【契約者専用】クレアホームズ王子神谷TOKYO

[王子の王子さま]

クレアホームズ王子神谷TOKYOの契約者スレッドです。
契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換させてください。
よろしくお願いいたします。

なお契約者・居住者以外の方の書き込みはご遠慮下さい。


検討スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661248/

[601: 入居者]

>>599 マンション検討中さん
大利根キッチンさんは環七沿いですよね？気になっていたので、行ってみます！稲廻屋さんははじめてききました。調べてみますー。

[602: 法律]

>>595 住民の人に質問したいさん

「場合によっては撮影し」が人権侵害として不法行為となるんですよ。
ものすごく乱暴に言えば、マンションルールを守らない人を「場合によっては殴って言うことをきかせる」は、法律違反だからダメですよね。
それと同じで、マンションルールのために、法律で保護されている人権を侵害してはダメなのです。

>>596 住民さん7さん

本文をちゃんと読むことをお勧めします。

影山博英弁護士が回答しているケースは、「ベランダで使っている蚊取り線香が煙たいが、その証拠のために、無人のベランダにある線香を撮影してよいか」という質問です。

「無人のベランダにある蚊取り線香」ですら、弁護士さんは「『プライバシー権の侵害にあたる』などと主張されるおそれはあるでしょう。」と言っています。

そのうえで、蚊取り線香という物品だけを撮影するなら、「人の容貌・姿態を写したものではない」ので、プライバシー権その他の権利の侵害にあたるといえるかには疑問があります。

と書いています。

あくまで「人の容貌・姿態を写したものではない」ことが前提なのです。
そして弁護士さんですら、「疑問があります」というあいまいな表現にとどまっています。
完全に合法で大丈夫とは書いていません。

ベランダに置かれた蚊取り線香ですら、ここまで慎重な表現であること、その前提が「人を撮影してない」と、わざわざ条件をつけていることを理解すべきと考えます。

つまり逆に言えば「人の容貌・姿態を写し」たりすると(つまり人間を撮影すると)「プライバシー権その他の権利の侵害にあたるといえる」(つまり不法行為)ということですよ。

住民同士が譲り合い、尊重しあって生活するために、自主的なルールは不可欠ですし、そのルールは守られるべきだと考えます。
しかし一方で、自主ルールを破ったから、あるいは守らせるために、法律違反をするのはダメですよ。

法律は「最低限のルール」です。それを守らない人は、社会の害になるので、逮捕して牢屋へ入れたり、罰金を払わせたりして、強制的に守らせなければいけないルールが法律です。

自主ルールも法律も、同じルールで、法律の方が重いんですよ。
なぜ自主ルール(共有部分での喫煙禁止)のために、重いルールを破っていいと思うのでしょう。

[603: 住民さん7]

>>602 法律さん
夜中の2時に必死になってご苦労様です。
狂気じみていて、相手するのが怖いです。
こういう人がマンションルールを破って、屁理屈でいつも自分を正当化するのでしょう。
ドラレコの件だって、最終的には人の容貌・姿態を写してるんじゃないですかね。喫煙行為の撮影も同様だと思いますが。まぁこれだけ法律について熱く語れるのであれば、弁護士資格でも持っているのでしょう笑。

[604: 住民]

>>600 住民さん
(法律の事はひとまず置いておいて)撮影否定派の方は喫煙者の方なのでしょうか？
撮影者も撮りたくて撮るわけではなく、管理会社に詳しく伝えるためにしかたない行為ではあるとは思います。
同じようにゴミ捨て場にも監視カメラありますし、違反行為する方を特定するのに証拠が必要なのかなと。
自身が違反行為をしていなければカメラで撮られていても気にならないですが…撮影するにしても必要に迫られた時限定というのは当然ではあるかと思いますよ。

[605: 入居済みさん]

>>603 住民さん7さん
規約を守って普通に生活していれば「ルール破ってる姿を撮影された！法律違反！！」と腹を立てる事って無いと思うんですよね…

[606: 住民さん]

>>>604 住民さん
喫煙者ではありません。まずは管理会社に相談したほうが良いと思いました。533の方のコメントを読む限りでは、喫煙を見掛けてすぐに撮影されたようなので。もちろん違反している方が悪いのですが、すぐに撮影する方もちょっと怖いと感じました。

[607: 法律]

>>603 住民さん7さん

「風景全体を撮影している中に、人物も写ることがある」のと、「ある特定の人物を狙って撮影する」の違いが分からないですか？

「歩く方向がたまたま同じだった」と「ある人物を尾行した」の違いは分かりますか？
それと同じように「特定の人物を狙う」という行為はダメなんですよ。

>>605 入居済みさん

では、ベランダの手すりに布団を干している姿や、ベビーカー・鉢植えなどを廊下に置いている人物も、撮影されても良いのですか？

「布団を干している姿」を撮影するためには、それこそ橋の上で待ち構えていて、撮影タイミングを狙うわけですが。

「ベビーカーを廊下に置いている姿」を、廊下や非常階段から盗み撮りする居住者がいても、それは置いているほうが悪いとなりますか？
もちろんベビーカーを押している保護者や、乗っている子どもも一緒に盗み撮りするってことですよ。

「規約違反なのだから、証拠のために撮影は当然！」と住民が相互に盗み撮りをするマンションが健全なんですかね。

[608: 入居済みさん]

規約違反が横行しているマンションの方が不健全だと思いますが。。。

ご自身が法律家じゃないのであれば、説得力が無くスレ住民の方も納得していないようなので長文は不要ですよ。

[609: 住民さん3]

レスすると余計に終わらないのでみなさん相手するのやめましょう。
住人ではないと思いますよ。　煽って楽しんでいるだけです。

[610: 住民さん7]

>>609 住民さん3さん
残念ながら当マンション住人かと思われます。。。

>>519住民板ユーザーさん5
>>563居住者
>>607法律

毎回、名前を変えていますが同一人物です。
>>519でエレベーター内や集合ポスト前の注意書きについて言及していますので、当マンション住人かと思われます。

法律家でもないくせに断定的な判断でかつ中途半端な知識で高圧的な態度。
たぶんこれ以上何を言ってもムダだと思いますので、相手にしない方が良いですね。

[613: 匿名希望]

>>612 住民さん1さん
そう思われることを狙って非住民に荒らされてると思ってました。
>>598さんの仰るとおりですね。削除依頼に賛成です。

[614: 匿名希望]

>>613【訂正】
非住民がそれを狙ってここを荒らしている、と思ってました。

[616: 住民さん]

撮影が当然という方が大半なんですね。それはそれで少々意外でした。違反をするつもりはありませんが、撮影されないように注意して生活したいと思います。

[617: 住民さん1]

>>614 匿名希望さん
本当に非住人なんですかね？
わからないよね。怖い。怖い。

[618: 入居者あ]

荒らしの方が暇なのはよーくわかりました。。

みなさん相手しないようにしましょう～
削除依頼賛成です！

ここからは良い情報交換などの話題にしましょう～^ ^

[619: 匿名]

議論が熱くなっただけで荒らしが目的だったとも思えませんが、この辺でやめて欲しいとは思いますね。
タバコに限らず布団干し、ベビーカー、傘、自転車などの私物を廊下に置いているなど共用部分のＮＧ行為を知らないだけ。と考えられませんかね。
知っていてやっているなら悪質ですが、知らなかったからやってしまっているとすればしょうがないのかなと思います。
総会もこれからですし、その中でしっかりと周知をする。それまで待てないのであれば、貼り紙をしてもらうのがベターかと。
ルールを知ってそれでやめてくれるのであればＯＫだと私は思います。
せっかく同じマンションに暮らすんですから、ギクシャクしないで生活したいですね。

[620: 法律]

規約違反をする方がそもそも悪いのだから、法律に触れるような盗み撮りをされても仕方がない。
法律に触れるような盗み撮りをするのは問題ない。

とお考えの方々が多いことにビックリです。

学校の校則を破るという規則違反をする生徒には、法律違反の体罰をしても良いとおもうのでしょうか。
「だって先に校則(ルール)に違反したんだから」

仲間内の約束を破った人は、イジメやリンチを受けるのが当然だという認識なのでしょうか。
「約束を守っていれば、イジメやリンチに遭うことはないのに」

ヤカラやヤンキーのような価値観だと感じます。
いくら足立区民といっても…

それでは聞きたいですが、法律を破る住民には、どのような対応まで許されると思いますか？
そして「これは規約違反だな！」と思ったら、スマホやデジカメで皆さんや家族が盗み撮りされても「そりゃ仕方がないな」と納得されますか。

それならば、そう思う方々同士で、盗み撮りし、監視しあってください。
私は、仮に盗み撮りや監視されたら、法律に則って対応するつもりです。
それこそ盗み撮りの証拠を押さえるために、捜査機関へ家宅捜索を要請し、あるいは裁判所の執行官にスマホやデジカメ・パソコンなどの差押えをしてもらいます。

>>533 さんは、すでに盗み撮りを自白していますね。
>>535 さんは、橋からの盗み撮りや監視を示唆しています。

警察や検察または裁判所が「だって先に規約を破った人が悪いし、証拠のためだから」という言い分を受け止めてくれると良いですね。
それでも、そこに至るまでには、取り調べや証拠品(スマホやデジカメ等)の押収などはあるでしょうが。

おやすみなさい。

明日にはエレベーターやサブエントランスの養生も取れて、すっきりしますね。

[621: 住民さん7]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[622: 駐車場検討]

まだけっこう駐車場余ってますね。
6,900円って東京23区内（メトロ徒歩10分）だと破格ですよね、、、

[623: 住民さん8]

体罰やらイジメやらリンチやら、またお得意の拡大解釈してて草。
こんな人が同じマンション住民であることがショックです。消えてください。

[624: 住民さん8]

駐車場は安いですよね～。新田地区の平均が月2万円くらいでしたっけ。
1番安いのは手前の4,500円で、まだ空いているのかな。少し出し入れがしづらそうですけどね。

[625: 入居済みさん]

それにしても今空気の入れ替えで窓開けたらタバコ臭くて最悪の気分です
やはり取り締まってほしいですね。。。

[626: 住民さん4]

今朝も誰か共用部で喫煙していたのでしょうか？

[630: 匿名]

共用部のタバコの規制は一般的なので、問題はないと思いますが。
タバコ吸わない側には百害あって一利なしですし。

[削除されたレスへの返信のため、一部テキストを削除しました。管理担当]

[631: 匿名]

養生とれていい感じですね

[632: 契約済みさん]

>>630 匿名さん
本音でも表現はマイルドにしないと…ですよね
まさにその通りで一般的にタバコの喫煙は遠慮願いたいのにここまで噛みつく方がいらっしゃるとは住人一同予想外だと思っていると思います

話がややこしいのは喫煙者はルールを無視しても吸いたい、非喫煙者は煙が来てほしくない、の対立の気持ちだと思いますが。
非喫煙者でも同居者に喫煙者が居て「煙は困るからベランダで吸わせたい」と他者に煙を押し付ける方の意見もあるのがなかなか難しいところですね
まあ総じて吸わない世帯の人が一番迷惑を被ってるわけですが…

[633: 入居者]

>>624 住民さん8さん
空いてるそうですよ。
この間、業者が来るので管理人室に申し出をしたら、もし来客のところがいっぱいの時に使っても良いと言われました。
とはいえ、2週間ほど前の話なので、今はどうか分からないですが。

[634: 住民さん4]

>>632 契約済みさん
論点ずれてませんか？規約違反をしても喫煙したいとは誰も書いていません。規約を知らずに吸っている可能性もあるため、対立の気持ちとは言い切れないと思いますが。

[635: 住民さん7]

>>620 法律さん
あなたの足立区民に対する偏見とモラル不足の方が問題だと思いますよ。それとあなたの考えでは規約違反は横行してても良いのでしょうかね。エビデンス撮影以外の代替策をご教示頂けますか？

[636: 住民さん3]

この話はお互い匿名でいくら話しても平行線で何も解決しないかと思いますので、もう辞めませんか？
また、一連の書き込みも削除されたほうがよろしいかと思います。

[637: 住民さん1]

もうこの話はやめましょうよ。
言い返して納得するわけもなくずっと平行線ですし、こういう投稿ばかりだと本当に悲しくなります。せっかくいい気持ちで新生活を迎えたのに、本当に残念です。季節のイベントの話とか、楽しい話がしたかったのに、みてられないです…。
せめて内部の問題については、公開されているネットでやらないで、たしか説明会で配られたネット関連の資料に記載のあった住民用の交流掲示板？があるらしいので、そこでやるのはいかがでしょうか。詳しく分からない中ですみませんが…。

[638: 契約済みさん]

>>634 住民さん4さん
規約を知らずに吸っていた、とすると
「ベランダで吸うのは周りに迷惑がかかる」
という事を理解していないという思考としてそれはそれで困りますね…?
（室内で吸うと煙い、臭くなる、部屋が黄ばむと思って外で吸うんでしょうが、
　それは近隣に押し付ける行為となると理解していないという事なので…）

[640: 住民さん4]

>>638 契約済みさん
それは別問題です。ルールを無視してまで吸いたいと考えているかどうか、不明確であることに変わりはありません。論点のすり替えばかりで議論になりませんので、もうコメントは控えますね。失礼しました。

[641: 住民さん7]

張り紙などで周知するのは最初のステップとして、それでも収まらない場合は、何か考える必要はありそうですね。健康被害にも関係してくる可能性もありますし。

[643: 法律]

>>635 住民さん7さん

「規約違反は横行してても良い」などと書いたことは一度もありません。
むしろ規約を尊重すべきと思っていますし、書いています。

「エビデンス撮影以外の代替策」なんて、いくつもありますよ。
集合ポスト脇の掲示板やエレベーター内に注意書きを貼るとか、喫煙者を見かけたらその場で規約を説明するとか。

もちろん効果の違いや、感情の悪化などのリスクもありますが。
それでも盗撮という不法行為よりは、ぜんぜんマシですよ。

リアルな状況として考えてみてください。
もし盗撮しているのを見つかったら、あるいは盗撮画像を証拠だとして「密告」していたのがバレたら…感情悪化どころのトラブルじゃないですよ。

隣部屋の人が、橋のうえでカメラを構えているのを見かけたら、どう思います？
「さすがにここまでやる人はヤバいな。お付き合いするの怖いな」と感じませんか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[648: 住民さん2]

>>643 法律さん
あなたの言いたいことって『勝手に相手を撮影することは原則的には不法行為。規則違反の証拠作りのためだとしても、それを立証するのは難しいから、無闇に自己判断で撮影はしないほうがいい。まずは管理会社や弁護士に相談すべき。』という理解であってます？それなら納得いきます。

[649: 匿名]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[650: 匿名]

どなたかおすすめの出前館かUberEATS教えてくれませんか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]