【契約者専用】クレアホームズ王子神谷TOKYO

[王子の王子さま]

クレアホームズ王子神谷TOKYOの契約者スレッドです。
契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換させてください。
よろしくお願いいたします。

なお契約者・居住者以外の方の書き込みはご遠慮下さい。


検討スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661248/

[637: 住民さん1]

もうこの話はやめましょうよ。
言い返して納得するわけもなくずっと平行線ですし、こういう投稿ばかりだと本当に悲しくなります。せっかくいい気持ちで新生活を迎えたのに、本当に残念です。季節のイベントの話とか、楽しい話がしたかったのに、みてられないです…。
せめて内部の問題については、公開されているネットでやらないで、たしか説明会で配られたネット関連の資料に記載のあった住民用の交流掲示板？があるらしいので、そこでやるのはいかがでしょうか。詳しく分からない中ですみませんが…。

[638: 契約済みさん]

>>634 住民さん4さん
規約を知らずに吸っていた、とすると
「ベランダで吸うのは周りに迷惑がかかる」
という事を理解していないという思考としてそれはそれで困りますね…?
（室内で吸うと煙い、臭くなる、部屋が黄ばむと思って外で吸うんでしょうが、
　それは近隣に押し付ける行為となると理解していないという事なので…）

[640: 住民さん4]

>>638 契約済みさん
それは別問題です。ルールを無視してまで吸いたいと考えているかどうか、不明確であることに変わりはありません。論点のすり替えばかりで議論になりませんので、もうコメントは控えますね。失礼しました。

[641: 住民さん7]

張り紙などで周知するのは最初のステップとして、それでも収まらない場合は、何か考える必要はありそうですね。健康被害にも関係してくる可能性もありますし。

[643: 法律]

>>635 住民さん7さん

「規約違反は横行してても良い」などと書いたことは一度もありません。
むしろ規約を尊重すべきと思っていますし、書いています。

「エビデンス撮影以外の代替策」なんて、いくつもありますよ。
集合ポスト脇の掲示板やエレベーター内に注意書きを貼るとか、喫煙者を見かけたらその場で規約を説明するとか。

もちろん効果の違いや、感情の悪化などのリスクもありますが。
それでも盗撮という不法行為よりは、ぜんぜんマシですよ。

リアルな状況として考えてみてください。
もし盗撮しているのを見つかったら、あるいは盗撮画像を証拠だとして「密告」していたのがバレたら…感情悪化どころのトラブルじゃないですよ。

隣部屋の人が、橋のうえでカメラを構えているのを見かけたら、どう思います？
「さすがにここまでやる人はヤバいな。お付き合いするの怖いな」と感じませんか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[648: 住民さん2]

>>643 法律さん
あなたの言いたいことって『勝手に相手を撮影することは原則的には不法行為。規則違反の証拠作りのためだとしても、それを立証するのは難しいから、無闇に自己判断で撮影はしないほうがいい。まずは管理会社や弁護士に相談すべき。』という理解であってます？それなら納得いきます。

[649: 匿名]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[650: 匿名]

どなたかおすすめの出前館かUberEATS教えてくれませんか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[651: 法律]

>>648 住民さん2さん

ちょっと違いますね。
規約というルールを守れと言うご自身が、法律というルールを破るのはおかしいでしょ、という意見です。

ただ実務的に言えば、そんな盗撮だの監視だのとギスギスした、また極端で過激な行動をとるまえに、張り紙とか穏便な方法があるでしょと思いますね。

「エントランスや廊下だけでなく、バルコニーも共用部分です。共用部での喫煙は規約違反なので止めましょう。規約を守って住み良いマンションをみんなで作りましょう」という張り紙で、かなり効果はあるんじゃないですかね。

少なくとも法律違反であり、大トラブルになりかねない、盗撮や監視という行動や案よりよいと私は思います。


蛇足ですが、それらの主張をする方々は、ご自身が常に「取り締まる側」であると思っているのかな？
盗撮され監視され「取り締まりを受ける側」になったときを想像しないのかな？と不思議に思っています。

さらにさらに蛇足ですが、私は一度も「規約なんかどうでもいい」「共有部分で喫煙したってよい」的なことは書いてないですし、他のかたも同様なのに、なぜか(一部にいらっしゃるらしき)共有部で喫煙したかたと一緒くたに扱うのかも、とても不思議です。

[削除されたレスへ返信のため一部テキストを削除しました。管理担当]

[652: 住民]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[653: 入居者]

>>650 匿名さん
残念ながらまだ美味しいお店にあたった事はありません。私もおすすめ探し中です。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[654: 住民さん2]

>>651 法律さん
最初の一文、すごく納得しました。私も撮影の前にやることはいくらでもあると思います。でも、ここでいくら説得しても聞く耳を持つ人はいらっしゃらないようなので、そろそろやめませんか？

[655: 住民さん5]

>>651

そもそも論です。

意見の違いを匿名同士で話し合うことで法律を携わっている法律さんは何も解決しないことが理解できませんか？
仰ることも分かりますが、法律を携わっているなら余計にここで話して匿名の話し合いで解決することはないと思いませんか？
もしほんとに法律に携わっている人で、法令遵守を守るなら、盗撮を自身の被害として訴えるか、被害がないのであれば確証もない情報のことで場を乱してるだけではないですか？

[656: 住民さん2]

>>655 住民さん5さん
ブーメランですね。そのコメントで何か解決するんですか？

[657: 住民さん5]

>>656 住民さん2さん

ご意見承りまして他の方の考え方が学べましたのでありがとうございます。

私は正直意見の対立もしょうがないとおもっており、その上で法律さんに問いかけています。

先程の問いに対しての法律さんのレスをお待ちおります。
論点がずれた回答だった場合はこの程度かと思い、レスは辞めます。

[659: 住民さん2]

>>657 住民さん5さん
法律さんは解決に向けて何かしているわけではなく、第三者的な視点から意見を述べてるだけですよね。論点がずれているのはあなたのほうだと思いますが、どうでしょうか。

[660: 自身]

>>659 住民さん2さん

ご意見ありがとうございます。

まずは法律さんのご意見をうかがいたいと思います。

[661: 住民さん2]

>>660 自身さん
話になりませんね。ここでいくら話しても何も解決しないと指摘されてましたが、あなたは何がしたいんですかね。

[662: 住民さん7]

[No.611～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[663: 住民さん7]

連レスになりますが、自称法律家さんの言い分。

>ただ実務的に言えば、そんな盗撮だの監視だのとギスギスした、また極端で過激な行動をとるまえに、張り紙とか穏便な方法があるでしょと思いますね。

↑↑↑
大多数がこのことを言っているのに、1人で勝手に熱くなって聞き耳持たず、お得意の拡大解釈と高圧的な態度で場を混乱させてることに気づいていないところが痛いですね。

[664: 住民さん5]

掲示板見てるなら気付いて周りを配慮
気付かない人には張り紙で周知で
そもそも規約違反しなければ盗撮なんてする人もいないのにって話で終わってるのに通じなくて草
自称法律家のせいで総会などで話がまとまらなさそうで怖いですね

[665: 住民さん1]

ベランダ喫煙も盗撮もやめましょう。何かあればまずは管理組合に相談すべきです。

[666: 入居済みさん]

>>646 住民さん7さん
この短い言葉に全てが凝縮されていて草w

[667: 匿名]

>>653 入居者さん

お店の名前忘れましたが、キンパが美味しいとこがありました。
いろいろ試してみて美味しいところ探してみます。
いいところが見つかれば、共有してくれると嬉しいです！

[668: 情報提供のみ]

論争に参加したくないが、一応ネット上検索できる情報を貼ります。ご参考までに。

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000189195.html

https://healthprom.jadecom.or.jp/wp-content/uploads/2018/03/factsheet_...

https://www.retpc.jp/archives/21708/

http://www.jstc.or.jp/uploads/uploads/files/information/JSTC20197naiyo...

タバコ被害の方にひとつだけ提案ですが、証拠収集は管理組合または管理会社に確認してから行うか、もしくは管理会社に依頼することがベストかもしれない。管理会社はどう対応するか分からないが、決して法を知らずに自分で対策しないでください。被害者の立場がなくなる可能性があります。

[669: 住民]

自転車置き場の扉の前に数日前からママチャリがずっと停められていますね
そろそろ気になるので管理会社に言うつもりですが
規約違反する方結構いらっしゃるのが残念ですね転…

[670: 匿名]

649のレスが
ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当
になってますね。

依頼した覚えがないのに、おかしいですね。

[671: 法律]

>>655 住民さん5さん

マンション内で住民同士の盗撮をしようとしている人たちに対して、「それは法律違反なので止めましょう」と書き込むことはダメでしょうか？
あなたにとっては「場を乱しているだけ」と感じるのですか？

そして「匿名の話し合いで解決することはない」と書くあなたは、どうして実名ではないのですか。

さらに、議論が続いているのは、私と相手（複数）がいるからです。
なぜ私だけに「場を乱している」など非難めいた言葉で注意するのでしょう。

単純に言えば私ずーっと主張しているのは、「マンション規約も法律もルールだから、規約を守れという人たちは、法律も守るべき。そして盗撮は法律違反だからダメですよ」ってことです。
これってあなたにとっては、「解決することはない」話ですか？

あなたの判断基準がよく分かりません。

>>663 住民さん7さん

>大多数がこのことを言っている

具体的に書いている人は、ほとんどいないですよ。「貼り紙（張り紙）」という具体案を提案しているのって、私を含めてごく少数です。

思い込みではなく、ちゃんと事実を確認してください。
「お得意の」といえば、住民さん7 さんは「こちらの質問には答えてくれない」がお得意です。
それでもさらに質問しますが、「貼り紙」という具体的な方法を提案した書き込みって、いままでいくつ（何人）ありましたか？
事実に基づいて、「具体的な数字（ここ重要）」でお答えください。

それと、わたしは自分自身で「法律家」と名乗ってません。
「自称法律家」というのは、デマですから、嘘をつくのを止めてください。

>>664 住民さん5さん

「規約違反しなければ盗撮なんてする人もいない」という単純な話じゃないんですよ。
規約違反だとしても、盗撮しちゃダメって話なんです。

規約はマンションだけのルール、盗撮ダメは国全体のルール。
マンションのルールと、国全体のルールと、どっちが重要だと思います？

そしてあなたにも行っておきます。
法律家だと名乗った人は、この掲示板にはいません。
誤解だとしても、虚偽の事実を広めるのはよくないですよ。

[672: 住民さん2]

>>671 法律さん
もうやめましょうよ。まともに返す人いませんから。また不毛な屁理屈で返信されますよ。

[673: マンション検討中さん]

>>671 法律さん
>595,>619,>641
管理人によりあなたの荒らし判定により過去レスが削除されてしまいましたね。取り急ぎパッと見ただけでもこれだけあります。もちろん私もあなたの案にはとっくに言及しています。あなたが周りの意見を見れてない証拠ですね。その性格マジでなんとかした方がいいですよ。具体的な数字とか、苦し紛れの小学生みたいな屁理屈使ってきてますし（笑）

あとついに自演始めたんですね、わざわざ30分置いて自演行為お疲れ様です。あなたの「参考になる！」ですが、毎回自分自身の1票だけですよ（笑）

[674: マンション検討中]

>>672 住民さん2さん
あとこれ追加です。
>542,>543
とっくに出ている案を、あたかも自分が言い出したようにして恥ずかしくないんでしょうか（笑）
あなた自身が議論やめたがっているようなので（これも他の皆さんの総意です）、これでやめましょう。

今後は○号室の○○として、実際に対面でお話ししましょうよ。これだけ持論あるならぜひ管理組合の場に参加しておっしゃってくださいね。

※名前がなぜかマンション検討中さんになってしまいましたが、住民さん7です。

[675: 住民さん2]

>>673 マンション検討中さん
勘違いされているようですが、私は法律さんではありませんよ。荒らし判定は他の方もされているようなので、おあいこではないですかね。

[676: 住民さん7]

>>675 住民さん2さん
そうですか、それは大変失礼しました。
皆さんが感じられているように「法律」さんは異常でかつ狂気じみているので、私もこれ以上相手をしないようにします。荒らし（法律さん）に乗ってしまった私も荒らしの一部ですね。申し訳ございません。

[677: 住民さん8]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[678: 住民さん2]

>>676 住民さん7さん
いえいえ。次からは気を付けてください。

[679: マンション住民さん]

法律家じゃなくて、自身が”法律”とでも言いたいのでしょうか
なおさら怖い人でしたね…笑
荒らし判定されてレス削除される方が語る法律とはいかに…

[680: 住民さん5]

>>671 法律さん
レスありがとうございます。
私は法律を携わっているとおっしゃっている人であれば匿名の場で話をしても解決されないのでは？と言う問いでしたが、その問いに対してあなたはなぜ実名ではないのですか？と言う返信は回答になっておりませんね。

また、これ以上話しても論点をすりかえレスに対しての議論は望めないと判断しましたので以降のレスは不要です。　私ももう書き込みはやめます。

[681: 匿名]

>>680 住民さん5さん

「論点のすりかえ」、的確な表現ですね。
私もまさに「論点のすりかえ」のようなレスをされたので、返信はやめました。

要約すると、
私:民事と刑事の違いを理解していないのでは？
法律さん:法律を扱う仕事をしていますが、なにかおかしなところでもありましたか？
私:理由を説明し、専門家ですか？と質問
法律さん:自身が専門家かどうかに関しては言及せずに、専門家が正しいとは限りませんよと回答。

今となっては、そのレスは私ではないご本人様が削除依頼を出されたようで消えてしまいました。
どなたかにとって都合の悪い情報だったのかなと推測しています。

[682: 法律]

>>673 >>674 マンション検討中こと住民さん7 さん

「事実に基づいて、具体的な数字」と書いておいてよかったなと思っています。
あなたは思い込みや早とちり、あるいは決めつける傾向が強いと感じます。

ご提示になった >595 「掲示板を見たなら事前に気を付けよう」は張り紙のことじゃなく、インターネット掲示板のことです。

そういう早とちりや決めつけの結果、>>672 さんを私だと決めつけて「誤爆」していますしね。

「わざわざ30分置いて自演行為お疲れ様です。あなたの「参考になる！」ですが、毎回自分自身の1票だけですよ（笑）」
率直に言って最初に読んだときは、この意味が分からなかったです。なにか侮辱的な煽り行為なんだろうな、とは感じましたが。

「参考になる」という他者からの評価やその数を気にして、票が多くなるように自作自演行為を行ったということですね。
私自身は他人からの表面的評価をあまり気にしないので、その感覚や発想が分かりませんでした。

そういう発想が出てくるというのは、つまり…そういうことですかね？
そういえば「名前がなぜかマンション検討中さんになって」いますね。

決めつけて間違えたり、関係ない他人を非難したり、平然と「異常でかつ狂気じみている」と侮辱的で攻撃的な言葉を使ったり、盗撮を問題視しなかったり…同じ住民として、他の人と接した場合にトラブルを起こしそうなのは、あなたと私のどちらですかね。

何度でも繰り返しますが、私はルールは守るべきだと思っています。
それは規約もそうですし、法律も同じです。
規約を守れと主張するなら、同時に、盗撮のような法律を破るようなことを認めるべきではない、という主張です。
同じマンションに住む住民同士が盗撮したり、監視したりするような方向の議論はおかしいと思っています。北朝鮮ではないのですから、もっとお互いを尊重し、穏やかな解決策を探るべきでしょう。

そうした主張に対して「異常でかつ狂気じみている」とおっしゃる住民がいることに、困惑と残念さを感じています。

そしてネット掲示板で吠えたり、勝手に盗撮するだけで、どうも管理会社などには相談していないようすなのも、なぜだろう？と思っています。
集合ポスト脇の掲示板に、「楽器のベース」「ペットの鳴き声」に関する注意書きが新たに掲示されましたが、喫煙については無いですよね。
本当に廊下やベランダなどでの喫煙に困っているのなら、ネット掲示板に100回書くより、管理会社に１回相談したほうが効果があるでしょうに。

[683: 法律]

>>680 住民さん5さん

私なりには誠意をもって回答したつもりですが、受け止めていただけなかったようで残念です。
さらに言えば、そちらの質問にお答えしたのに、私の質問には答えていただけず、しかも「論点すりかえ」などと言われるのは心外ですし、失礼な対応だなと感じています。

[684: 住民さん8]

皆さんへ
無視しましょうね。

[685: 住民さん1]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[686: 匿名]

>>682 法律さん

>>集合ポスト脇の掲示板に、「楽器のベース」「ペットの鳴き声」に関する注意書きが新たに掲示されましたが、喫煙については無いですよね。
本当に廊下やベランダなどでの喫煙に困っているのなら、ネット掲示板に100回書くより、管理会社に１回相談したほうが効果があるでしょうに。

議論姿勢や理論展開は賛同しかねますが、
これに関しては同意ですね。