ブランズシティ南草津についての情報を希望しています。
全217戸の大規模マンションです。
駅近の規模が大きなマンションに憧れているのですが、価格や住みやすさはどうでしょうか。
公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/minami-kusatsu/index.html
所在地:滋賀県草津市南草津二丁目2-1の一部、他(地番)
交通:JR東海道本線「南草津」駅 から徒歩 2分
間取:2LDK~4LDK
面積:61.07平米~97.39平米
売主:東急不動産株式会社
施工会社:大豊・森本建設工事共同体
管理会社:株式会社東急コミュニティー
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
よろしくお願いします。
[スムラボ 関連記事]
(前編)滋賀県草津市『ブランズシティ南草津/東急不動産』現地へ行ってきました!!【kyoto1192】
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https://www.sumu-lab.com/archives/12061/
(三部作完結編) 滋賀県草津市 『ブランズシティ南草津/東急不動産』購入検討者様からメッセージ!! 再び現地へ!【kyoto1192】
https://www.sumu-lab.com/archives/15915/
[スレ作成日時]2021-01-26 14:49:40
ブランズシティ南草津ってどうですか?
No.1 |
by マンション検討中さん 2021-01-26 21:48:42
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削除依頼
販売価格が気になります。エスリード南草津セントラル5階の坪単価が220円でしたので、駅距離やブランドを考えると、間違えなくそれ以上にはなるでしょう。
しかし、あまり強気な価格設定をした場合、217戸も売り切れない可能性も高くなります。プリムタウンで多くの需要を持っていかれることが大きいです。 |
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No.2 |
準大手にもはいっていない施工会社はどうでしょうか?
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No.3 | ||
No.4 |
金さえあればかなり魅力的なマンションだな
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No.5 | ||
No.6 |
東向きなんかは、かなり強気な価格できそうだなぁー。ブランズ、プラウド、ジオとメジャー7の駅前となるとやっぱり人気でしょうねー。
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No.7 |
このマンションが分譲される頃、日本の経済はどうなっているんでしょうね。
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No.8 |
店舗が2店舗入るんですね。コンビニは目の前にあるので、どうでしょう?
おしゃれなカフェとか入ると嬉しいですが、害虫問題もありますからね。 美容室も意外と害虫問題があると聞くので…そういうのがない方が嬉しいかな。 保育所とか薬局とか喜ばれそうかなと思いますが、何が入るか気になりますね。 |
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No.9 |
南草津の新築マンション
すべて完売!! 南草津は人気だな。 ここも順調に売れそう。 |
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No.10 |
>>9 検討板ユーザーさん
217戸売り切るのは苦労するような気がします。コロナの影響か、ユニハイム南草津等中古物件の売れ行きもとても悪いです。おそらく完成後も1-2年かけて売り切るのを前提に計画を立てているのではないでしょうか?少なくともエスリードのように手法を選ばず、完成までに売り切るような事はしないと思います。 |
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No.11 |
物件の引き渡しまで2年以上あるからねぇ
その時の経済と地合い次第では竣工前完売も半分売れ残りも可能性はある |
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No.12 |
>>8 匿名さん
>>店舗が2店舗 一番嬉しいのは郵便局ですかね・・・ ATMはもちろん、郵送したいものなどちょっと行ってお願いできるので。 飲食店だと虫の問題もありますし、保育所だと騒音問題もあるので、そうではないテナントだとありがたいです。 でも難しそうではありますが・・・ コンビニくらいの広さですね。 何が来るか楽しみですね。 |
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No.13 |
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No.14 |
東口の駅前は空きテナントだらけだらけだから、あまり期待出来ないかも。埋まらない可能性すらあるかもね。
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No.15 |
>>13 職人さん
>>郵便局はすぐ近くにあります そうでしたか! じゃあ何が来るでしょうね。 コロナ禍でお弁当をよく買うようになったので、お弁当屋さんもいいかなと思いますけど・・・ 競合店がないテナントが来るでしょうか。 |
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No.16 |
坪200万ぐらいでしょう。
上層階だと240万? |
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No.17 |
気になってます。
戸建てと迷ってるので、1階に専用庭とかあれば嬉しいですが駅近だと夜うるさいですかね。 |
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No.18 |
草津駅周辺の異様な高値をつけてる中古マンション(笑)と比べたら良心的な価格と言えますね
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No.19 |
公開されているGとNタイプを見ると2棟あるのでしょうか。
隣のマンションの日影が気になります。 どれくらい寄ってるのでしょうか。 施工業者が2社なのは何故ですか? わかる方いらっしゃいますか? |
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No.20 |
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No.21 |
マンションから駅まで徒歩2分は近くて便利だと思います。
でも、みなさんの書き込みを拝見していると坪単価はそんなに高いの?とびっくり。 そこまでの価格帯になるなら京都の物件を検討するかも。 まずは価格公表を待ちたいですね。 |
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No.22 |
>>21 匿名さん
草津、南草津のマンション価格は高騰しています。 例えば下記草津駅徒歩1分の築5年マンションの中古価格は、坪単価249万円です。 ■プレサンスロジェ草津駅前 【所在】滋賀県草津市西渋川1丁目 JR東海道・山陽本線 草津駅 徒歩1分 JR草津線 草津駅 徒歩1分 【概要】価格:5,280万円 専有面積:70.11m2 3LDK 所在階 / 階数:15階/15階建 築年月:2015年5月築 (築5年) |
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No.23 |
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No.24 |
価格公表待ってたら遅いかも。とりあえず資料請求して、会員なり友の会的なものに登録しておき、本気度高めなら、公表直前に営業さんから希望価格帯の部屋を提示してくれるかと。東向き中層階などは競争率高そう。
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No.25 |
前々から予定は聞いてましたが、いよいよ始動なのですね。
東向き良さそうですが、夜のJR貨物列車の音はどの程度聞こえるものなのでしょう? 寝るときはリビング側ではないので気にならないですかね?前に公園しかないので、壁になりそうなものもなくそこだけ気になります。 |
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No.26 |
>>23 マンション検討中さん
草津と南草津では状況が違うようですね。 比較するなら下記でしょうか。 坪166万円です。 ■シャリエパークナード南草津 【所在】滋賀県草津市南草津1丁目 JR東海道・山陽本線 南草津駅 徒歩2分 【概要】価格:4,180万円 専有面積:82.88m2 3LDK 所在階 / 階数:12階/15階建 築年月:2010年1月築 (築11年) |
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No.27 |
>>22 マンコミュファンさん
ここの当初販売価格は、3000万ちょいですよ。 中古価格上げすぎです。売れないのでは。 仕様や共用部分は並以下だと思います。 ブランズは大手だし、プレミアム階層があれば坪350を超えるかもしれません。 |
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No.28 |
>>27 マンション検討中さん
さすがに350は言い過ぎでは無いでしょうか?1億円超えます^^; どうやらプレミアム階層も無く、2階から14階まで、AからQまでの17タイプのみのようです。イメージ図からも分かるかと思います。 |
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No.29 |
それでも買う人がいるからどんどん値上がりする
古くて装備や配管が劣化している中古マンションも連れ高になる でも銀行の住宅ローン金利が上昇していくみたいだから今が天井だろうね |
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No.30 |
>>25 通りがかりさん
お隣のマンション住民です。 JRの騒音は特に気になりませんよ。 以前は駅前のロータリーで音楽をかけてダブルダッチやスケボーの練習をしていた若者がいて、夜間の騒音が若干気になりましたが、警察の指導で何年か前には落ち着きました。 立地はかなり気に入っていますので、私自身も隣から引越しを検討中です。 (ただし価格は今のマンションに比べるとかなり高騰しそうですが) |
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No.31 |
アルコープが広く、プライバシーがしっかりと守られる設計だと思います。
各部屋の広さもしっかり確保されており、使い勝手よさそうです。 駅に近くて、免震マンションということを含めて、 永住目的で購入したい人にはとてもおすすめだなと感じました。 |
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No.32 |
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No.33 |
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No.34 |
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No.35 |
立地は良いし間取りや設備も悪くないし、あとは価格だけ気になります。
3LDKでいくらぐらいになりますか? |
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No.36 |
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No.37 |
近年は坪240前後なんですね。
10年くらい前なら草津駅前でも坪120前後だったのに。 やはり草津駅の西友跡地にできたマンションがお買い得だったんですね。当時は天井の低さがイヤでしたが、、、、、 投資目的で買われた方はスゴイです。 次の10年でさらに高くなるのでしょうか。 |
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No.38 |
>>37 通りがかりさん
西友跡地とはどのマンションですか?築10年程度の築浅でそんなに天井が低いマンションがあるのですか?おそらくここもリビング2450mm程度かと思います。 今後さらに値上がるかは誰も分かりません。今がピークという意見もあれば、住宅の実需はまだまだあると言う意見もあります。 |
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No.39 |
ロケーションがアップされていました。京都駅17分、大阪駅47分で駅の魅力が伝わりました。
対象は京都や大阪に勤務する人向けなんでしょうか? 思ったよりも京都駅まで近いので、草津の駅前マンションも需要ありそうです。 滋賀県だとマンションより戸建て選ぶ人もいますもんね… 子育てしやすそうな環境、素敵と思いました。 ランニングしたり自転車こいだり、運動できる施設が多いのはいいですね。 |
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No.40 |
>>38 マンコミュファンさん
たしか西友は、かなり前に南草津駅前に移転したような。広大な空き地があったけど今は規模の大きいマンションがいくつか建っていますよ。最後の空き地にキラミエが建ちました。 ブランズは、あの立地やしタワマンにすればよかったのではと思います。南草津駅は利用客が県内トップだから駅前は高度利用が理想です。 |
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No.41 |
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No.42 |
南草津を高さ規制する意味がわからない
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No.43 |
西口にも15階のマンション建ってますが特別なのですか?タワーがダメってこと?
少し離れてエスリードの新しいマンションも15階ですよね。 |
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No.44 |
京都は高さ制限があるのはわかりますが
滋賀に高さ制限があるとは知りませんでした。 駅前という立地なので、15階建てでも十分に人気物件となると思います。 買いやすい価格だと良いのですが…。 |
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No.45 |
今資料請求の募集されていますが
既に取り寄せされた方はいらっしゃいますか? アクセスが良いので気になっている物件のひとつですが 物件価格がどれくらいなのか、相場もわからないため気になります。 資料には価格記載があるのでしょうか? |
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No.46 |
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No.47 |
土地の取得単価は100万円以上/坪+施設の立退料+解体費
メジャーセブンのブランズ、新快速停車駅が目の前 70平米で平均5000万~といったところかな |
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No.48 |
最近はどこもモデルルーム行かないと価格教えてくれないね
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No.49 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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No.50 |
>46さん
まだ正式価格が出ていないのですね。 みなさんの書き込みを拝見していると、4000万円~くらいなのでしょうか。 南草津駅に近いとはいえ、その価格帯であれば高いかなと自分的には感じました。 実際の価格帯を見てみないと何とも言えませんけど。 |
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No.51 |
角部屋はダイレクトウィンドウだったりするのかなぁ。イメージ図、拡大してみるけどわからない。メジャーセブンらしく高級感を打ち出して、他のマンションと差別化してくるのか。
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No.52 |
>>51 マンション検討中さん
イメージ図を見ましたが、言われる通り床から天井までの大きな固定窓かと思います。高層階なら夜景が綺麗に見れる等のメリットがあるかもしれませんが、ベランダは狭くなるし、夏は暑くなるし、デメリットも多いようです。 |
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No.53 | ||
No.54 |
資料請求すると全間取りが見れるのですね。
価格はまだだろうけど。 魅力としては駅が近いことが一番ではないでしょうか。 あと専有面積が広い間取りもあること。 多様な世帯に対応できそうなところ。 駅が近いということは資産性も期待できるのではないかと思いますが、 「南草津」駅最寄りだとどうですか? ロケーションとしてはまずまずの環境だと思うのですが。 |
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No.55 |
間取りは良かったですが前のパデシオンにどうかぶってくるのか計画が気になります。
日当たりは大丈夫でしょうか? |
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No.56 |
京都や大阪に出やすいというのは、駅前物件は魅力。
でも、4000万円~となると、滋賀の物件としては高めなのかもしれません。 資料を取り寄せても書かれていないということは、 実際の価格公表はいつ頃になるでしょうね。 |
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No.57 |
でも、大津駅徒歩9分のシャリエ大津中央の値段設定の書込みをみてると、ここで予測されてるブランズの値段も妥当に思えてきました…。シャリエとブランズではブランド力も違うし、それでも、あの値段となると…。
東向きでGタイプがいくらで出るか、気になるところです。 |
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No.58 |
駅前物件なのでやっぱり価格は高めなんでしょうか。
資料にも記載がないということは、7月の販売まで価格公表はなさそうですね。 便利な立地とはいえ、南草津なので4000万円までの物件があるといいな。 |
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No.59 |
5月下旬からの先行見学会でも概算価格は教えてもらえるようです。
角部屋4LDKのGタイプやAタイプは、6000万円代スタートと予想します。一方、西向き3LDKのKタイプやLタイプの低層階であれば、3000万円代後半と思われます。ただしバルコニーはパデシオンの影にはなりますが。。 |
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No.60 |
59サン、価格の情報ありがとうございます。
4LDKで6000万円台とはなかなか高めの価格設定ですよね。 家族4人であれば、3LDKでも十分住めるかもしれませんし 間取りと価格を合わせてみての検討だと思います。 |
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No.61 |
南草津駅には新快速も停まるし、
特急列車が停まる様になったから ここから京阪神や関空への利便性も上がったよね。 土地の値段とか上がったのですかね。 昔は大津も草津も特急は無視してたから。 |
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No.62 |
3LDKで4900万~5200万万代が中心ですね。上層階なら5500万普通に考えて高価格だと思いますがそれでも売れる富裕層マンションですね。
南東向きは間違いなく即完売すると思ってます。 |
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No.63 |
売れるでしょうけどすでに適正価格を上回っている足元見た強気価格ですね。
周辺のマンションと比較しても土地の価格の上昇率より明らかに上乗せされている価格です。 うちは新快速停車決定の直前に購入したマンションで10年落ちでも騰落率+20%で即売れましたが、この価格なら今後は騰落率+は望めないでしょう。 |
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No.64 |
>> 63
推測ですが、高齢者施設の立ち退き費用・解体費用と土地取得費用が上乗せされてるのでは。 一等地でなければ大阪市内の新築が余裕で買える値段ですね |
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No.65 |
14階建ての高さ限界の45mぎりぎりまで積み上げ各戸天井高さ2.6mを確保しましたが、ただ階高から確保できた床厚コンクリートは、ボイドスラブ工法で23cmです。ボイドだともっと厚くしないと上階の騒音が心配です。東急とは思えない仕様ですね。
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No.66 |
どちらにしても東急さんのドル箱物件ですね。
先行見学会の客数で価格が決まる100万以下の誤差でとの事ですが 5000万の予定価格なら5095万1階下で5080万2階下で5065万と 上限の販売価格でしょうね。見学会行って来ましたが年配の方が多くセカンドハウス感覚で 大津のプレミストと同様に全戸に毎晩電気が点灯しない感じがします。 |
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No.67 |
西側の西友がある日突然マンションデベロッパーに
売却なんてしたら最悪ですね。駅前のいい場所なので心配です。草津駅前も以前売却したし・・・ |
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No.68 |
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No.69 |
立命館大学の一部学部も茨木キャンパスに移転計画が発表されているし駅周辺も今がピ━ク?
価格も高そう出し、悩ましい。 |
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No.70 |
>>68 検討板ユーザーさん
乗降者数が多いのは、パナの工場と立命館があるからですよ。 |
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No.71 |
見学会行きました。
天井も高く解放感がありました! 角部屋はとても広く高級感たっぷりでしたが、バルコニーが狭く、生活する上での使い勝手はどうなのかなと感じました! 細かい配慮はとてもよく、天井高、TRの設置、SICなど魅力はたっぷりです。 金額はお高めな印象です。パンフレットはこれからとのことでしたので、楽しみです! 見学に行かれた皆さんの印象お伺いしたいです! |
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No.72 |
私も行って来ました。
さすがブランズ、いい部材使っています。 駅前であり価格も高くなると思ったが意外と安かった。前向きに検討中。 |
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No.73 |
たしかに隣のパテシォンとは違う。ブランドと仕様から見た価格は割安感。
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No.74 |
見学会行かれた方、61㎡でいくらぐらいでしたか?
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No.75 |
>>74 マンション検討中さん
パデシオン向きのIタイプは3000万円代後半で坪204万円です。ただし眺望はかなり悪いです。駅向きのB タイプ62m2は眺望は良いですが、低層階でも4000万円越えで坪223万円です。ただし予定価格なので変わる可能はあります。 |
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No.76 |
階層による価格差は余り無いですね。つまり一期組が上層を買う。しかし低層、中層はそげなに埋まらないから、少し安くして、完売という感じかな。作りはいいが、部屋が狭いですよね、、悩ましい。
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No.77 |
各階毎にプラス30万円積み上がる感じですね。
広さは幅があり単身から夫婦二人、ファミリーまで かなりの需要があると思われます。 |
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No.78 |
見学してきました、営業さんいわく先行見学会は予約で一杯になり空きはもうないそうです。価格決定においては強気になるでしょうが場所がいいので早期に完売すると思います。
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No.79 |
見学しました!次回はパンフが出来上がってくるそうです!
竣工予定は2023年の3月ごろですが、住宅ローン控除と変動金利などがどうなっていくかが不安です! |
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No.80 |
タワーパーキング168台が不安です。
入出庫扉が2つしか無いので、一つ当たり84台です。50台程度が目安と言われている中これだけ多いと、特に朝夕は待ち時間が30分はかかるかと思います。スマホで予約が出来る様にするみたいですが、使い勝手はどうなんでしょうか? 市に土地の一部を返却する余裕があるなら、扉3枚にするなど工夫が欲しかったです。 |
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No.81 |
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No.82 |
>>80 検討板ユーザーさん
84台で別れてないと思いますよ。。ひとつのタワーパーキングで168台管理して、中でグルグル回って近いほうの扉から出し入れできるタイプかと。。 親族が住んでるタワーマンションはそんな感じでスマホから予約できて不自由なく使ってますよ。 50台程度が目安??どこの情報ですか?その目安ならほとんどのマンション目安以上となりますが。。 機械式駐車場で大規模なものをタワーパーキングって言うんじゃないですかね。 自走式駐車場なんて駅近では無理ですよ??あったとしても土地の無駄使いで戸数減って広さ狭くなって価格上がってランニングコスト上がって設備仕様下がりますよ。 朝夕30分も言い過ぎの気がしますよ。シュミレーションされたのですか? 今のタワーパーキングも馬鹿じゃないし、色々対策はされてると思いますけど。 と言うか、根本的に駅近のマンション買う人はみんな電車通勤してるんじゃないですか?笑 価格的、立地的にも大手勤め多そうだし。 車で送り迎えする距離感でもないと思いますし笑 返却??元々、市の土地ではないですよ。地権者もいるし。 市に寄付って聞きましたけど。。どんな見返りがあったのかは知りませんが。 扉3枚になったら馬鹿でかいタワーパーキングになって、日照に影響するし、修繕費凄いことになりますよ。 マジレスすみません! |
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No.83 |
返却は意味不明だから寄付でしょうね!
寄付するかわりに、建築における何かしらの緩和とかそんなのがあったかもしれませんね。 |
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No.84 |
平日は電車通勤の人も多く朝そこまで混み合うことはないのかな?ただ休日の夕方などは相当混み合うでしょうね?
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No.85 |
駐車場は買い物帰りに荷物下ろしたりしていると後ろが渋滞しそうだなとは思ってます。
プラムタウンも出来ているので、国道に抜ける道も土日は渋滞するだろうなと思っています。 |
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No.86 |
ここの床の構造はアンボイドスラブですかそれともボイドスラブですか、どなたか確認された方おられますか?14階建て、階高、天井高さ2.6mから推測すると床厚スラブが薄く上階の騒音を心配しています。
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No.87 |
下記トピでは、140台で扉2つのタワーパーキングで、待ち時間が長いと不満を言われています。
https://komachi.yomiuri.co.jp/topics/id/662893/ 地域も違うし、駅距離等の環境も違うので、あくまでも参考情報です。 ただ、駅近だから皆電車通勤かというとそうでもなく、草津駅前の草津タワーやアトラスタワーのタワーパーキングも朝夕は20-30分待ちと聞きます。 環境が全く同じでは無いので、これよりも下振れする可能性も十分ありますが、少なくとも気軽に車を使う事は難しそうです。 |
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No.88 |
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No.89 |
>>86 工務店さん
ボイドスラブだったはずです。建築上15階建にできたけど14階建てにして天井高を高くしたみたいですから、床厚を薄くして天井を上げたわけではなさそうですよ。 まぁ高級マンションだろうが普通のマンションだろうが、多少なりとも騒音はありそうですよね。個人の感じ方の違いもあるし住んでみないとわからないですよね。 |
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No.90 |
>>87 マンション検討中さん
草津タワーやアトラスタワーは予約システム入ってるんですかね?確か入ってないと思いますが。。 予約するとスマホのプッシュ通知で時間通りに出庫可能やら遅れが出てるなども随時お知らせしてくれるみたいなんで、外で立ってイライラせずには済みそうです。 |
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No.91 |
>>88 評判気になるさん
アンボイドはスラブ内にワイヤーなどを入れ引っ張る事により剛性を持たせる工法ですが、施工数は少ない事から購入者にあまり利点がないようです。ボイドスラブは小針がなく天井がスッキリしますがスラブ内部の中空部の構造により太鼓現象で騒音に対しては普通スラブ工法より落ちます。そのためボイドスラブは通常厚みを25cm以上にする施工が多いです。厚いところは30cmのところもあります。ここは天井高を確保するため階高から計算すると23cmくらいでしょうから微妙ですね。上階騒音で言うと普通スラブ工法より落ちるかな?こればかりは住んでからでないとわかりません。 |
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No.92 |
南草津駅前で自走式駐車場はシャリエパークナードだけですね。
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No.93 |
草津というと温泉街というイメージだったのですが、
南草津はこんなにお店があって新しくなっているのに自分の印象とかけ離れていて、びっくりしました。 街並みもきれいで温泉街というよりは、オシャレな観光地という感じですね。 自然豊かで、きれいなこういう町で子育てするのも良いなと思いました。 セカンドライフとして、セカンドハウスとして、リモートワークで田舎で暮らすというのが実現できる今、 こういった自然なところに住めるのはうらやましいです。 |
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No.94 |
>>93 匿名さん
草津というと温泉街というイメージだったのですが、 草津って、温泉のイメージあります?失礼を承知で聞きますが、関東人がよく行く群馬県の草津とまちごえていないですよね? マンションはL字型に立ちますが、南草津駅側は建物立たないけど、グンゼ側の方は将来立つ可能性ゼロではないですよね?あと立体駐車場の高さも気になりますね。 |
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No.95 |
最近木材が値上がりして来ており木造住宅が値上がりして来ているとニュ━ス言っていましたがマンションも合板やキッチン、洗面などたくさん使用します。ジワジワと上がり、コンクリートも人件費もあがり建築費は上がる事はあっても当面下がる事はないでしょう。マンションは高い買い物ですが前向きに検討しています。
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No.96 |
ここ近年だと駅近好立地なんて土地値が高くて中小デベが仕入れることはできないでしょうね。
運良く仕入れが出来たとしても、高額マンションを中小ブランドで売り切るのはしんどいでしょう。 今回の価格は決して安くはないですが、東急の高級仕様とかブランド力考えたら割と妥当だと感じました。 南草津の駅前好立地でお手頃ファミリーマンション買うのももったいない気がしますし、逆に高級な方が思い切って決断できる気がします。前向き検討中です! |
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No.97 |
数年前の大阪市内の新築マンション価格と変わらないです。
超強気の価格設定ですが、逆に考えれば貧困層がいないのでしょう。 |
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No.98 |
友だちが草津タワーに住んでましてやっぱり朝の通勤時30分待ったことがあるらしく予約システムがあったところで朝の時間帯はかぶることが多くて逆に予約が希望の時間で取れなかったらイライラしそうです。週末はいいですね。滋賀の方は車通勤の方がめちゃくちゃ多いのでどうでしょうか、、、
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No.99 |
天井高くしなくてよかったのでもう少し安くして欲しかったです。泣
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No.100 |
見学に行って来た感想 ①内装がいい部材を使用している ②天井が高い ③他物件でオプションが標準となっている (例えばキッチン水栓など) ④タイプによりベランダが広い (逆に狭いところもある) ⑤TRがある 以上がいいかなと思ったところですが どうかなと思うところは ①他の人も気にしているタワーパ━キング 何をどう言おうが不便なのは事実 ②バデシオン側の眺望の悪さ ③コンビニ側の将来的なマンション建設 ④価格が高い?ただし駅前の希少価値を考え ると将来的にはさほど高くないかも。 ⑤天井高さ確保するため床スラブをボイドスラブ にしたが床厚さが十分でないところ(上階騒音対策) |
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No.101 |
内装がいい高級仕様のマンションは滋賀には少ないし、新幹線利用の出張が多い人には京都駅までの時間が読めるのは魅力的なので、案外東向きは早く売り切れるのかなぁ、と。でも、南向きの条件の酷さ分の価格を東向きの物件にのせてきそう…。
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No.102 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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No.103 |
好立地で自走式駐車場なんてないですよね。
もしブランズ南草津が自走式駐車場採用していれば、敷地面積を駐車場に取られて、マンション自体の総戸数が減ってしまいますよ。 戸数減る=一戸あたりの価格が上がる。 会社員じゃ買えない価格になりますよ。 タワーパーキングで戸数たくさん作れたから、検討できる人が多い価格設定になったと思います。 車LOVEの人は黙って戸建て買った方が良いですね。 それか入居始まってからタワーパーキングの混み具合を調査して買えば良いんじゃないですかね。 まぁ値段も上乗せされて流通していると思いますが、、それか、鳥の糞やら黄砂やら雪がかかる青空駐車場探してはいかかでしょう。 |
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No.104 |
いろんな意見あり参考になります。
自分は総合的に考え買いです。 きっと買わず後悔する可能性が高いと思うから。 |
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No.105 |
マンションにも影響出そうです。
「ウッドショック」と呼ばれる世界的な木材不足の影響が滋賀県内の住宅建築現場にも広がっている。輸入材が減った影響で価格が高騰し、品薄状態で工期が遅れるなどの影響が出ている。新型コロナウイルス感染拡大で米国や中国などで戸建て住宅への関心が高まり、木材需要が増大しているのが背景にある。資材高騰を販売価格に転嫁できない住宅メーカーは収益悪化を懸念し、価格が上がるのに戸惑いの声を上げる。 |
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No.106 |
購入検討しており皆さんのコメントを見ると、内装は良さそうですが、防音がかなり気になります。
音が響く可能性高そうですかね? |
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No.107 |
>>106 となりの住人さん
上階の騒音はどんな人が住んでいるかによる影響が大きいと思いますが、運によるところはしょうがないとしても、仕様によるリスクは避けたいものです。 こちらの床はボイドスラブ工法で厚み23cmのようです。ボイドスラブは一般的に25cm以上が多いですから上階騒音対策が十分かと言えば?となると思います。重低音域の音(子供の走り回る音等)は スラブが厚いほど防音できます。 まあ、デベロッパーも仕様を上げれば販売価が上がり売れないので落としどころを探しマンションを作ります。こちらは天井高さを売りにし床厚に関しては妥協したと言うことでしょうか? 購入にあたりどこを重視するかですが私は総合的に考え価格は安いと判断し購入予定です。 |
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No.108 |
滋賀に住めば分かると思うけど、普段電車通勤でも休日の買い物などに車が無いと暮らせないよ。
滋賀は。 |
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No.109 |
>>108 口コミ知りたいさん
買い物は基本車になりますよね。 |
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No.110 |
>>107 通りすがりさん
どのタイプで検討中でしょうか。 |
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No.111 |
普段は西友もあるし、今はネットもあるので特に車がなくてもどうにかなります。イオン草津よりも百貨店を利用してる層ならなおさら。
子どもを京都の私立の小学校に行かせることを検討してしてる層などに人気出そう。それも行灯部屋のないGタイプ。 |
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No.112 |
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No.113 |
Qの上層階は、琵琶湖が見えて眺望が良さそうです。正式の価格がはやく知りたい。
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No.114 |
大体、価格帯はいくらくらいになる予定なんですか??
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No.115 |
全体平均で217万円/坪くらいですが正式価格はもう少し上がるかな?駅真前ですから強気設定でも売れるでしょう。
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No.116 |
タワーパーキングってそんなにマイナスポイントなんですか??
それを上回る、立地の良さや設備仕様の高さ、ブランド力があると思いましたが、、、 しかも他のマンションには無い予約システムがついたタワーパーキングなのに。。これで文句言ったらマンションは買えないですよ! タワーパーキングを気にされいる方は分刻みで忙しい人なんですかね? しっかりした人ほど時間に余裕を持って行動すると思います。 まぁタワーパーキングは買わない理由探しで言ってるだけでしょうね。自分が買おうと決断するのが怖いのでしょう。 |
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No.117 |
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No.118 |
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No.119 |
>>117 坪単価比較中さん
タワーパーキングは北側に掛かっているので、タワーパーキングがあってもなくても北向きに関しては日照は元々望めないでしょうね。北向きでも明るさは入ってくるのでその意味では少し暗い可能性ありますね。 ただ、洋室側なので寝るとき以外用事はないですし、換気ができればそれで良いかなって思ってます。洋室側はルーバー面格子になってるので人通りを気にせず換気できますし。。 |
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No.120 |
皆さん注目大ですね!
人気タイプの中高層は抽選でしょうね。 |
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No.121 |
狙いの方多そうですね大津、草津もこれからどんどん建設が進みますが、南草津
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No.122 |
二回目の相談会の案内が来ました。
管理費、駐車費などより詳細情報が出てきます。 |
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No.123 |
2回目の相談会に行こうか迷ってます。
当日、資金計画は作成できないから来場までに担当さんに作成依頼をするってことであってますかね? 希望者が多すぎて時間短縮しないと追いつかないんですかね? 売れ行きを見ながらゆっくり検討して行こうと思ってましたが、そうは言ってられない感じですかね? 第1期で全戸完売はさすがにないですよね? |
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No.124 |
学区はどこになるかご存じですか?
子育て世代は少ないイメージですかね? ショールーム行った際も年齢層高そうだなと感じました。 |
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No.125 |
>>123 名無しさん
第1期完売はないでしょう。 価格帯高いですが、注文度も高い物件ですので 資金計画を先に建てて、資金計画が可能な方に営業を集中する為でしょう。 売り手からすれば、時間をかけて成約までしても資金計画頓挫すれば無に帰すことになりますからね。 |
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No.126 |
世帯年収1500以上の客から順に手厚く希望の部屋を聞いて、出来るだけ抽選にならないようにバラかし、南向きの部屋の値踏みしてきそう。
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No.127 |
>>125 マンション検討中さん
やっぱり高級ブランドになると売り手もお客さん選ぶんですね。 まぁ所得高い人がたくさんいる方がマンションのモラルとか運営もしていきやすそうですよね。 他のマンションでは毎日のように営業の電話があったり、来場したら長時間拘束された挙句、帰るときに価格表渡せないとかって感じでした。東急は渡せるもの全部渡してくれて、短時間で対応してくれて好印象でした。相手にされてないだけかもしれませんが笑 |
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No.128 |
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No.129 |
たしかに東急に限らず営業も大手は余裕があります。販売価格からそれなりの所得がある人も多く
ガツガツしなくても売れる。 |
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No.130 |
もらった価格予定表から読み取ると一番安い販売価格から順次30万から最大50万ずつUPされると思う。
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No.131 |
予定価格だから4800万円台のところも正式価格5000万円とかになる可能性ありますよね?
元々予算4500万で検討していましたが、これ以上価格が上がらないことを祈るばかりです。 価格表には最終期分譲がありましたが、完成してから販売事務所や接客ルームとして使うと営業さんから説明がありました。完成在庫もある程度抱えることを前提に販売計画を組んでると思うので売れすぎても困る感じですよね。 価格が上がる理由しか見つからないです。泣 |
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No.132 |
完成在庫をある程度抱かえる事を前提に販売計画を組んでいるとなると、かなり強気価格設定だと思います。中小デベロッパーみたいに竣工までに売り切りスタイルでないので焦りません。資金力がありますから。南草津最高価格帯となるでしょうね。 |
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No.133 |
>>124 マンション検討中さん
小学校は老上小学校かと思います。ただプリムタウンもできて、かなり生徒数が増えているみたいで、老上西小学校に振り分けられるという噂もあります。 ただもしその場合でもプリムタウン等の老上西に近いエリアから選ばれる様な気がしますが。 |
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No.134 |
2023年3月竣工ですか。
不動産価格、特にマンションがピークに高そうですね。日本の経済がどうなるだろか。 |
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No.135 |
日本の不動産は今がピークです。ってアベノミクスぐらいからずっと言われてる気がします笑
昔と比べれば相場も変わったと思いますが、良い場所は結局その時1番高いですし、将来安いマンションが出ても、その間、払ってる家賃で結局トントンになると思います。 損得だけじゃ大きな買い物ってできないので、 欲しい時に住みたいと思うマンションを買うのが1番後悔しないと思います。 |
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No.136 |
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No.137 |
営業さんが言ってましたが、ブランズシリーズでも特に人気のマンションは第1期の契約が終われば第2期とか第3期で値段を上げる可能性があるみたいです。
第1期の値段から下がることは0に近い確率で無いと。 最終期の事務所使用の住戸は過去の事例から行くと、少しサービスの可能性はあるらしいですが、無い物件もあると。 そして、今の予定価格は第1期販売の予定価格だと言われましたが、それって本当ですか?煽ってるだけにしか聞こえないです。第1期で契約たくさん欲しいから言ってるだけ? |
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No.138 |
煽ってるのもあるけど売れるなら金額を上げるし売れなければ下げる
ただそれだけの事です。シンプルです。 |
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No.139 |
一期目はお客さんの食いつき状況で値決め、二期目以降は一期目の販売状況で上げ下げ。ただし財務力ある大手は早期完売ありきでないので上げる事があっても下げる事はない。よくて当初の販売価格維持。
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No.140 |
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No.141 |
施工会社がしっかり建ててるってチェックするのも限界があるんですかね。
少し前ですが、三井でもマンションが傾いたとかありましたよね。その時は仮住まいの費用や賠償金や建て替え費用に多額の費用がかかったみたいです。 今回の野村もメジャーセブンの超大手だから、そのあたりはしっかりしてそうですよね。 まぁ中小デベでも起こる可能性があることですので、 そう言った意味では補償もきっちりできる資金力のある大手の方が安心なんですかね。資金力ないとまともな補償や賠償も受けれないですから。 |
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No.142 |
>>141 名無しさん
たしかに大手はすぐ潰れたりはしないのでその辺りの安心感はあります。多額の補償や賠償をする可能性があることも含めてこの価格設定なら納得ですね!! |
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No.143 |
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No.144 |
「大津 マンション 裁判」でググると事例があります。
たまに、メディアに取り上げられたので、それなりに有名な話です。 確かに大手だとここまで長引かないと思います。 |
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No.145 |
建築費用は下がる見込み当面ありません。
原材料の高騰が住宅資材やオフィス建材に波及している。壁紙国内最大手のサンゲツは壁材や床材を9月21日受注分から全面値上げする。値上げ幅は13~18%程度。原材料である塩化ビニール樹脂や繊維の価格上昇を転嫁する。塩ビ系の床材で国内シェア2位の東リも7月以降の床材の値上げを取引先に伝達した。 |
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No.146 |
こちらの駅前はなーんもないですね。
目の前の横断歩道に信号機もなかった。 |
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No.147 |
そうだよ。
そこ、事故多いから気をつけな。 |
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No.148 |
信号があれば信号待ちをしないといけないし、いらない。横断歩道は保護者が優先。
あれくらいの交通量で信号つけたって、歩行者が信号無視するようになる。朝夕以外なんて。 |
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No.149 |
通学路とは関係ないし、別に信号付いてなくても良いんじゃないですか?歩車分離もされているし、歩道も広くて不満ないです。
周辺も歩きましたが駅前のごちゃごちゃ感が無いし、率直に綺麗な街って印象でした。 まぁお子さんのいない方には物足りないエリアかも知れませんが、普通に生活する分には不便も無く、子育てもしやすいと思いました。 |
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No.150 |
高度利用地区ならタワーにできるだけの面積なのにもったいです。
ブランズのタワーマンションなら欲しかったです。 |
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No.151 |
それにしても残念な間取りですね!
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No.152 |
>>151 マンション検討中さん
検討の参考にしたいので、具体的に教えていただけますか? |
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No.153 |
高度利用地区といっても、程よく田舎な南草津でタワーマンションはないかなー…と、個人的な好みですが。間取りは確かに全体的にはいまいちと感じました。
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No.154 |
>>150 マンション検討中さん
土地コストの厳しい都市部でも無いのにタワー構造にしたら長期修繕含めた維持管理コストが上がるだけですし、200戸規模なら一番維持管理コストが小慣れたこの形状が普通に考えれば妥当でしょう。 |
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No.155 |
間取りは魅力ないですね。
良いのは引戸が多いことくらいでしょうか。 角部屋の梁は、かなり圧迫感を感じました。 共通のワークスペースは魅力的ですね。 |
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No.156 |
>>155 マンション検討中さん
たしかに間取りはいまちかなと思いました。14階建ての割には柱があったり、梁があったり、角部屋のバルコニーも狭いし… 天井の高さとバルコニーのシンク、窓のルーバー等の装備は魅力的と思いました。 |
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No.158 |
[No.157と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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No.159 |
駅近が魅力的なのはわかるのですが、南草津の魅力ってどういうところですか?
京都にも出やすいし、街並みは綺麗とは思うのですが、主な商業施設は西友だけですかね?マンションだらけの街だなぁっていう印象なんですが… |
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No.160 |
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No.161 |
残念な間取りと共用施設がまさかのファミ仕様メイン、ジムもなし、意味の分からん追尾プロジェクター置くならもっと別のとこと金かけれたろうに非常に残念な物件ですね。
あとなんといっても価格帯が本当にぼってる。 滋賀県で一番ぼってるんではないでしょうか… それでも買うんでしょうね… だって南草津だから |
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No.162 |
ぶっちゃけた話、マンションから西友が近いといえど、駅を挟んでいるので高架下か車で行くことになります。車で行く距離でも本当はないのは事実ですが土地の構造上よく見れば本当にスーパー買い出しは不便です。車で行く場合は駐車場がやたらと狭いので擦る心配を毎回しなければなりません。まさかのコインパーキングなので毎度腕出さないといけませんね。となると自転車か徒歩かで平日主婦の皆様はスーパーで行かざるをえないんですねえ。スーパーが近いのは良いとして手間がかかる土地構造と思います。
ここに住む人間が自転車で買い出しに行くイメージがあまりつきません。外車か国産高級車がこの辺りはほとんどなので車で毎度西友に行くのはちょっと怖いですね。土地が狭いので擦りそうなのと駅を挟んでスーパー近いけど?っていう感じです。 気になる方は本当に実際に現地に行ってみた方がいいです。 |
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No.163 |
南草津はもともと単身者の街なので、ファミリー層は数年ここで資金貯めたら草津駅に行ってしまいます。そんな駆け出しファミリーが馬鹿高いこのマンションを買うかどうかと言われればNOに近く、購入するのはほとんど投資家だそうです。よくも知らずにここをプリムタウンができるからとファミリー層マンションにしたのは間違いと思います。
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No.164 |
駅が近くて、街並みが綺麗で、買い物便利で、間取りが良くて、価格が安くて、ジムがあるマンションってどこですか?
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No.165 |
プロの投資家が購入するなら物件として間違いではなかったということ。
無知な一般人が投機で買うなら理解できるけど、ここを投資家が買うのかなぁ |
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No.166 |
>>163 マンション検討中さん
南草津駅周辺のマンションには場所柄、若手医師ファミリー、JRA若手騎手ファミリーがたくさん入居していますよ。 彼らはある程度住んだら戸建てに引っ越していきますが。 ここもそういうファミリーに人気になるでしょう。 |
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No.167 |
>>161 マンション検討中さん
このエリアでは大津や京都、大阪への通勤前提でのファミリー層が中心でしょうからそうした方々向けの共用施設設定は妥当では?価格が今の相場反映していて高めと言うのは同意します。あと1割安かったら決心出来ました。。。 |
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No.168 |
AとGタイプは価値があると思う。あとは、フツーの田の字、行灯部屋の間取りだし、眺望イマイチだし…。ごくフツーのファミリーマンションの間取りと変わらない。
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No.169 |
個人的な意見としては全部屋4000万円以上といった価格設定で振り切ってもらいたかったですね。
価格が中途半端。 |
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No.170 |
横幅が狭い、つまり縦長の部屋なのが、何とも。。
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No.171 |
投資家はまず新築買わないです、、
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No.172 |
10年前と比べ、700~1000万円アップしてますね。大津・草津エリア。
建設者の人件費アップ、資材費高騰も要因ですが、一番は土地の価格らしいですね。 でも今は滋賀県は珍しく人口増傾向ですが、今後は人口減に入るので、土地の価格も今くらいが極大値では?と思うと、かなり二の足を踏んでます。あと75平米あたりでも、細長い間取りが、、幅狭いですよね。。 |
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No.173 |
この規模の板状マンションなので、ワイドスパン設定は難しいでしょうね。内廊下設定にすれば別ですが、そうすると今度は日照が問題になって来るし。。。
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No.174 |
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No.175 |
築浅中古がマンション投資では一番儲かるんですけど。
こんな天井価格の新築で投資とか素人ですね。 ちなみに、ここは住むには良いマンションだと思いますよ。 |
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No.176 |
帰りに駅前で入手したSUUMOの住みたいまちランキングで、南草津28位、草津11位でした。
ランキング上昇として、47位の大津が紹介されていましたが、南草津には言及なし。 これをどう考えるかですが、普通に住むのに良いところってことでしょうか。 琵琶湖は滋賀県民以外には響かないようですし。 |
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No.177 |
保育園は近くでしょうか。
今度2回目の説明会に行ってきます。 資金計画がメインなので、このスレにある通り、予算持っている者にターゲットを絞るのでしょうね。非常に住みやすさを感じますが、金額がネックです。 あと10%ほど安い設定であれば即決でしたが、、 大津のマンションとどちらにするか検討中です |
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No.178 |
基本安くて良いマンションなんて無いですからね。
今となっては安くて良いマンションだったなって過去のマンションに対して思う事はあるかもですが。 そう言う後悔をしたくないので私は購入するつもりです。 以前ぼったくりと言う投稿もありましたが、 新築マンションの利益率なんて10%?15%ぐらいらしいです。戸建ての大手ハウスメーカーは利益率30%?40%とハウスメーカーに勤めてる友人に聞きました。 その友人もマンションを購入しています。 こちらのマンションは建物の外観や設備仕様面など、他のマンションに比べれば確実にお金使っていますし、販売されてるマンションの中では1番立地が良いと思うので私は納得の価格に感じました。もちろん価格は安い方が良いですが、1番良いと思うマンションの価格が他より安いと不安になります。 |
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No.179 |
物件のHPでロケーション→教育施設を選ぶと5分以内に3件あります。
HOPPA南草津駅前園 徒歩1分(約80m)とありますね。この手の情報はHPが充実しています。 この掲示板には、ネガティブな情報を期待していたのですが、 価格と間取りくらいしか出てこないですね。 また、上から目線かもしれませんが、常識的な方が多いような印象です。 |
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No.180 |
南草津駅周辺は元々何も無かったところに出来た街なので、大津や石山、草津と比べて古くからのややこしい地域や人が少なくて住みやすかったですよ。
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No.181 |
>>177 マンション検討中さん
ロケーションのところに載っている保育園は、どれも2歳までの小規模保育園です。 大きい保育園だと、駅の同じ側だと最近できた光泉カトリックさんか、20分~歩いたモンチさん、3歳から幼稚園に行くのであれば、公立であれば老上こども園(徒歩15分と記載)もあります。 ののみちこども園(徒歩10分と記載)は駅の向こう側で、もっと足を延ばせば野路こども園さん等もあります。 ののみちさんは駅近くのため人気だと聞いたことがあります。 基本的に保育園は琵琶湖の近くか山の方にある(特に最近は山にばかりできる)ので、車での送り迎えを予定されていればどこになっても安心だと思います。 |
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No.182 |
>>167 マンション比較中さん
本当のファミリーは草津駅方面に行ってる気が年々します。もしくはかがやき通り奥に向けてです。駅の近くに住むファミリー層はgeoなどを除けばあまりいないと思います。 1割安ければと言うことですが、正直1割だったら買うのと一緒と思います。3割くらいは安くならないと…でも高級低層マンションにしたいなら全然ありとは思いますが。 |
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No.183 |
一つデメリットを言うならば、竣工がとても先であると言うこと。
話は変わりますが、他府県の友人にこの物件の良さを伝えても大阪の北区のマンションも新しく出るからそっちを勧められてしまいました。でもこの物件を逃すと人生で後悔すると思うのです。 他府県の人からは、滋賀でこの金額は無いと言い切りますが土地勘がある人は、まあ納得なのでしょうか? |
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No.184 |
説明会の資金計画って具体的に何をするんですか?
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No.185 |
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No.186 |
>>182 マンション検討中さん
本当のファミリーってなんですか? 南草津駅10分以内のマンションにはファミリーがたくさんいると思います。分譲賃貸で住んでいる子育て世代もたくさんいます。 築10年とか20年のマンションも新築時には小さい子供のいる方々が中心に購入されて、お子さんが独立されてご夫婦2人暮らしなどはあるかと思います。 南草津は完全ファミリーエリアだと思いますし、これだけ若い世代が住んでるエリアも珍しいかと。 草津の方が先祖代々その土地に長く根付いて住んでおられる方が多いイメージですし、道とかも入り組んでたり石畳の道でベビーカー押しにくいイメージです。 |
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No.187 |
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No.188 | ||
No.189 |
>>183 マンション検討中さん
先の事は分からないですが、立命館大学も徐々に移転していますし、いつまでも南草津に新快速が止まるとも限らないですから、資産価値が暴落しても良い物件なら買う、そうでないなら買わないなど、シンプルに考えれば良いのではないでしょうか。少なくとも滋賀に職場がない限りは大阪の方が便利だと思います。また、草津駅前と違い徒歩圏内に大型のショッピングセンターは無いので、それなら大津とかの方が便利かもしれません。 |
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No.190 |
>>183 マンション検討中さん
近隣マンション住民ですが、正直この価格は無いです。 土地の価格が上がってきたのは確かですが、ここはその上がり方以上の値付けですね。 買える人が買えばよいと売り手が強気に出過ぎです。 |
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No.191 |
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No.192 |
>>190 匿名さん
>>190 匿名さん ここの新築価格が高ければ、今お住まいのマンションの中古相場も将来上がるのではないでしょうか。新築価格が上がってるからこそ中古相場も連動して上がると思いますので。 近隣のマンションを購入されている方からすると、嬉しい話だと思いますよ。 ここを買う買わないは別にして南草津でマンションを購入している人は、損しないと思います。 東急も馬鹿じゃないんだからこの価格でもある程度、売れると見通しているでしょうし、メジャーセブンのマンションはそのエリアの新たな相場を作ってる気がします。 人気のエリアや注目エリアには必ずメジャーセブンのマンションがあって中古相場を押し上げてますので。 東急にも南草津で新たな相場を作って欲しいです。 過去に分譲されたマンションブランドも社会情勢とかで倒産していますが、東急のブランズが無くなることは無いと思うので、南草津で1番良いマンションであり続けて欲しいなと購入する私は思ってます。 |
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No.193 |
同じく本物件の購入者予定者ですけど、
なんて言っていいかわかりませんが、 俺のおかげで飯食えてるんやぞ って感じがすごい伝わってきて、感じ悪いですね。 |
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No.194 |
>>192 匿名さん
今後、さらに発展するので価格は今後もあがると思うマンションを選ぶのは当然ですね。 極論すると既に発展し、ある意味出来上がったたエリアにあるマンションと、 新興住宅地にあるマンションのどちらを選ぶかということかと思います。 異論はあると思いますが、前者は、すでに値段が高いが値下がりリスクは比較的小さい、 後者は安いが値下がるリスクは比較的大きい。価格変動幅は大きい。 ある意味、この物件は夢を買うとも言えそうです。 また、京都に通勤するには、便利で、住みよいマンションと思います。 保育園が周囲にたくさんあるのも、今後の発展を見越しているでしょう。 |
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No.195 |
>>191 坪単価比較中さん
おっしゃる通りです。 3割安いならあっさり完売です。 そもそも新快速が停車して、駅近でここより3割安いマンションがどこにあるのか具体的に提示しないと議論がフェアではないですよ。 勿論安い方が嬉しいですが、非現実的過ぎる話も意味なくないですか? |
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No.196 |
そもそも相場っていくらなんですか?
少し前のエスリードは駅6分で坪単価208万とかでしたよね。 ここは215万とか220万いかないぐらいだからそれを考えたら高すぎるって金額では無いと思いますが。 エスリードよりは物自体も良いしブランド力もあるし駅も近いし。 3割安いのは10年前ぐらいの価格じゃないですか? 南草津も発展して、土地値や建築費や資材関係が上がってる中で3割安いっていうのはナンセンスだと思いますよ。3割安いってなると70平米で3000万から3500万ぐらいですよね? 販売されてる関西圏のマンション価格が安いランキングあったら優勝争いしますよ。 |
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No.197 |
72.72平米の部屋の低層階はいくらくらいでしょう?
行きたい日に予約がとれなくて(T-T) |
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No.198 |
>>197 口コミ知りたいさん
4600からスタート。最上階は5000からスタート。 |
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No.199 |
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No.200 |
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