【契約者専用】クレアホームズ王子神谷TOKYO

[王子の王子さま]

クレアホームズ王子神谷TOKYOの契約者スレッドです。
契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換させてください。
よろしくお願いいたします。

なお契約者・居住者以外の方の書き込みはご遠慮下さい。


検討スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661248/

[251: 契約者さん5]

>>250 契約者さん2さん
令和2年12月～令和3年11月に契約した人は令和4年12月までに入居すれば、今年の制度(1%13年)の対象ですよ。
なのでこの物件では1期1次(令和2年10月末)契約の人と11月に契約した人だけが0.7%で、12月以降に契約した人は1%ですね。
1ヶ月の差で100万近い控除の差が出るのは納得しがたいですが、国の制度とはそういうものなのでどうしようもないですね。

[252: 契約者さん2]

>>251 契約者さん5さん
新しく発表された税制大綱によると、契約時期に関わらず一律令和4年入居で新制度適応らしいですよ。

[253: 契約者さん2]

>>251 契約者さん5さん
前回の税制大綱ではおっしゃる通りですが、今回変わったそうです。

[254: 匿名]

>>253 契約者さん2さん
税制が変わるのは令和４年度の改正では？
過去に定めた期日を遡って覆すってどこかに書かれてましたか？
すいません。ネットで検索しても探せなくて…

[255: 契約者さん2]

>>254 匿名さん
訴求適用されないのは既に入居している人ですね。
令和4年から入居開始は残念ながら新制度適用となります。

[257: 匿名]

>>255 契約者さん2さん
控除の原則は、契約日ではなく入居日。
それが特例として契約日と入居日に幅を持たせていました。
今回の改正の大綱の文章には特例に関する記述はありませんでしたが、入居日に確定しているとも言えませんよね？
それと訴求の判断は、入居では無くローン契約になるんじゃないでしょうか。

[258: 契約者さん2]

>>257 匿名さん
遡及不適用は入居及びローン支払いを開始している人です。今回の税制大綱から契約日に関する記述が消されていることから、残念ながらこのマンション購入者は一律で新制度ですね。

[259: 契約者さん5]

2021年の税制大綱改正で1%13年の特例措置延長をしていますが、その際に契約時期と入居時期を明確に指定しています。
契約時期：2020年12月1日から2021年11月30日まで
入居時期：2022年12月31日まで

2022年の改正で契約日・入居日の指定が記載されていないのは以前の特例措置の対象条件に当てはまらない人はすべて新制度の対象(0.7%)という意味ではないでしょうか。
まぁここで法律の素人がワイワイやっててもしょうがないので、税理士さんなどに相談した結果を書き込んでくださる方がいれば助かります。
(私は1期1次購入者なのでどちらにせよ0.7%確定ですが……)

>>256
本日行ってきました。いろいろと見積もりもらってきたのでこれをもとに外部業者にも相見積もり取ろうかなぁと考えています。

[260: 匿名]

>>259 契約者さん5さん
私もそう解釈しています。
次の税制改正で控除の制度が切れるのを延長して、上限額と率を変えたけど特例措置は設けなかった。
特例措置は設けて無いので、適用の判断は原則である入居日になった。
2021の税制改正大綱には、逆ザヤについて言及した上で1%とした根拠の記述があり、制度を利用しやすいように特例措置を設けた。とされています。
なので、消費を促しておいてそれを覆す事は流石にしないと思いますけどね。
まあ、改悪と言われている改正なので、そう言ってたけどやめるわ～と言う可能性も無いとは言えませんが。
何にせよハッキリとはわかりません。
3月になれば財務省のHPに掲載されると思うので、それを待ちます。

[261: 契約板]

>>259 契約者さん5さん
住宅メーカー有識者からの情報によると、例年通りであれば新制度は新年度からの請負契約から適用となるそうです。加えて、これも例年通りであれば空白期間については現行制度が訴求適用となるため、1期1次購入のチームハイフン組は10年1%が適用になる可能性が高いとのこと。運が良ければ13年1%になるかも、とのこと。

[262: 契約者さん5]

>>261 契約板さん
情報ありがとうございます！
1%10年だと割合としては微増程度ですが、対象のローン上限額も変わるので人によってはそれなりに控除額が増えそうですね。
1%13年だとすごく嬉しいですが期待しすぎないようにしておきます。

[264: S.Y]

第１期組なのでローン減税は期待しすぎず待つことにします…笑
でも0になることはなくなったようで一安心です。

とうとう幕が取れていましたよ！
昨日はガス工事がされてました。
エントランスのガラスもお目見えしてました！！

[265: K]

>>264 S.Yさん
写真upして頂きありがとうございます！
そろそろ幕が取れるかなぁと今週末、見に行こうと思っておりました。

エントランスの外観もとてもいい感じですね！
内覧会が楽しみですね。

[266: 契約者さん3]

>>264 S.Yさん
写真ありがとうございます！
高いですね～完成が待ち遠しいです。

[267: 契約板]

住宅ローン控除について、このマンションの1時1期は特にバーゲン価格だったので、1%13年じゃなくても仕方がないですね。

[268: 匿名さん]

おお、このマンション安かったし、周りに高い物件が皆無なのがほんとうに良いですね。

[270: 契約者さん5]

入居案内がたくさん来ましたね!皆さんはいつ引越予定ですか?

[271: K]

>>270 契約者さん5さん
引越し希望日
なるべく混雑日は避けてとは考えてはいますが、
買い替え家具家電の搬入の調整と外部業者との日程調整とあるので…
頭を抱えてます。

[273: Y.K]

鍵引き渡しの次の日とか希望してましたが、アクセントクロス等の施工で1週間見込んでおいたほうがいいと書いてあったので引き渡しから1週間以降を希望してますね

[274: Y.K]

もしご存じの方いれば教えて頂きたいのですが、
車を購入予定で車庫証明をとらないといけないのですが、このマンションの住所って確定してるんですかね？所在地が1丁目3番（以下未定、引き渡し開始までに確定）となっていて・・・

[276: Y.K]

妻の通院にあわせてマンションみてきました。
駐車場入口と後ろからの写真もとれました。
駐車場入口までいく経路が結構狭いですね。
また業務用スーパーの経路もチェックしましたま10分ちょっとですね。新田橋経由なので自転車でいけばとても近くていい。

[277: 契約者さん6]

契約者5さん、
うちもエコカラットつける予定ですよ。外部業者に頼む予定で見積もりまでして依頼先を決めましたがスケジュールなど詰めてないので、そろそろ進めなきゃなあと思ってます。

[278: 匿名]

>>270 契約者さん5さん
家賃もあるので４月中には引っ越したいと考えてます。

[279: 匿名]

>>276 Y.Kさん
写真ありがとうございます。
それと住所は、まだ確定してないかと。

[280: Y.K]

>>279 匿名さん
やはりそうですよね！ありがとうございます！

[281: 契約者さん4]

ご入居手続き会ではNHKの加入手続きが必須になるのでしょうか？

[282: 契約済みさん]

お願いベースの書き方だったので、私は無視します
おそらく業者も強制加入はできないはずです

[283: 契約者さん4]

>>282 契約済みさん
そうですよね、強制はされないですよね?
ありがとうございます！

[284: 契約者さん3]

みなさん火災保険はどこにされるんでしょうか？
水災や地震保険は付けられますか？
階数によっては水災は付けなかったりとかするのでしょうか？
初めての手続き関係で…迷っています。

[285: 契約板]

>>284 契約者さん3さん
損保ジャパン日本興亜の案内が来てたので、それにしようかと思います。

[286: 匿名]

>>284 契約者さん3さん
まだ決めてないですが、ソニー損保にしようかと思ってます。

[287: 契約者さん3]

>>285 契約板さん
不動産との提携割引とかされてるのですかね？
どこの会社が安いのか相見積もり取ってみようと思います！
ありがとうございました！

[288: 契約者さん3]

>>286 匿名さん
CMでもよく見ますもんね！どこが安いのかソニーも相見積もり取ってみようと思いました！

[290: Y.K]

引越予定日連絡きましたねー
まったく希望通らずだいぶ先（笑）

[291: 匿名]

下見も引っ越し日も第1希望通りでした。
なるべく遅くでと連休前にしたのが良かったのかも知れませんね。

[292: 契約者さん5]

第三希望?で決まりました、早めの引越になって、準備間に合うか焦ってます(汗)

[293: 契約者]

>>292 契約者さん5さん
3月中ですか？

私は全く希望通らずでした泣
やはり、幹事会社のサ●イを利用するという抽選申し込みをしていないと希望は通らないんですかね(汗)

サ●イさん、問い合わせなどの対応が悪いので、値段安くないなら使いたくないなと思ってます…

[294: 契約者さん5]

引渡の2週間後ぐらいですね。カーテンとかエアコンとか間に合うのかな‥

[295: 契約者さん7]

第2希望が通りました！
引渡し後にすぐ移れるのは嬉しい！

[296: S.Y]

私も希望どおりでした。３月中です。
皆さんとお会いできること楽しみにしています！
外構が出来ていましたので共有しますね！

新築マンションへの入居の場合は特に挨拶は不要、というような記事をネットで見かけました。私も不要かと思いましたが、皆さんのお考えもお聞かせください。。

[297: 匿名]

>>296 S.Yさん
写真ありがとうございます！
完成が近づいてますね。
週末に赤羽に用事があるので、ついでに見に行ってきます。
挨拶ですが、入居がバラバラなので手土産をを持っての挨拶はしなくても良いかと思っています。
顔を合わせた際には、当たり前ですが、挨拶はしますので、それで良いかと。

[298: 匿名]

下見も引越し日も第一希望との事ですが、下見？
内覧会の案内も来たという事ですか？
教えていただけたら助かります。

[299: K]

>>296 S.Yさん
写真up有難う御座います！
植栽も植えられてますます内覧会が楽しみになりました。
がまだ内覧会のお知らせが来ませんね。

引越し日は第4希望の4月下旬です。引越しは幹事会社にお願いするつもりですが第4希望でしたよ（笑）

まったく違う話になりますが、2階の部屋がSUUMOなどに売りに出てますが、引渡し前にそんなことってあるのですかね。値段もだいぶ高くなって…　

[300: 匿名]

>>298 匿名さん
引っ越しの見積もりに来る日のことです。

[301: 契約者さん7]

>>298 匿名さん
内覧日の決定通知は来週だそうです。

[302: 匿名]

みなさん教えていただきありがとうございます。
内覧会の日程は来週には分かるんですね。

[303: 契約者さん7]

>>299 Kさん
4月下旬ってかなり遅いですね。
確か最短で3/26（土）だったと記憶しています。
引越候補日はけっこう幅広いんですね。

[304: 匿名]

>>303 契約者さん7さん
サカイに電話して聞いたところ期限は無いとのことでした。
2ヶ月ぐらいまではサカイの方で全体の養生と担当者が常駐して対応する。
それ以後の引っ越しの場合は、養生は各自になり、管理組合への連絡も自分でやって頂く。
とのことでした。

[305: 匿名]

>>303 契約者さん7さん
上の話は、エアコンや家具の搬入があるので４月下旬でも引っ越しが出来るのかを聞いた時のものです。
それと今回、色々と買い換えをするので、不要物の引き取りは行っているかを聞いたところ、対応しているのはリサイクル家電のみで、それ以外は行っていないとのことでした。
参考までに。

[306: マンション検討中さん]

こちらの書き込み参考にさせて頂いております。

引越し料金を気にして４月に日付をずらそうかと考えておりますが、一斉入居に対応していない業者もあるので選定に困っております。
サカイとしてはいつまでを一斉入居時期にしているのでしょうかね。
２ヶ月以内は毎回サカイの日程調整ありき、というのもわりと面倒で困りますね。

[307: 匿名]

>>306 マンション検討中さん
同じく業者の選定に困ってある者です。
3?4月の繁忙期ですし、一斉入居に対応してない所が多くて(泣)
2ヶ月もサカイに問い合わせしながら、家電の搬入とか行わなければならないとなると大変ですよね…
オプション工事やエアコンなど、自分で業者に頼もうとしているので、手間がかなりかかりそうです。

[308: 契約者さん7]

サカイの料金って割高なんですか？
私は3月下旬予定で、割と家が近いので運べる荷物は自分たちで運ぼうと思っていて、重い荷物運搬と大型家電の取り付けだけサカイにお願いしようと思っています。不用品や買換え品はリサイクルショップに出そうと思っています。査定0円でも無料で買い取ってくれるんだったらありがたい。

[309: マンション検討中さん]

>>307 匿名さん
一斉入居に対応しているアートなどに確認しましたが、アートと比べるとサカイは安かったです（それでも高いけど）
今住んでる場所に数週間滞在できるなら4月中旬以降が圧倒的に安くなるので私はそうする事にしました。
10万は変わりました。

[310: K]

>>303 契約者さん7さん
フロアーコーティングを入れる関係で早い引越し日は希望してませんでした。土日、前日積みを避けたので下旬になったのかと思います。

[311: 契約者]

>>309 マンション検討中さん
私はアートは車輌規制のあるマンションでの一斉入居は対応してないと断られました…
アークも一斉入居はやってないと断られました…

[312: 契約者さん7]

>>310 Kさん
フロアコーティングは外注ですか？
私は彩都コーポレーションに依頼して、鍵引渡日の次の日にやってくれるそうです。

[313: K]

>>312 契約者さん7さん
オプションでのフロアーコーティングも考えたのですが色々検討した結果、自分でつけた傷も30年保証してくれるという業者さんにお願いしました。
引渡し後すぐにコーティングお願いしたかったのですが予約の方がいっぱいで後になってしまいました。

[314: 契約者さん7]

>>313 Kさん
なるほど、そうだったんですね。
今更なんですが、デベにはマンションの完成と入居時期ももう少し考えて欲しかったですよね。
何も1番引っ越しの繁忙期に当てなくても良かったんじゃないかと。

[315: 契約者]

>>314 契約者さん7さん
会社の業績を反映させるためにも年度末に竣工させるように計画を立てているデベは多いそうですよ。
また、どこも4月に多い転勤や新学期などに合わせてるのだと…
だから3?4月が繁忙期、なのでしょうね

[316: 契約者さん1]

ここで皆さん引っ越し日の連絡が来ている事を知りウチにはまだ来ないなーと調べたら今頃になって申込フォームに記入したサカイの登録が最後まで完了されていなかったようで未登録になっていたことが判明。。。　
登録完了確認の返信メールがいつ来るとは書いてなかったのでまあそのうち来るだろうとのんびり構えてたらこんなことになってしまった。。。笑
残り枠が割り当てられるらしいけどどうなることやら
一番後回しかな泣
まあしょうがないか
今後の段取りは間違わないようにしなきゃ

[317: マンション検討中さん]

>>316 契約者さん1さん
希望日にもよりますが、意外と希望日通るような気がします。

というのも、早い時期の引っ越しは料金が高いので調整してる方が多いとのことです
（私もずらしました）

正直、サカイが調整している事によりサカイに注文させようとする意図（コマ割の時間が短いことで他社が調整しづらいなど）があるので、意地でもサカイには注文したくない気分です　笑

[318: 契約者さん8]

サカイの見積もりいただきましたが、そこから別の業者3社に相見積をとったら、2?4割程安くなりました。
数万円違うので、最後サカイに投げて安くならなかったら別の会社に頼む予定です。

[319: 契約者]

>>317 マンション検討中さん
私は引渡し直後の早い時期に
引越したかったので羨ましいです。
4月の2週目以降だったら
調整できると聞いたので、
遅くする分には希望日が通るかもしれませんね。

コマ割りの件、同じく
他社に"調整しづらい"と言われました(泣)
やはりサカイさんの都合に合わせて
計画はされているのですね(^^;;

>>318 契約者さん8
4割は大きいですね！私も相見積の結果、他社に頼もうと思っています…

[320: 匿名]

昨日、見に行ってきました。
実物を見るとテンション上がりますね！
一点施工で気になるところがありました。
入り口前の道路との境にL型街渠が設置されてましたが、据付けが高くて既設の舗装面から2～3cmの段差が生じておりました。
道路の舗装をやり直すなら問題は無いのですが、段差を埋めるだけだと直ぐに剥がれてくる恐れもありますし、そもそも横断勾配が取れているのか？って感じです。

[321: 匿名]

これです。

[322: K]

>>318 契約者さん8さん

今週末、サカイに見積もりに来て頂く予定なのですが
高いのですね…
一斉入居だと見積もりもお断りされると聞いていたのですが3社も出してもらえたのですね。
よろしければどちらの引越し業者さんに出して貰えたのでしょうか？

[323: 契約者さん8]

>>322 Kさん
うちはアート、サカイ、キズナ、興進引越、他も何社かにとりました。
一斉入居でも業界最大手のサカイを気にしてNGなところ(下請け仕事でももらってる？)と時間指定がNGなところ等、色々理由がありそうな感じでしたので、322さんの引越し日時が可能な会社が複数あれば良いですね

[324: K]

>>323 契約者さん8さん
教えて頂きありがとうございます。
やはり日程、時間帯で見積もりを出してくれるところとダメなところがあるのですね。
ウチももう少し検討してみます。

[325: 契約者さん8]

>>324 Ｋさん
他の投稿でアートがダメだった方もいるみたいなので、人によって見積もりとれる会社が違いそうですね^_^
何社か見積もりをとれば安くなると思いますので、ご健闘をお祈り致します！

[326: 契約済みさん]

サカイ以外に注文しました
電話した印象ですが、サカイは受付のオペレーターも態度が悪い気がしました
他に注文すると伝えたら態度が激変しましたね

[327: S.Y]

>>321 匿名さん

ちょっと前にマンションへ電気か何かのケーブルを引くのに道路を掘り起こしてましたから、もしかすると隣の敷地に家を建てることになってたので、また道路を開けるような工事があるのかもしれないですね。
確かに隙間埋めるだけだと心配です。

[328: S.Y]

フロアコーティングを自力でやろうとしているのですが、新築マンションって一般的に引き渡し時点でフローリングになんらかのコーティングがされているものでしたっけ？
オプションの説明を聞いた際にそういったことを言われたような気がしたのですがうろ覚えで、もしわかる方いらっしゃれば教えてください！！

[329: 匿名]

>>328 S.Yさん
フローリングの材料自体にシート加工が施されているものになるのでコーティングは不要なものになってます。
ただ、コーティングした方が掃除のしやすさが上がる利点もあるとの書き込みもあるので不必要かどうかは悩むところではありますね。
それとコーティングすると床の保障については対象外になると重要事項説明書に記載がありますので、それも含めて考えるのが良いかと思います。
我が家は、サンプルを取り寄せたりして検討はしましたが、結論としてコーティングはしないことにしました。

[330: 契約者さん7]

>>329 匿名さん
床コーティングは彩都コーポレーション経由で行えば、床の保証対象とオプション会で聞きました。

[331: 契約者8さん]

私も、引っ越しは相見積もりを取る気満々だったのですが、事情通の有人に聞いたところ幹事会社のほうが便利とのこと。相見積もりはエアコンでがんばることにしました。
非幹事会社だと、与えられた時間枠で終わらなかったときは、その日の最終まで待たされたり、引っ越しの段ボール回収も融通が効いたりします。幹事会社がいるときに断られる理由は単純に面倒だからです。朝イチの枠を取っていて、万が一夕方まで待たされたら、業者は仕事になりませんよね。
https://www.sumu-log.com/archives/35559/
https://www.sumu-log.com/archives/19618/

[332: 契約者さん5]

サカイの営業さんかな？

[333: S.Y]

>>329 匿名さん
>>330 契約者さん7さん
ありがとうございます。
保証対象外だけど今の支出を抑えるか
対象にして今後何十年の出費を見据えると抑えられるか、という感じですかね。
小さい子供がおり、床掃除の観点からコーティングはしたいのですが彩都コーポレーションさんLDKだけでもいいお値段だったので…
また検討してみます。情報ありがとうございました！

そういえば内覧会の案内来てましたね！

[334: 契約者6]

>>333 S.Yさん
小さなお子様がいらっしゃる場合は掃除の観点から床コーティングを選ぶ方多いみたいですね！
私も自分で業者を手配しました。彩都さんだと3倍くらい高かったので…(汗
内覧会の案内来てましたね！楽しみです！

>>331 契約者8さん
オプション工事も引越しもお金に余裕があるなら、デベが紹介してる(提携してる?)業者で一括して頼んだ方が便利は間違い無いですよね！責任の所在もハッキリしますし。
ただ、ご家庭によっては価格面を考慮して自分で手配される方も多いかと。
私も結局、幹事会社は断りました。
価格面だけではなく、幹事会社なのに見積もりの際に、全然マンションの事(搬入経路や日程など)を把握できておらず、こちらが説明しなければならなかったので不安になったからです。

ちなみに幹事会社でなくても段ボールの引き取りをしてくれる所は多かったです。それと、足立区は資源ゴミ出すのも料金かからないのではないかと思いました。(マンションのゴミ置き場まで運ぶのが嫌だという人は別ですが)

[335: 契約者さん5]

>>330 契約者さん7さん
詳しいわけではないですがいくつかの外部業者に話をお伺いしました。
コーティングで保証なくなるのはそうですが、彩都さんも変わらないと思います。
コーティング自体の保証はどこの業者もあります。
結局何か不具合があったときに、それがコーティングの問題なのか床の作りの問題なのかがはっきりしないと
ちゃんと保証してくれずのようで、実質コーティング＝デベ保証なしになるかと思います。
ここは直床かつシートなのでコーティングすると特に問題が起きやすいようです。
私は保証なくともコーティングがあった方が良いと思ったので問題覚悟で外部でやることにしました。
ご参考です。

[336: 入居前さん]

区は、引っ越し業者の段ボールを回収しないって、MRの営業に聞きましたよ。だから、どの引っ越し業者も1回の段ボール回収サービスが付いているのだと。

とは言え、数枚程度だったら回収してくれると思うので、こまめに出すなどしていただけるとありがたいです。回収されないままゴミ置き場に残っていると迷惑なので。

[337: 契約者6]

>>336 入居前さん
確かに大量の段ボールは区では引き取りをしてくれないみたいですね。2?3枚ずつなら問題ないかと思いますが、手間なのでやはり引越し業者に引き取りが無難ですよね。多くの非幹事会社でも回収はついてました。見積もりの際に回収のことまで聞いて選定するといいですね。参考まで。

[338: 匿名]

家具の注文をしてきました。
繁忙期なのと値上げ前の駆け込みもあり、食卓テーブルは２ヶ月間待ちのようです。
注文される方は急いだ方が良さそうです。

[339: 契約者さん5]

昨日電器屋に行ってて、4月頭入居だったら、一ヶ月前の3月頭にまとめ買いに行ったほうがいいとアドバイス頂きました。家具なら、どうでしょう。2ヶ月待ちのテーブルもあったりしますね。

[341: S.Y]

引越しですが、見積もり合わせをしたら幹事会社と別のところで15万も差が出たので、別のところにお願いすることにしました。。
３月の引っ越しがこんなに高いとは思っていませんでした…

[342: 契約済みさん]

私も結局他の会社です
どことは名言しませんが、4月初旬で6万円でした
サカイの4分の1くらいです…

[343: 検討板ユーザーさん]

一斉入居対応しているかどうか、念のため確認された方が良いですよ。
私は7万円で他に決めようと思っていましたが、一斉入居を伝えると、いきなり断られてしまいました。

[344: 契約者]

>>342 契約済みさん
安いですね！何tトラックでのお値段ですか？

[345: 契約者さん1]

サカイさん、値段も高いし社内の伝達、連携も全然できてないし、任せる気なくなりました。
幹事会社なのだからもっとアドバンテージいかせば良いのにだめだめです。

[346: K]

うちも先日見積もりに来てもらい、最初提示された金額では高くてびっくりしましたが交渉して、最終的には条件付きではありますがかなり下げてもらえたのでサカイで決めました。
テレホンオペレーターの方も営業の方も対応は良かったです。

[347: 住民板ユーザーさん5]

>>343 検討板ユーザーさん
うちも3月引っ越しで他社検討していたのですが、一斉入居対応してませんと断られました…。
どの会社さんは対応してるんでしょうねぇ…

[348: 契約済みさん]

サカイに限らず大手は、みなさんがお住まいになっている地区の営業所が見積もりを担当するので、営業所による情報のバラツキがあります。おそらく北区や足立区にお住まいであれば、それなりに物件のことを知っているかも知れません。逆に、全然違う場所だと疎い可能性があります。

そして営業さんと引っ越し担当はまた別です。梱包もお願いしている場合は、また別の人です（一般には別会社の女性）。どんな人が担当してくれるのかは運次第ですが、いい人に当たってくれることを願っています。

[349: マンション検討中さん]

>>343 検討板ユーザーさん
ありがとうございます
申込時にお伝えしましたが念の為確認したところ対応していました
それで6万だったのでありがたいです

[350: マンション検討中さん]

>>344 契約者さん
2tロングです。
必ず3月に引っ越す必要が無いのであれば自機をずらす事をおすすめいたします