【契約者専用】クレアホームズ王子神谷TOKYO

[王子の王子さま]

クレアホームズ王子神谷TOKYOの契約者スレッドです。
契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換させてください。
よろしくお願いいたします。

なお契約者・居住者以外の方の書き込みはご遠慮下さい。


検討スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661248/

[621: 住民さん7]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[622: 駐車場検討]

まだけっこう駐車場余ってますね。
6,900円って東京23区内（メトロ徒歩10分）だと破格ですよね、、、

[623: 住民さん8]

体罰やらイジメやらリンチやら、またお得意の拡大解釈してて草。
こんな人が同じマンション住民であることがショックです。消えてください。

[624: 住民さん8]

駐車場は安いですよね～。新田地区の平均が月2万円くらいでしたっけ。
1番安いのは手前の4,500円で、まだ空いているのかな。少し出し入れがしづらそうですけどね。

[625: 入居済みさん]

それにしても今空気の入れ替えで窓開けたらタバコ臭くて最悪の気分です
やはり取り締まってほしいですね。。。

[626: 住民さん4]

今朝も誰か共用部で喫煙していたのでしょうか？

[630: 匿名]

共用部のタバコの規制は一般的なので、問題はないと思いますが。
タバコ吸わない側には百害あって一利なしですし。

[削除されたレスへの返信のため、一部テキストを削除しました。管理担当]

[631: 匿名]

養生とれていい感じですね

[632: 契約済みさん]

>>630 匿名さん
本音でも表現はマイルドにしないと…ですよね
まさにその通りで一般的にタバコの喫煙は遠慮願いたいのにここまで噛みつく方がいらっしゃるとは住人一同予想外だと思っていると思います

話がややこしいのは喫煙者はルールを無視しても吸いたい、非喫煙者は煙が来てほしくない、の対立の気持ちだと思いますが。
非喫煙者でも同居者に喫煙者が居て「煙は困るからベランダで吸わせたい」と他者に煙を押し付ける方の意見もあるのがなかなか難しいところですね
まあ総じて吸わない世帯の人が一番迷惑を被ってるわけですが…

[633: 入居者]

>>624 住民さん8さん
空いてるそうですよ。
この間、業者が来るので管理人室に申し出をしたら、もし来客のところがいっぱいの時に使っても良いと言われました。
とはいえ、2週間ほど前の話なので、今はどうか分からないですが。

[634: 住民さん4]

>>632 契約済みさん
論点ずれてませんか？規約違反をしても喫煙したいとは誰も書いていません。規約を知らずに吸っている可能性もあるため、対立の気持ちとは言い切れないと思いますが。

[635: 住民さん7]

>>620 法律さん
あなたの足立区民に対する偏見とモラル不足の方が問題だと思いますよ。それとあなたの考えでは規約違反は横行してても良いのでしょうかね。エビデンス撮影以外の代替策をご教示頂けますか？

[636: 住民さん3]

この話はお互い匿名でいくら話しても平行線で何も解決しないかと思いますので、もう辞めませんか？
また、一連の書き込みも削除されたほうがよろしいかと思います。

[637: 住民さん1]

もうこの話はやめましょうよ。
言い返して納得するわけもなくずっと平行線ですし、こういう投稿ばかりだと本当に悲しくなります。せっかくいい気持ちで新生活を迎えたのに、本当に残念です。季節のイベントの話とか、楽しい話がしたかったのに、みてられないです…。
せめて内部の問題については、公開されているネットでやらないで、たしか説明会で配られたネット関連の資料に記載のあった住民用の交流掲示板？があるらしいので、そこでやるのはいかがでしょうか。詳しく分からない中ですみませんが…。

[638: 契約済みさん]

>>634 住民さん4さん
規約を知らずに吸っていた、とすると
「ベランダで吸うのは周りに迷惑がかかる」
という事を理解していないという思考としてそれはそれで困りますね…?
（室内で吸うと煙い、臭くなる、部屋が黄ばむと思って外で吸うんでしょうが、
　それは近隣に押し付ける行為となると理解していないという事なので…）

[640: 住民さん4]

>>638 契約済みさん
それは別問題です。ルールを無視してまで吸いたいと考えているかどうか、不明確であることに変わりはありません。論点のすり替えばかりで議論になりませんので、もうコメントは控えますね。失礼しました。

[641: 住民さん7]

張り紙などで周知するのは最初のステップとして、それでも収まらない場合は、何か考える必要はありそうですね。健康被害にも関係してくる可能性もありますし。

[643: 法律]

>>635 住民さん7さん

「規約違反は横行してても良い」などと書いたことは一度もありません。
むしろ規約を尊重すべきと思っていますし、書いています。

「エビデンス撮影以外の代替策」なんて、いくつもありますよ。
集合ポスト脇の掲示板やエレベーター内に注意書きを貼るとか、喫煙者を見かけたらその場で規約を説明するとか。

もちろん効果の違いや、感情の悪化などのリスクもありますが。
それでも盗撮という不法行為よりは、ぜんぜんマシですよ。

リアルな状況として考えてみてください。
もし盗撮しているのを見つかったら、あるいは盗撮画像を証拠だとして「密告」していたのがバレたら…感情悪化どころのトラブルじゃないですよ。

隣部屋の人が、橋のうえでカメラを構えているのを見かけたら、どう思います？
「さすがにここまでやる人はヤバいな。お付き合いするの怖いな」と感じませんか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[648: 住民さん2]

>>643 法律さん
あなたの言いたいことって『勝手に相手を撮影することは原則的には不法行為。規則違反の証拠作りのためだとしても、それを立証するのは難しいから、無闇に自己判断で撮影はしないほうがいい。まずは管理会社や弁護士に相談すべき。』という理解であってます？それなら納得いきます。

[649: 匿名]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[650: 匿名]

どなたかおすすめの出前館かUberEATS教えてくれませんか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[651: 法律]

>>648 住民さん2さん

ちょっと違いますね。
規約というルールを守れと言うご自身が、法律というルールを破るのはおかしいでしょ、という意見です。

ただ実務的に言えば、そんな盗撮だの監視だのとギスギスした、また極端で過激な行動をとるまえに、張り紙とか穏便な方法があるでしょと思いますね。

「エントランスや廊下だけでなく、バルコニーも共用部分です。共用部での喫煙は規約違反なので止めましょう。規約を守って住み良いマンションをみんなで作りましょう」という張り紙で、かなり効果はあるんじゃないですかね。

少なくとも法律違反であり、大トラブルになりかねない、盗撮や監視という行動や案よりよいと私は思います。


蛇足ですが、それらの主張をする方々は、ご自身が常に「取り締まる側」であると思っているのかな？
盗撮され監視され「取り締まりを受ける側」になったときを想像しないのかな？と不思議に思っています。

さらにさらに蛇足ですが、私は一度も「規約なんかどうでもいい」「共有部分で喫煙したってよい」的なことは書いてないですし、他のかたも同様なのに、なぜか(一部にいらっしゃるらしき)共有部で喫煙したかたと一緒くたに扱うのかも、とても不思議です。

[削除されたレスへ返信のため一部テキストを削除しました。管理担当]

[652: 住民]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[653: 入居者]

>>650 匿名さん
残念ながらまだ美味しいお店にあたった事はありません。私もおすすめ探し中です。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[654: 住民さん2]

>>651 法律さん
最初の一文、すごく納得しました。私も撮影の前にやることはいくらでもあると思います。でも、ここでいくら説得しても聞く耳を持つ人はいらっしゃらないようなので、そろそろやめませんか？

[655: 住民さん5]

>>651

そもそも論です。

意見の違いを匿名同士で話し合うことで法律を携わっている法律さんは何も解決しないことが理解できませんか？
仰ることも分かりますが、法律を携わっているなら余計にここで話して匿名の話し合いで解決することはないと思いませんか？
もしほんとに法律に携わっている人で、法令遵守を守るなら、盗撮を自身の被害として訴えるか、被害がないのであれば確証もない情報のことで場を乱してるだけではないですか？

[656: 住民さん2]

>>655 住民さん5さん
ブーメランですね。そのコメントで何か解決するんですか？

[657: 住民さん5]

>>656 住民さん2さん

ご意見承りまして他の方の考え方が学べましたのでありがとうございます。

私は正直意見の対立もしょうがないとおもっており、その上で法律さんに問いかけています。

先程の問いに対しての法律さんのレスをお待ちおります。
論点がずれた回答だった場合はこの程度かと思い、レスは辞めます。

[659: 住民さん2]

>>657 住民さん5さん
法律さんは解決に向けて何かしているわけではなく、第三者的な視点から意見を述べてるだけですよね。論点がずれているのはあなたのほうだと思いますが、どうでしょうか。

[660: 自身]

>>659 住民さん2さん

ご意見ありがとうございます。

まずは法律さんのご意見をうかがいたいと思います。

[661: 住民さん2]

>>660 自身さん
話になりませんね。ここでいくら話しても何も解決しないと指摘されてましたが、あなたは何がしたいんですかね。

[662: 住民さん7]

[No.611～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[663: 住民さん7]

連レスになりますが、自称法律家さんの言い分。

>ただ実務的に言えば、そんな盗撮だの監視だのとギスギスした、また極端で過激な行動をとるまえに、張り紙とか穏便な方法があるでしょと思いますね。

↑↑↑
大多数がこのことを言っているのに、1人で勝手に熱くなって聞き耳持たず、お得意の拡大解釈と高圧的な態度で場を混乱させてることに気づいていないところが痛いですね。

[664: 住民さん5]

掲示板見てるなら気付いて周りを配慮
気付かない人には張り紙で周知で
そもそも規約違反しなければ盗撮なんてする人もいないのにって話で終わってるのに通じなくて草
自称法律家のせいで総会などで話がまとまらなさそうで怖いですね

[665: 住民さん1]

ベランダ喫煙も盗撮もやめましょう。何かあればまずは管理組合に相談すべきです。

[666: 入居済みさん]

>>646 住民さん7さん
この短い言葉に全てが凝縮されていて草w

[667: 匿名]

>>653 入居者さん

お店の名前忘れましたが、キンパが美味しいとこがありました。
いろいろ試してみて美味しいところ探してみます。
いいところが見つかれば、共有してくれると嬉しいです！

[668: 情報提供のみ]

論争に参加したくないが、一応ネット上検索できる情報を貼ります。ご参考までに。

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000189195.html

https://healthprom.jadecom.or.jp/wp-content/uploads/2018/03/factsheet_...

https://www.retpc.jp/archives/21708/

http://www.jstc.or.jp/uploads/uploads/files/information/JSTC20197naiyo...

タバコ被害の方にひとつだけ提案ですが、証拠収集は管理組合または管理会社に確認してから行うか、もしくは管理会社に依頼することがベストかもしれない。管理会社はどう対応するか分からないが、決して法を知らずに自分で対策しないでください。被害者の立場がなくなる可能性があります。

[669: 住民]

自転車置き場の扉の前に数日前からママチャリがずっと停められていますね
そろそろ気になるので管理会社に言うつもりですが
規約違反する方結構いらっしゃるのが残念ですね転…

[670: 匿名]

649のレスが
ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当
になってますね。

依頼した覚えがないのに、おかしいですね。