坪270万から280万なら買い手が付くってことでしょ?眺望良しなどのプレミアがあれば+αもあるだろ
うし、この不況下でたいしたもんだよね。このマンション初期の250万で買った人は先見があるよね。
122: 匿名 
[2010-02-27 14:42:36]
港南小学校がほぼ完成したね。
植栽も進めていて、だんだんと潤いのある歩道になりそうですね。

電柱の地中化も今後進めていくようです。

緑豊かな歩道づくりを目指しているとのことなので今後が楽しみです。
港南小学校がほぼ完成したね。植栽も進めて...
123: 匿名さん 
[2010-02-27 16:30:02]
このマンション初期って
港区 山手側のタワマンで
250台があった時期ですよ

埋め立てに250は馬鹿らしいと感じましたが
今でも正解だったとおもいます。


124: 匿名 
[2010-02-27 17:17:01]
カテリーナとか芝のサンウッドとかね。高輪は高かったけど。
125: 匿名さん 
[2010-02-27 17:29:00]
もうこのマンションのレインボーブリッジの見える東側か北側の高層が250万で買えることは
無いんでしょうか?250万なら買えるけど300万近い値段だと無理なんです。だれか、買値
で売ってくれないかなあ。
126: 匿名 
[2010-02-27 17:42:45]
サンウッドは森ビルのマンションブランド名だけど、名前の由来は「三本の木」から来ているんだろうね。
127: 匿名 
[2010-02-27 18:28:50]
>>125
残念ながら、もう無理です。お金貯めよう!
128: 匿名どん 
[2010-02-27 18:42:32]
スレの量が膨大で、全部読めていないのですが、
ちなみに最上階は坪いくらぐらいするのですか?
教えてください。
129: 匿名さん 
[2010-02-27 18:43:59]
>>125

分譲時も東側は250じゃか買えなかったんじゃない?
低層はあったけど
130: 匿名さん 
[2010-02-27 19:51:53]
今の資産価値は?
131: 匿名さん 
[2010-02-27 21:57:13]
>>128
眺めの良い東側高層は坪300は下回らないかと。最上階はプレミアム仕様で坪370位からかと。。
132: 匿名さん 
[2010-02-28 01:53:02]
キャピタル西プレミアムが一気に出てきたな。
①C西 36F 2LDK 80.02㎡ 6950万(287万/坪)
②C西 39F 2LDK 80.02㎡ 6980万(288万/坪)
③C西 39F 2LDK 80.72㎡ 6950万(285万/坪)
この競合は買主には選択肢/交渉材料として嬉しいけど、売主には厳しいだろうな。
133: 匿名さん 
[2010-02-28 01:57:44]
ここにきてまた売りが増えてきましたね。買いが控えたのかもしれませんが・・・
134: 匿名さん 
[2010-02-28 01:59:11]
当然、西以外の中古物件に対しても交渉材料になるな。
135: 匿名さん 
[2010-02-28 02:01:19]
年度末は、売りが増えるのは当然だよ。
逆に買いも増えるのが年度末。
137: 匿名 
[2010-02-28 10:00:37]
>>132

2LDKは3LDKに比べてファミリー向けニーズが低いということでしょうね。
間取り変更は出来ますが、コストがかかりますからね。
138: 匿名さん 
[2010-02-28 10:35:02]
それでも、一番安いキャピタル西で280-290万ってことは、ブリーズやアクアの東・北はやっぱり300-だよなあ。
139: 匿名さん 
[2010-02-28 10:39:26]
佃リバーシティで地元不動産屋に聞いたら、
億未満の物件でも3LDKより2LDKのほうが人気あると言ってたよ。
佃とここでは客層が違うのか?
140: 匿名 
[2010-02-28 11:03:23]
うーん、それは意外な発言ですね。
2LDKの方が人気な理由は何故なのでしょうかね。
ディンクスの購買層が多いということなのでしょうか。
あるいは子供1人の世帯が1部屋辺りを広く利用したいという理由ですかね。

141: 匿名さん 
[2010-02-28 12:40:51]
売却する時も 2LDKが一番いいのかも。
142: 匿名さん 
[2010-02-28 12:44:42]
一番人気が高いのはやっぱ3LDKでしょ。どんな家族構成でも対応できる。難は相当平米数が無いと
リビングが狭めになること。広々リビングだと2LDKだな。
143: 匿名さん 
[2010-02-28 13:04:26]
避難勧告出てますか?
144: 匿名さん 
[2010-02-28 13:05:49]
地上120mから高みの見物。
145: 匿名さん 
[2010-02-28 13:08:12]
港区防災放送キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
津波警報発令キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
146: 匿名さん 
[2010-02-28 14:50:42]
へえー、ここも港区の放送が一応届くようになってんだね。
147: 匿名さん 
[2010-02-28 15:24:00]
そりゃ敷地全部が港区物件だから。
敷地一部が品川区物件とは違い。
148: 匿名さん 
[2010-02-28 15:27:24]
そっかそっか・・・港区もなんだか、気の毒だね
149: 匿名さん 
[2010-02-28 16:50:40]
>No.80
>都の条例でホクレンの看板が無くなり、全農の看板が無くなってしまいました。
>スターゼンの看板も数年内に無くなると思うと少し名残惜しい気もしますねぇ。

>No.81 by 匿名さん 2010-02-26 15:18
>あのアサヒビールの看板はなくならないのでしょうか?
>あっちのほうが、チカチカ目ざわりなんですが。。。

アサヒビールは、撤去作業始まったようですね。
クレーンで、解体作業用の足場をどんどん上げています。

スターゼンも明治安田生命も、都の景観計画の文書で
(写真にボカシかかっていますが事実上名指しで)「今後 禁止」です。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/keikaku00.pdf

また、下記のとおり、条例自体は3年前から施行されていて、
3年間の経過措置が切れる今年の4/30までには、ほかの看板も含めて
「水辺景観形成特別地区」のものはすべておろされるはずです。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/koukoku/kou_kisei.pdf
>
>経過措置について
>
>東京都屋外広告物条例の許可を受けて表示又は設置されている
>広告物について、次の経過措置が適用されます。

>【平成19年4月指定(平成19年5月1日を基準日:新宿御苑、
>水辺景観形成特別地区等)】
>○ 平成18年4月30日以前に許可を受けたもの:基準日から3年間を
>  経過措置期間とし、平成22年4月30日までを許可期間とする。
アサヒビールは、撤去作業始まったようです...
150: 匿名さん 
[2010-02-28 17:36:10]
将来、東京湾岸近海で大きな地震が起きて津波が発生したら、高見の見物とはいかないだろうね。
東京湾内に10Mの津波が押し寄せたら、湾岸地帯のマンションはどうなるのかね?
アクアラインが津波予報で通行禁止になったのには驚いた。
152: 匿名さん 
[2010-02-28 18:59:53]
看板撤去なんて実現するわけ無いとか、いつのことになるやらなんてシツコク書いていた
ネガさんがいたっけ。いつまで経っても周囲が何にも変わらない場所と違って、道路が
まっすぐになり電線地中になり、緑水公園整備もスタートして、どんどん良くなる港南
エリア。
153: 匿名さん 
[2010-02-28 19:08:01]
あれ?港南はもう十分良いところじゃなかったの?
だってここはすでにナンバーワンだと住民の方々が決めつけたよね?
都心にありながらリゾートだとか、セレブがいっぱいとか利便性も都内随一とか(笑)
154: 匿名さん 
[2010-02-28 19:18:50]
更に更に上を目指す!
156: 匿名 
[2010-02-28 19:48:15]
>>153

港南は既に良い地域ですよ。
看板問題も解消したね。東側住民の方々は良かったですね。

今後も更に良くなってネガの付け入る隙が益々なくなってくるでしょう。

157: 匿名さん 
[2010-02-28 19:55:14]
よっぽどこのエリアが良くなるのが悔しいんだね(笑)
まぁ当時三十点の環境のおかげで大分安く買えたので、平均点以上になってくれて大満足ですよ♪
158: 匿名 
[2010-02-28 20:03:48]
>>157
全く同感です。
ネガは酸っぱい葡萄の例え通りですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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