【契約者専用】クレアホームズ王子神谷TOKYO

[王子の王子さま]

クレアホームズ王子神谷TOKYOの契約者スレッドです。
契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換させてください。
よろしくお願いいたします。

なお契約者・居住者以外の方の書き込みはご遠慮下さい。


検討スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661248/

[637: 住民さん1]

もうこの話はやめましょうよ。
言い返して納得するわけもなくずっと平行線ですし、こういう投稿ばかりだと本当に悲しくなります。せっかくいい気持ちで新生活を迎えたのに、本当に残念です。季節のイベントの話とか、楽しい話がしたかったのに、みてられないです…。
せめて内部の問題については、公開されているネットでやらないで、たしか説明会で配られたネット関連の資料に記載のあった住民用の交流掲示板？があるらしいので、そこでやるのはいかがでしょうか。詳しく分からない中ですみませんが…。

[638: 契約済みさん]

>>634 住民さん4さん
規約を知らずに吸っていた、とすると
「ベランダで吸うのは周りに迷惑がかかる」
という事を理解していないという思考としてそれはそれで困りますね…?
（室内で吸うと煙い、臭くなる、部屋が黄ばむと思って外で吸うんでしょうが、
　それは近隣に押し付ける行為となると理解していないという事なので…）

[640: 住民さん4]

>>638 契約済みさん
それは別問題です。ルールを無視してまで吸いたいと考えているかどうか、不明確であることに変わりはありません。論点のすり替えばかりで議論になりませんので、もうコメントは控えますね。失礼しました。

[641: 住民さん7]

張り紙などで周知するのは最初のステップとして、それでも収まらない場合は、何か考える必要はありそうですね。健康被害にも関係してくる可能性もありますし。

[643: 法律]

>>635 住民さん7さん

「規約違反は横行してても良い」などと書いたことは一度もありません。
むしろ規約を尊重すべきと思っていますし、書いています。

「エビデンス撮影以外の代替策」なんて、いくつもありますよ。
集合ポスト脇の掲示板やエレベーター内に注意書きを貼るとか、喫煙者を見かけたらその場で規約を説明するとか。

もちろん効果の違いや、感情の悪化などのリスクもありますが。
それでも盗撮という不法行為よりは、ぜんぜんマシですよ。

リアルな状況として考えてみてください。
もし盗撮しているのを見つかったら、あるいは盗撮画像を証拠だとして「密告」していたのがバレたら…感情悪化どころのトラブルじゃないですよ。

隣部屋の人が、橋のうえでカメラを構えているのを見かけたら、どう思います？
「さすがにここまでやる人はヤバいな。お付き合いするの怖いな」と感じませんか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[648: 住民さん2]

>>643 法律さん
あなたの言いたいことって『勝手に相手を撮影することは原則的には不法行為。規則違反の証拠作りのためだとしても、それを立証するのは難しいから、無闇に自己判断で撮影はしないほうがいい。まずは管理会社や弁護士に相談すべき。』という理解であってます？それなら納得いきます。

[649: 匿名]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[650: 匿名]

どなたかおすすめの出前館かUberEATS教えてくれませんか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[651: 法律]

>>648 住民さん2さん

ちょっと違いますね。
規約というルールを守れと言うご自身が、法律というルールを破るのはおかしいでしょ、という意見です。

ただ実務的に言えば、そんな盗撮だの監視だのとギスギスした、また極端で過激な行動をとるまえに、張り紙とか穏便な方法があるでしょと思いますね。

「エントランスや廊下だけでなく、バルコニーも共用部分です。共用部での喫煙は規約違反なので止めましょう。規約を守って住み良いマンションをみんなで作りましょう」という張り紙で、かなり効果はあるんじゃないですかね。

少なくとも法律違反であり、大トラブルになりかねない、盗撮や監視という行動や案よりよいと私は思います。


蛇足ですが、それらの主張をする方々は、ご自身が常に「取り締まる側」であると思っているのかな？
盗撮され監視され「取り締まりを受ける側」になったときを想像しないのかな？と不思議に思っています。

さらにさらに蛇足ですが、私は一度も「規約なんかどうでもいい」「共有部分で喫煙したってよい」的なことは書いてないですし、他のかたも同様なのに、なぜか(一部にいらっしゃるらしき)共有部で喫煙したかたと一緒くたに扱うのかも、とても不思議です。

[削除されたレスへ返信のため一部テキストを削除しました。管理担当]

[652: 住民]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[653: 入居者]

>>650 匿名さん
残念ながらまだ美味しいお店にあたった事はありません。私もおすすめ探し中です。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[654: 住民さん2]

>>651 法律さん
最初の一文、すごく納得しました。私も撮影の前にやることはいくらでもあると思います。でも、ここでいくら説得しても聞く耳を持つ人はいらっしゃらないようなので、そろそろやめませんか？

[655: 住民さん5]

>>651

そもそも論です。

意見の違いを匿名同士で話し合うことで法律を携わっている法律さんは何も解決しないことが理解できませんか？
仰ることも分かりますが、法律を携わっているなら余計にここで話して匿名の話し合いで解決することはないと思いませんか？
もしほんとに法律に携わっている人で、法令遵守を守るなら、盗撮を自身の被害として訴えるか、被害がないのであれば確証もない情報のことで場を乱してるだけではないですか？

[656: 住民さん2]

>>655 住民さん5さん
ブーメランですね。そのコメントで何か解決するんですか？

[657: 住民さん5]

>>656 住民さん2さん

ご意見承りまして他の方の考え方が学べましたのでありがとうございます。

私は正直意見の対立もしょうがないとおもっており、その上で法律さんに問いかけています。

先程の問いに対しての法律さんのレスをお待ちおります。
論点がずれた回答だった場合はこの程度かと思い、レスは辞めます。

[659: 住民さん2]

>>657 住民さん5さん
法律さんは解決に向けて何かしているわけではなく、第三者的な視点から意見を述べてるだけですよね。論点がずれているのはあなたのほうだと思いますが、どうでしょうか。

[660: 自身]

>>659 住民さん2さん

ご意見ありがとうございます。

まずは法律さんのご意見をうかがいたいと思います。

[661: 住民さん2]

>>660 自身さん
話になりませんね。ここでいくら話しても何も解決しないと指摘されてましたが、あなたは何がしたいんですかね。

[662: 住民さん7]

[No.611～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[663: 住民さん7]

連レスになりますが、自称法律家さんの言い分。

>ただ実務的に言えば、そんな盗撮だの監視だのとギスギスした、また極端で過激な行動をとるまえに、張り紙とか穏便な方法があるでしょと思いますね。

↑↑↑
大多数がこのことを言っているのに、1人で勝手に熱くなって聞き耳持たず、お得意の拡大解釈と高圧的な態度で場を混乱させてることに気づいていないところが痛いですね。