【契約者専用】クレアホームズ王子神谷TOKYO

[王子の王子さま]

クレアホームズ王子神谷TOKYOの契約者スレッドです。
契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換させてください。
よろしくお願いいたします。

なお契約者・居住者以外の方の書き込みはご遠慮下さい。


検討スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661248/

[601: 入居者]

>>599 マンション検討中さん
大利根キッチンさんは環七沿いですよね？気になっていたので、行ってみます！稲廻屋さんははじめてききました。調べてみますー。

[602: 法律]

>>595 住民の人に質問したいさん

「場合によっては撮影し」が人権侵害として不法行為となるんですよ。
ものすごく乱暴に言えば、マンションルールを守らない人を「場合によっては殴って言うことをきかせる」は、法律違反だからダメですよね。
それと同じで、マンションルールのために、法律で保護されている人権を侵害してはダメなのです。

>>596 住民さん7さん

本文をちゃんと読むことをお勧めします。

影山博英弁護士が回答しているケースは、「ベランダで使っている蚊取り線香が煙たいが、その証拠のために、無人のベランダにある線香を撮影してよいか」という質問です。

「無人のベランダにある蚊取り線香」ですら、弁護士さんは「『プライバシー権の侵害にあたる』などと主張されるおそれはあるでしょう。」と言っています。

そのうえで、蚊取り線香という物品だけを撮影するなら、「人の容貌・姿態を写したものではない」ので、プライバシー権その他の権利の侵害にあたるといえるかには疑問があります。

と書いています。

あくまで「人の容貌・姿態を写したものではない」ことが前提なのです。
そして弁護士さんですら、「疑問があります」というあいまいな表現にとどまっています。
完全に合法で大丈夫とは書いていません。

ベランダに置かれた蚊取り線香ですら、ここまで慎重な表現であること、その前提が「人を撮影してない」と、わざわざ条件をつけていることを理解すべきと考えます。

つまり逆に言えば「人の容貌・姿態を写し」たりすると(つまり人間を撮影すると)「プライバシー権その他の権利の侵害にあたるといえる」(つまり不法行為)ということですよ。

住民同士が譲り合い、尊重しあって生活するために、自主的なルールは不可欠ですし、そのルールは守られるべきだと考えます。
しかし一方で、自主ルールを破ったから、あるいは守らせるために、法律違反をするのはダメですよ。

法律は「最低限のルール」です。それを守らない人は、社会の害になるので、逮捕して牢屋へ入れたり、罰金を払わせたりして、強制的に守らせなければいけないルールが法律です。

自主ルールも法律も、同じルールで、法律の方が重いんですよ。
なぜ自主ルール(共有部分での喫煙禁止)のために、重いルールを破っていいと思うのでしょう。

[603: 住民さん7]

>>602 法律さん
夜中の2時に必死になってご苦労様です。
狂気じみていて、相手するのが怖いです。
こういう人がマンションルールを破って、屁理屈でいつも自分を正当化するのでしょう。
ドラレコの件だって、最終的には人の容貌・姿態を写してるんじゃないですかね。喫煙行為の撮影も同様だと思いますが。まぁこれだけ法律について熱く語れるのであれば、弁護士資格でも持っているのでしょう笑。

[604: 住民]

>>600 住民さん
(法律の事はひとまず置いておいて)撮影否定派の方は喫煙者の方なのでしょうか？
撮影者も撮りたくて撮るわけではなく、管理会社に詳しく伝えるためにしかたない行為ではあるとは思います。
同じようにゴミ捨て場にも監視カメラありますし、違反行為する方を特定するのに証拠が必要なのかなと。
自身が違反行為をしていなければカメラで撮られていても気にならないですが…撮影するにしても必要に迫られた時限定というのは当然ではあるかと思いますよ。

[605: 入居済みさん]

>>603 住民さん7さん
規約を守って普通に生活していれば「ルール破ってる姿を撮影された！法律違反！！」と腹を立てる事って無いと思うんですよね…

[606: 住民さん]

>>>604 住民さん
喫煙者ではありません。まずは管理会社に相談したほうが良いと思いました。533の方のコメントを読む限りでは、喫煙を見掛けてすぐに撮影されたようなので。もちろん違反している方が悪いのですが、すぐに撮影する方もちょっと怖いと感じました。

[607: 法律]

>>603 住民さん7さん

「風景全体を撮影している中に、人物も写ることがある」のと、「ある特定の人物を狙って撮影する」の違いが分からないですか？

「歩く方向がたまたま同じだった」と「ある人物を尾行した」の違いは分かりますか？
それと同じように「特定の人物を狙う」という行為はダメなんですよ。

>>605 入居済みさん

では、ベランダの手すりに布団を干している姿や、ベビーカー・鉢植えなどを廊下に置いている人物も、撮影されても良いのですか？

「布団を干している姿」を撮影するためには、それこそ橋の上で待ち構えていて、撮影タイミングを狙うわけですが。

「ベビーカーを廊下に置いている姿」を、廊下や非常階段から盗み撮りする居住者がいても、それは置いているほうが悪いとなりますか？
もちろんベビーカーを押している保護者や、乗っている子どもも一緒に盗み撮りするってことですよ。

「規約違反なのだから、証拠のために撮影は当然！」と住民が相互に盗み撮りをするマンションが健全なんですかね。

[608: 入居済みさん]

規約違反が横行しているマンションの方が不健全だと思いますが。。。

ご自身が法律家じゃないのであれば、説得力が無くスレ住民の方も納得していないようなので長文は不要ですよ。

[609: 住民さん3]

レスすると余計に終わらないのでみなさん相手するのやめましょう。
住人ではないと思いますよ。　煽って楽しんでいるだけです。

[610: 住民さん7]

>>609 住民さん3さん
残念ながら当マンション住人かと思われます。。。

>>519住民板ユーザーさん5
>>563居住者
>>607法律

毎回、名前を変えていますが同一人物です。
>>519でエレベーター内や集合ポスト前の注意書きについて言及していますので、当マンション住人かと思われます。

法律家でもないくせに断定的な判断でかつ中途半端な知識で高圧的な態度。
たぶんこれ以上何を言ってもムダだと思いますので、相手にしない方が良いですね。

[613: 匿名希望]

>>612 住民さん1さん
そう思われることを狙って非住民に荒らされてると思ってました。
>>598さんの仰るとおりですね。削除依頼に賛成です。

[614: 匿名希望]

>>613【訂正】
非住民がそれを狙ってここを荒らしている、と思ってました。

[616: 住民さん]

撮影が当然という方が大半なんですね。それはそれで少々意外でした。違反をするつもりはありませんが、撮影されないように注意して生活したいと思います。

[617: 住民さん1]

>>614 匿名希望さん
本当に非住人なんですかね？
わからないよね。怖い。怖い。

[618: 入居者あ]

荒らしの方が暇なのはよーくわかりました。。

みなさん相手しないようにしましょう～
削除依頼賛成です！

ここからは良い情報交換などの話題にしましょう～^ ^

[619: 匿名]

議論が熱くなっただけで荒らしが目的だったとも思えませんが、この辺でやめて欲しいとは思いますね。
タバコに限らず布団干し、ベビーカー、傘、自転車などの私物を廊下に置いているなど共用部分のＮＧ行為を知らないだけ。と考えられませんかね。
知っていてやっているなら悪質ですが、知らなかったからやってしまっているとすればしょうがないのかなと思います。
総会もこれからですし、その中でしっかりと周知をする。それまで待てないのであれば、貼り紙をしてもらうのがベターかと。
ルールを知ってそれでやめてくれるのであればＯＫだと私は思います。
せっかく同じマンションに暮らすんですから、ギクシャクしないで生活したいですね。

[620: 法律]

規約違反をする方がそもそも悪いのだから、法律に触れるような盗み撮りをされても仕方がない。
法律に触れるような盗み撮りをするのは問題ない。

とお考えの方々が多いことにビックリです。

学校の校則を破るという規則違反をする生徒には、法律違反の体罰をしても良いとおもうのでしょうか。
「だって先に校則(ルール)に違反したんだから」

仲間内の約束を破った人は、イジメやリンチを受けるのが当然だという認識なのでしょうか。
「約束を守っていれば、イジメやリンチに遭うことはないのに」

ヤカラやヤンキーのような価値観だと感じます。
いくら足立区民といっても…

それでは聞きたいですが、法律を破る住民には、どのような対応まで許されると思いますか？
そして「これは規約違反だな！」と思ったら、スマホやデジカメで皆さんや家族が盗み撮りされても「そりゃ仕方がないな」と納得されますか。

それならば、そう思う方々同士で、盗み撮りし、監視しあってください。
私は、仮に盗み撮りや監視されたら、法律に則って対応するつもりです。
それこそ盗み撮りの証拠を押さえるために、捜査機関へ家宅捜索を要請し、あるいは裁判所の執行官にスマホやデジカメ・パソコンなどの差押えをしてもらいます。

>>533 さんは、すでに盗み撮りを自白していますね。
>>535 さんは、橋からの盗み撮りや監視を示唆しています。

警察や検察または裁判所が「だって先に規約を破った人が悪いし、証拠のためだから」という言い分を受け止めてくれると良いですね。
それでも、そこに至るまでには、取り調べや証拠品(スマホやデジカメ等)の押収などはあるでしょうが。

おやすみなさい。

明日にはエレベーターやサブエントランスの養生も取れて、すっきりしますね。