ライオンズガーデン水無瀬グランリバーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:大阪府三島郡島本町江川2-71-3他
交通:阪急京都本線 「水無瀬」駅 徒歩4分
東海道本線(JR西日本) 「島本」駅 徒歩11分
価格:未定
間取:2LDK-4LDK
面積:57.84平米-98.6平米
[スレ作成日時]2009-06-01 00:30:00
ライオンズガーデン水無瀬グランリバーってどうですか?
911:
匿名さん
[2012-06-10 23:06:09]
最終価格はデフォルトの何%引きになるんですかね
|
||
912:
匿名さん
[2012-06-10 23:14:08]
8月が最終勝負というのは、9月を過ぎると2年が経過してしまうからですよね。
万一、9月まで売れていない物件があった場合は価格を下げて売るのではなく、賃貸として活用するのでしょうか? |
||
913:
購入検討中さん
[2012-06-11 10:08:39]
中古になったら1000万引くらいですかね。
|
||
914:
匿名
[2012-06-11 14:02:07]
ほんまに住みたかったら値下げなんか待ってたら気に入った部屋に住めないですよ。部屋によって全く景色が違うし結局住むなら高くても早く決断した方が良いと思いますよ。
|
||
915:
匿名さん
[2012-06-12 09:22:16]
間取りや眺望優先の人ばかりじゃないでしょうし、値下げを待ってもいいんじゃないでしょうか。
消費税や復興税で支出もウン十万/年あがるわけですし。 |
||
916:
購入検討中さん
[2012-06-12 23:42:37]
賃貸にしたって家賃はそこそこするだろうから
この地域の物件としては、高すぎて借り手がないのでは?と思います。 3月に大幅値引きしてもらった人達はどんな経緯で値引き交渉したんでしょうね? |
||
917:
匿名さん
[2012-06-13 06:13:15]
年度末の決算期なので、スムーズに値引きが行われたらしいです。なので、この8、9月は更に値引きが期待できるのではないでしょうか。もう築2年近くにもなりますし。
|
||
918:
匿名さん
[2012-06-14 23:50:23]
ここまで値引が進むと資産価値は見込めなくなりますね
|
||
919:
匿名さん
[2012-06-15 23:47:15]
そのうち2年ものの中古になることを考えれば、購入検討者が値引きを希望するのは仕方ないと思います。
でも、本当に資産価値が見込めなくなってしまったのは、となりのマンションかもしれません。 |
||
920:
購入検討中さん
[2012-06-16 16:24:00]
となりのマンションって、ローレルコートのことですか?
何かありましたか?! |
||
|
||
921:
匿名さん
[2012-06-16 16:39:38]
行ったら何かもらえるみたいなんで冷やかしで行ってもいいですか?
|
||
922:
匿名さん
[2012-06-16 17:01:15]
別になにもありませんが、ローレルコートの中古販売価格はかなり下がっています。グランリバーの新築および中古の販売価格に比べて、低くなければ売れない状態なのだと思います。賃貸に出した場合でもグランリバーとの競争に負けて借り手がつきにくいため資産価値は低いと考えられます。
|
||
923:
匿名
[2012-06-16 21:02:58]
マンションの資産価値なんてどこも供給過剰だろ
千里周辺なんて過剰すぎて 資産価値なんてどうなってるのかわからん あんまり気にする必要なんてないんじゃ |
||
924:
匿名さん
[2012-06-16 21:56:14]
冷やかしは1回までならoKかもしれません(本当に買う可能性もあるので)。
|
||
925:
物件比較中さん
[2012-06-17 05:56:22]
マンションの資産価値を求めるなら
都会の駅前で買うしかないと思われる。 管理費や駐車場代は高いがな・・・ |
||
926:
土地勘無しさん
[2012-06-17 09:01:38]
管理費や駐車場代はここも高めですよ。そういえば、2年が経過したら共用施設が変わるという話が以前ありましたが、具体的にはどうなるのでしょう?
|
||
927:
土地勘無しさん
[2012-06-17 09:03:02]
訂正:「管理費はここも高めですよ。」駐車場代は安いのもあります。
|
||
928:
匿名さん
[2012-06-17 13:21:17]
大京の営業さんはどんな感じですか?
ひつこくアタック系ですか?あっさり放置系ですか? |
||
929:
匿名さん
[2012-06-17 20:02:50]
>928 No.480をご覧あれ
|
||
930:
匿名さん
[2012-06-18 00:04:21]
なんでこんなところに大規模マンションを作ったんだろ?
周囲を見渡しても全く大規模なものはないよね。 |
||
931:
物件比較中さん
[2012-06-18 00:28:03]
だからこの物件は価値がある。しかものこりはあとわずからしい。
|
||
932:
匿名
[2012-06-18 04:23:33]
のこりわずからしい とか 大幅値引きされた とか
噂レベルを信じる輩多すぎ |
||
933:
匿名さん
[2012-06-18 22:56:33]
大規模をつくるのは利益の観点からです。高さ制限で戸数がとれないところは土地が安くても買いませんよね。
|
||
934:
購入検討中さん
[2012-06-19 00:12:20]
近接住戸は少ないので大規模でできたともおもわれます
|
||
935:
入居済
[2012-06-19 03:58:30]
管理費が高いというが 大阪ガスの警備システムと某大手のファミリータイプと同等の品質速度(今のところ)
のネット回線使用料が含まれてます 今のところマンション特有の時間帯による混雑ですが どの時間帯も混雑している兆候は見られません 引っ越し前の某大手の一戸建てタイプより快適です だから警備システム代3000円ぐらいと インターネット使用料5000~6000円ぐらいは差っ引くと あら不思議 すごい安く見えます 僕は個人的に両方必要なんで いらない人には高い管理費だけどね |
||
936:
住民さん
[2012-06-19 08:02:48]
No935さんと同感です!
私も両方必要だったので、 かなり安く済んでます。 固定電話もIPフォンを利用しているので、 ほとんど毎月の電話の使用料金が1000円未満です。 管理費をパッと見て高いと思う前に、 内容を確認して納得することも あるかもしれませんよ。 |
||
937:
匿名
[2012-06-19 16:12:47]
警備システム 通路側の窓ついてないですよね?
玄関とベランダだけ。 みなさんも? |
||
938:
入居済み住民さん
[2012-06-20 06:06:54]
通路側の窓は格子がついてるから
警備はないですよ。 だって格子はずして入ったら一目で進入したってわかるし・・ 格子はずす余裕もないよね・・普通。 という考え方でついてないのかな? うちは警備使ってませんのでえらそーには言えませんが・・・ |
||
939:
周辺住民さん
[2012-06-22 21:00:34]
エントランスの表示で販売免許期限が8月10日になってましたよ。ついに垂れ幕もなくなりましたね。
|
||
940:
匿名
[2012-06-22 23:50:19]
8月10日までに売れなければ売れ残りてことですか?
賃貸にするのかな |
||
941:
匿名さん
[2012-06-23 00:23:17]
最後の値下げですね!
|
||
942:
匿名さん
[2012-06-23 12:40:49]
未入居の賃貸既に出てますね
|
||
943:
匿名
[2012-06-23 13:59:11]
これから暑くなり虫が多くなると思いますが、ベランダ周辺に足長バチとか来ますか?
夜の外灯や壁に蛾などは多くいませんか? 虫が大嫌いなのですが、今住んでる所が両方結構多く毎日ヒヤヒヤしてます。 次住む所は絶対に虫が少ない所がいいので、その他こんな虫が多い等、住んでいらっしゃる方教えていただけますでしょうか? |
||
944:
入居済み住民さん
[2012-06-23 15:18:39]
残念ながら、虫は他の地域よりも多いと思います。田舎ですので。
足長バチはまったく見たことがないですが、 今はカナブン、秋にはカメムシをベランダで見る機会が多くなります。 何かわからないちっちゃな虫も多数います。 虫がいやだって言う人にはあまりいい環境とはいえないですね。 |
||
945:
匿名さん
[2012-06-23 18:26:18]
賃貸開始ですか…
|
||
946:
匿名
[2012-06-23 23:58:30]
結局何室残ったのか?
|
||
947:
匿名さん
[2012-06-24 14:53:08]
虫はとても多いです。あと、ここで驚くのは鳥の多さです。餌となる虫が豊富なのでしょうね。
|
||
948:
入居済み住民さん
[2012-06-24 16:28:33]
No939さんの言う垂れ幕ってどれのことでしょうね。
今日見ると、A棟にかかっている垂れ幕はまだあったので。 それと8月10日期限なのは大京さん自身の不動産取引の事業免許のことですね。 当然更新されるものと思います。 |
||
949:
匿名さん
[2012-06-24 19:59:05]
垂れ幕復活!
|
||
950:
匿名
[2012-06-24 22:26:38]
未入居の賃貸は去年からやっているようです。問題は13万の家賃設定のままずーっと未入居なことですね。
|
||
951:
匿名
[2012-06-24 22:32:11]
13万の賃貸は3LDK?
大規模過ぎて借りにくいのかな。 水無瀬に大規模はいらなかったんやね~ |
||
952:
匿名さん
[2012-06-24 22:32:55]
殆どの部屋が3千万切ってるようなので、買った方が良いのでは…
|
||
953:
匿名
[2012-06-24 23:29:05]
E棟が残ってるみたいですね。チラシには角部屋も有りました。
小出しにして変な売り方しないで手持ち見せたら希望に合う人もいたかもなのに。 |
||
954:
943
[2012-06-25 19:24:15]
虫に関する情報ありがとうございます。
駅徒歩圏内で、都会すぎず程よく自然がある環境が魅力的でしたが、他を検討してみようと思います。 |
||
955:
匿名
[2012-06-25 22:11:48]
13万の部屋は3LDKですよ。他の物件に比べて賃料と保証料が高めなのが原因だと思われます。
|
||
956:
入居者
[2012-06-26 18:17:45]
以前、天満に住んでましたが、飲食店が多いためか
ゴキブリが夏場になると道をよく歩いていました。 虫はどこに行ってもいるので避けられないのではないかなと思います。 |
||
957:
検討中の奥さま
[2012-06-27 14:29:08]
このマンションは川に近いですが、ヘビはよくでるのでしょうか?
河川敷(スーパー堤防上)ではよくでる、敷地内では見ないなど、情報があれば教えてください。 虫は割と平気なのですが、ヘビが大嫌いなもので。。。 よろしくお願いします。 |
||
958:
購入検討中さん
[2012-06-27 15:01:01]
もう管理組合はできましたか?
集会はどんな感じでしたか? |
||
959:
入居済み住民さん
[2012-06-28 05:13:26]
虫多いですか?
あんまり気になりませんけど・・・・ AB棟なのであんまりでないのかな? 低層階はよくでるのかな? たまにベランダにカメムシがいるくらいですが? ゴキさんは一度もみたことないですよ。 以前高槻の駅前でしたが、それはもーゴキさんがしょっちゅう出てましたわ。 私はゴキさんさえ出なけりゃいいです。 蛇も一度も見たことありません。 堤防でも見たことないでんすが? |
||
960:
住民さん
[2012-06-28 08:45:26]
へび出没事件は、このマンションが出来てから、
2回ほどきいたことあります。 こんな河川敷そばで、たかが2回です。 それに遭遇する確率はかなり低いでしょうね。 虫はたしかに多いですが、AB棟はCDE棟にくらべて 少ないでしょうけどね。 共用部分の壁とかに、しょっちゅう虫がついてます。 多かったらちょっと気持ち悪いけど、 自然の近くなので仕方ないし、まあ、私は平気です。 掃除の方もほぼ毎日来ていただけてますし。 |
||
961:
匿名さん
[2012-06-28 21:19:31]
|
||
962:
匿名さん
[2012-06-28 22:36:56]
↑安いですね、どうして?
この値段以上良さそうなのに。 |
||
963:
住民
[2012-06-29 00:24:20]
居住中になっているので安くしてでも売りたいのでしょうね
売れ残りの部屋じゃないですよ |
||
964:
通りすがり
[2012-06-30 00:13:14]
ここで85平米で2900万って安いですか?
最上階で2年落ちとはいえ |
||
965:
匿名さん
[2012-06-30 00:49:53]
1平米あたり33.83万からスタートするのは正直相場だと思う。33.0が妥結ポイントか?
賃貸という選択をしない以上、売主は早く売る方がよいと思う。安いと思う人は買うべし! |
||
966:
入居済み住民さん
[2012-06-30 15:35:19]
安い便利環境良し!
特にこれからはほんとに快適です! |
||
967:
検討中の奥さま
[2012-07-01 09:51:56]
ヘビ情報ありがとうございました。
確かに川のそばにしてはあまり出ない方なのかもしれませんね。 遭遇しないことを願いつつ検討したいと思います。 |
||
968:
入居済み住民さん
[2012-07-03 22:47:44]
へび?
大丈夫だよ! 見たことないもん! たぶん・・ |
||
969:
契約済みさん
[2012-07-04 00:35:22]
本当にバルコニーからの景色が素敵ですよ
私はリビングに居る時はレースのカーテンも 使わず夜景が見えるようにしています 時々外に出て・・京阪電車の通るのを見てのんびりと した気分にひたっています 後このマンションにはジムが付いていて 1ヶ月1000円で朝9時30分~夜9時30分まで使用 出来ます。これも魅力ですよ軽く運動をして部屋に 戻ってシャワーを浴びます 良い気分転換になりますよ! |
||
970:
匿名さん
[2012-07-04 09:55:43]
中古販売になるまであと何ヶ月ですか?
|
||
971:
匿名さん
[2012-07-04 12:48:12]
もう始まってるのでは。メリットは安いだけですけど。
|
||
972:
匿名さん
[2012-07-08 10:52:25]
住民スレで盛り上がっている鐘の音の騒音問題ってどんなんなんでしょうね。
せっかく静かなところに住んで、騒音に悩まされるのは嫌なので、 早朝、深夜に鳴るというのもちょっと気持ち悪い。 |
||
973:
匿名さん
[2012-07-08 17:07:04]
低価格だといろんな人が集まってくるもんですね。
|
||
974:
匿名さん
[2012-07-08 18:48:30]
ここはそんな低価格なんですか?
けっこう皆さんお金持ちなんですね!羨ましい。 |
||
975:
ご近所さん
[2012-07-08 22:09:08]
京阪電車・・・ 。だからこのマンションは山手の住民からバカにされるんですよ。関西の私鉄に阪急以外の言葉はないの。
|
||
976:
購入検討中さん
[2012-07-08 22:21:25]
低価格じゃないですよ お金はローンでしょうし、価格とマンション内のモラルとは関係ないと思います。
500人もいたら、かわった趣味の人とかどこでも必ずいるんじゃないですか。騒音問題をどうするかは注視したいです。 |
||
977:
匿名さん
[2012-07-08 22:29:46]
お風呂遠くないですか?w
|
||
978:
入居済み住民さん
[2012-07-08 23:40:43]
975さんは何が気にさわったんですかね。
京阪電車っていう言い方ひょっとして間違ってるのかな。 乗ったことも無いのでわからないですが・・・ 私も淀川の向こうに見える夜景と(京阪)電車がゆっくりと走ってゆくのを見るとのんびりした気分になります。 樟葉の駅が近いのでスピードちょっと落としてるんですよね。 人それぞれ好みがあるので、 どなたにでも受け入れられる価値観ではないですが私もこの風景とても気に入ってます。 |
||
979:
匿名さん
[2012-07-09 00:00:33]
この町で対岸の話は禁句です。そんなことも知らなかったんですか?
|
||
980:
入居済み住民さん
[2012-07-09 07:24:55]
979さんの話はまた別の方向へ行ったような気が・・・
対岸の話題が禁止なんて聞いたことがないです・・・ 対岸とは何か確執のある地域なんでしょうか? 975さんが気に触っているのは、 京阪電車がどうのということではなくて、対岸の話題だからということでしょうか? |
||
981:
匿名
[2012-07-09 09:33:32]
非常に高いマンションでも不思議な人はいるし、実際に知人が買った高めマンションでもモラルの無い人で困っているとのこと。
どの集団でも平均して、迷惑を考えられないタイプの人は出てきそうですね。 |
||
982:
匿名
[2012-07-10 13:34:23]
北摂でこんなに環境が良いマンションは無いですよ。駅に近いし大阪、京都に近いし淀川の景色は良いし自然がいっぱい。なんといっても朝からウグイスの鳴き声が聞けますよ。北摂で駅が近くて環境が良い場所は立地的にここ以外無理でしょう。
|
||
983:
購入検討中さん
[2012-07-10 14:44:58]
ウグイスの鳴き声には私も驚きました。まさか、スピーカーでは?と思いました。
|
||
984:
匿名さん
[2012-07-10 15:03:53]
なぜ二年経っても完売しないのでしょうか?
|
||
985:
匿名さん
[2012-07-10 15:07:44]
水無瀬だから。
設備が古いから。 |
||
986:
匿名
[2012-07-10 15:18:56]
それは、虫が多いとか大阪でも市では無しに三島郡とか気にしすぎで迷ってる方が多いんと違いますかね?高槻市の西武の横のタワーマンションと迷いましたがタワーマンションに住むよりもずーっとここの方が静かで環境が良いです。購入前にタワーマンションの周りも1ヶ月くらいいろいろな時間帯で騒音とか調べましたが駅が近くて静かさや環境、空気の良さはここがNo.1です。買い物行くのにも高槻にすぐ行けますからね。
|
||
987:
購入検討中さん
[2012-07-10 15:20:03]
デベが高く売りたいからでしょう。値段をさげれば、水無瀬でも設備が古くても売れるはず。
|
||
988:
匿名
[2012-07-10 15:44:56]
住民ですけどマンション内の設備はまったく古く無いですよ。むしろ最先端の設備が備え付けられてますよ。
|
||
989:
匿名
[2012-07-10 21:27:12]
設備が古いとは具体的に何でしょうか?
居室内の設備は確かに古い新しいではなくもっと高級な装備のマンションはたくさんありますが。 |
||
990:
匿名さん
[2012-07-10 23:26:43]
北摂では淀川が見えるということだけでも生理的嫌悪感を催す人がいかに多いかは、周知の事実です。マンションやこの地域の価値を下げるので、淀川が見えるとか京阪がとかいうのはやめていただきたい。
|
||
992:
購入検討中さん
[2012-07-10 23:31:19]
私はLow-Eペアガラスやディスポーザーを念頭に読んでいました。これらは新しい設備ですよね。ただ、他のマンションでもこれらがないところはいくらでもあります。居住者スレでは窓ガラス交換の話題が出てましたね
|
||
993:
匿名
[2012-07-11 01:39:43]
凄まじい選民思考をお持ちの方が
いらっしゃいますね 北摂なんぞで優劣決めてるなら六本木ヒルズにでもすめばいいのに |
||
994:
購入検討中さん
[2012-07-11 06:12:19]
駅前のマンションはうるさすぎるし、空気悪すぎだ・・・
ここはその辺はよさそうだ。 子供のこと思えばいいかな。 確かにペアガラスは欲しいとこだが、 ディスポーザーはあんまり興味ないしいらんか・・ 広さの割りに安いし、共用施設便利そうだし 。 |
||
995:
入居済み住民さん
[2012-07-11 07:02:39]
979さんと990さんが同じ人かはわかりませんが、
「そんなことも知らなかったんですか?」 「周知の事実です。」 という言葉で片付けて、 「どうしてそう思うのか?」 がまったく説明されていないのでどちらの見解も理解できないのです。 生理的嫌悪感というのはいったいどういう思いからくるものなのでしょうか? |
||
996:
匿名
[2012-07-11 09:33:43]
今まで、大阪府下の大和川が見える場所から引っ越ししてきたけど大和川に比べれば淀川は最高ですよ。大和川の周りは景色は川以外はビルか民家だし騒音がうるさいし空気は悪いし、けどここは静かで自然がいっぱいで最高ですね。なんたって川向こうに障害物が無いので男山の景色も最高です。初日の出を見るのも天気が良ければ絶好のポジションですね。
|
||
999:
入居済み住民さん
[2012-07-11 14:07:55]
|
||
1000:
購入検討中さん
[2012-07-11 20:05:05]
建設ラッシュなりますよ
|
||
1001:
匿名さん
[2012-07-11 22:52:37]
大阪府内の住居選考の手始めとして淀川より南側に住んではならないということは常識でしょう。樟葉や男山の景色がいいなんて絶対にありえません。貧困地域を見て何が楽しいのですか?むしろ辛くなりませんか?川を挟んであまりにも住環境の違いを目の当たりにするのは果たしてこのような掲示板で書いていいのでしょうか。阪急に比べて圧倒的に品のかけらもない京阪が見えても、とてもマイナスポイントではありませんか。自然がいっぱいレベルにとどめてほしいです。
|
||
1002:
住人さん
[2012-07-11 23:52:23]
必ずいるんですよね、北摂はすごいと語る方が。
北摂て言われても端っこですし果たして北摂なのかも怪しい。 貧困地域て本気ですかー? そんなセレブならセレブ用のマンションに住んだらいいのでは。 対岸の樟葉には企業の社長さんや医師 士業の方もたくさん住んでるけど。 京阪は下品で阪急てそんな上品かしら。 |
||
1003:
匿名
[2012-07-12 01:43:15]
現在、大阪市内に住んでいますけどこの前見学に行かせてもらいましたけど対岸の風景は良かったですよ。それと住民の方とすれ違ったらみんな挨拶をされてマナーも良かったです。市内のマンションでは挨拶どころか顔も伏せて通過していく方も結構居ますからね。環境も良いしここは気に入りました。
|
||
1004:
島本リターン組住民
[2012-07-12 13:41:34]
もともと島本出身。
就職して市内に。独身、夫婦二人の頃は市内もまあまあよかったけど子供が出来たら市内は暮らす場所じゃないなと・・・。島本町に帰還すべく引越しを決意、このマンションを買いました。 昔とほとんど変わらない環境の良さに引越して本当によかったとしみじみ。 四小も昔通ってたけど、天気のいい日教室の窓から見える青い空や吹き抜けるいい風、季節によって変わる田んぼの風景は今も懐かしい思い出。 小学校の前の農業用水路でよく魚やおたまじゃくしを捕ったり、田んぼにいるカブトエビ捕まえようとして田んぼのおっちゃんに怒られたり。。 昔だから、先生も一緒になってやってたけど今はさすがに先生は怒られるかな。 河川敷の堤防でも凧揚げしたり、春は自分達より背の高くなった菜の花の中でかくれんぼしたり。 山のほうに行けば水無瀬川の上流の尺代では川遊び(滝壺もあったような)もできたし。 自分の子供にも自然を感じて成長して欲しい。 島本は田舎だけど便利もいいし、気にいってます。 前の方言いっておられるように、マンションの人はお互い挨拶するし、エレベーターでもちょっと世間話したり。 市内のマンションにはなかった雰囲気がありますね。 |
||
1005:
匿名さん
[2012-07-12 13:59:43]
今が底値なんでしょうか?
それともまだ値下げされそうでしょうか? |
||
1006:
匿名
[2012-07-12 15:53:38]
これ以上値下げしたら先に購入した住民から苦情が出るかも知れませんね。(笑)今、大阪市内で生活してるけど市内は建物が良くても周りの環境が悪すぎます。昼でも見るからに変な人がうろついているし危なかっしくて子供を外で遊ばすのが不安です。こちらはなんといっても静かで環境がいいし水無瀬で駅が近くなら通勤もそんなに時間が掛からないし検討中です。
|
||
1007:
ご近所さん
[2012-07-13 00:07:02]
私も二年前に水無瀬駅近くのマンションを購入したけど、この町で、淀川に近いとかはいいイメージが持たれていません。勿論全員ではないけど少なくない人が、対岸はガラが悪いとか。このマンションの人も、マンション内では、このような発言もありだけど、町内で穏便に暮らしたいなら言わない方がいいですよ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
||
1008:
契約済みさん
[2012-07-13 01:41:30]
私は京都市内から引っ越して来ましたが、友人に何でわざわざあんな田舎に引っ越すの?と言われました
しかも三島郡って!どうなの? 阪急電車の水無瀬駅の高架下とくにコトブキのお店の近くもたいがい汚いですよね・ 子供達はあそこを通るのを嫌がります。 それに比べ上牧の駅はきれいなのに・・ 私はこのマンションに引っ越したけど・・たまたま水無瀬だったと思うようにします。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
||
1009:
ご近所さん
[2012-07-13 08:05:16]
経済力がないイコールガラが悪い、民度が低いというのが北摂スタンダードです。嫌なら引っ越すしかないし、このスタンダードは間違っていないと思うよ。現実に大阪東部は犯罪発生率は高いし所得も低いです。勿論大阪東部の樟葉は水無瀬に比べて所得も低いのは事実でしょう。
|
||
1010:
匿名
[2012-07-13 08:13:34]
>>淀川より南側に住んではならないということは常識でしょう。
いやいや、171号線より南側はあかんやろ。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |