タマホームご存知ですか？ その27

[購入検討中さん]

その27です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。


タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

タマホームご存知ですか？　その25
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

[601: 匿名さん]

>>600さん
玄関ドアが全部開かない施工ミス（ある意味、設計ミス）とか写真出てましたよ。
見たことありませんか？
その他にも配管丸見え＋逆接続の施工ミスとか
個人のブログとか見ると結構タマのいい加減な対応や施工が確認できますよ。
ただ、不思議な事にタマの弁護士が出てくるとそれ以降の施主さんの書き込みがパッタリ無くなってしまうのです。

[602: 匿名]

玄関ドアが全部開かない？
そんなのあるの？
逆接続？なにそれ？

[603: 匿名さん]

>>602
開ききらないって事だろ。壁かポーチの柱に当たってクローザーで止まる位置まで開かないんだろ。
開かなきゃ中にも入れないじゃん。
まして全く開かないなら内部工事もできんわなw

[604: 匿名]

タマホームはオプションで二階トイレ315000円と書いてありますが余所に聞くとタマホームは同じタイプでも高すぎてビックリされますよ
まさにオプションぼったくり

[605: 匿名]

トイレ ドア 窓 照明 スイッチ 換気 収納 手摺り など積算したらそんなもんでしょ！

[606: 匿名さん]

戸や窓って結構値が張るからな、そんなもんじゃねえか？

[607: 匿名さん]

２階トイレが標準のメーカーならそう言うだろ。
２階トイレを無しにされても値引き額を少なく出来るからなあ。

[608: 購入検討中さん]

>>601 さんへ
「タマホーム 被害 写真」でググってもヒットしなかったのでないと思ってました。
あってもシステムキッチン入れ替え１５０万円が高いとか、指定した洗面台が入っていなかったから取り替えてもらったという程度ものでした。
写真が載ったURLを教えてください。

>>604さんへ
２階トイレですが、某HMの各タイプ限定１棟で２階トイレがウォシュレット無しだったのでウォシュレットありに変更してもらったら見積で15万円かかりました。
「便器、ウォシュレット、壁、ドア、換気、照明、トイレ用床、給排水+大工等手間」いまさら大手HMで見積もりなおす気はありませんが50万円は超えるでしょう。
余所とはどこのメーカーなのですか。ちなみにタマ標準のベーシアVXシャワートイレ付（INAX）はインターネット・セール特価69,000円ですが、某々HMでは見積に「定価163,000円（工事費別）」でそのまま載ってます。そういえば誰かが２ｃｈで、「ホームセンターで５万円で売っているトイレがタマホームでは３０万円だ！オプションボッタクリのタマ！」とカキコしてましたね。

今からタマに行ってきます。

[609: 匿名]

2階トイレ315000円は安いよ。

[610: 匿名]

我が家は、二回トイレはタダにしてくれてインターホン録画機能付き、フローリングのアップグレード、24時間換気のマイナスイオンでるやつの追加、床暖、等サービスでした。頼んだらどこでもしてくれるのかな？ただエコポイント申請に35800円の費用がいると言われてしらなかったのでびっくりしました。

[611: 匿名]

610さん
本当にタマホーム？？？

[612: 匿名さん]

タマホーム売れてるの、最近ＣＭ全く見ないけど金欠？。

[613: 匿名さん]

杜撰な現場管理と言うことなら
http://d.hatena.ne.jp/osamu-y/20090210
というのもあります。

[614: 匿名某HM営業]

申請にはお金がかかります。
掛けたくなければ自分でしなさい。（でも事務手数料はかかるけど）
ローコスト組の何でもタダでやってもらおうといつ根性がムカつきます。
まぁそう言う人間は実は損をしているものです。

[615: やま〇〇県]

他人の土地（畑）に杭打つからな。
近所の評判。

[616: 匿名]

610です。611さんほんとにタマです。某HM営業さん、無知でした。びっくりしたからここで聞いてみました。おかげさまでその返答も頂けたので納得しました。

[617: 購入検討中さん]

>>612 「タマホーム売れてるの、・・」
少なくとも今日１こ（戸）売れました。
次から名前は「契約待ちさん」にします。
契約は来週の予定です。
某HMさんと某々HMにもタマと契約予定と連絡しました。某々HMからはサランラップを展示場に行くたびにもらったのにすいません。特に某HMの営業マンのNHさんは非常に信頼できるすばらしい方だったので心苦しいです。その他数多のHMの営業マンの方々すいませんでした。

[618: 契約待ちさん]

>>610 私もいろいろのサービスがありました。
特に今日は担当営業マンだけでなく店長も同席し、ある程度のサービス追加がありました。
店長に迷惑がかかりそうですので詳しくは挙げられませんが、納得です。
但し、サッシや建具やシステムキッチンなどはそれぞれ特定のメーカーに限定されるとのことです。
タマホーム・サービス、支店サービス、店長サービス、担当サービスがありました。支店サービスまでは契約図面に記載され正規見積にサービスと記入されますが、店長サービスは図面に記載されず打ち合わせ覚えにサービス内容を書き入れ店長が押印しました。但しエアコン２台はダメでした。

[619: 足長坊主]

会社に内緒で店長がサービスしたんじゃな。

という事は下請けに泣いてもらうしかないのぅ。
ただでさえ厳しい下請けをさらに叩けば、手抜き工事の引き金にならんとも限らぬ。

気を付けなされ。得したようで、大損こくぞよ。

[620: 契約待ちさん]

>>619 DAIKENの手抜き？　TOSTEMの手抜き？　Takaraの手抜き？
具体的にどうやって手を抜くんですか？
施工手間のサービスではなく、装備（グレードアップを含む）のサービスなんですが。

>>610 長期優良住宅の申請手続料10万円を要求されませんでしたか？
私はローンがないため申請しないこと（固定資産税減税は僅少）にしましたが、１０万円と意外と高くびっくりしました。

[621: 匿名さん]

>>620
物の値段ではなく、工賃を下げるんだよ。
つまり、大工さんに泣いてもらうってことでしょ？

手抜き工事にご用心！

[622: 契約待ちさん]

>>621 あまりストレートに書けなかったので誤解されてしましました。
すなわち店長が某メーカーに対し、建具全体を某メーカーのものにするように顧客に対し勧めるから、せめて光沢コート・フローリングをサービスしろと要求しているんです。システムキッチンを某々社にすれば食器洗浄機を付けるというたぐいです。高い住設を入れた分だけ、大工工賃を下げるという権限は店長にありません、とのことです。事務所にきた某々メーカーの営業が困った顔をしていました。妻は悪乗りしてホーローの表面にマグネットで取り付くフックセットを某々メーカーの方に要求していました。（バレたかな）

[623: 匿名さん]

タカラの営業も大変だなぁ。
その後どうなったんですか？

[624: 匿名さん]

>>622
出来レースだな。店長と棒々メーカー営業で事前打合せ出来てるわ。

よく考えりゃわかる事。

見込みのない要求を客の前でして却下されたら困るのは店長だろ？
最後の奥さん要望は予想外にしても、受けてもたかがしれてるし断れるさ。

[625: 匿名]

この施主は天然ですかね。読んでて笑えます。私はタマではありませんが同じ業界の設計です。面白いくらい支店長さんの敷いたレールにはまっていますね。どこもやることは同じなんですね。

[626: 一般施主]

>>625
それが本当なら、レールとか言っちゃまずいんじゃないの？

どの業界も商道徳ってもんがあるはずだが？

[627: 匿名]

買う人が喜んでるんだからそれでよし！！
買う人売る人が共に喜ぶ商談が出来る事が最重要！！

[628: 匿名さん]

んだ、気持よく進めばそれで良しだよ。それは何処の会社でも一緒。

[629: 契約待ちさん]

>>624 　>>625 天然施主です。店長（支店長ではありません）と担当の敷いたレールに乗ってタマホームを建てようと思ってます。そのぐらいの信頼関係がなければ 家は建たないのでは？この業界、営業が施主にあるメーカーの設備を勧めて、そのメーカーからバックマージンを貰うことが横行していることぐらい知っています。（親戚が住設メーカーの営業です）
しかしタマホームの店長と担当はマージンを自分の懐でなく、顧客に返そうとしています。家を建てるというのは、施主とメーカーとの信頼関係という土台の上にこそ建てるべきものと考えています。今まで十数社のHMと数十人の営業や設計の方とお会いしましたが、タマホームは私の考え方に応えてくれています。もちろん工務はこれからですのでどうなるかは分かりませんが・・
それからサービス追加はタマホームと契約すると私が表明してからの話です。そのサービスのおかげで４５坪が４８坪になってしまいましたが・・

タマ展示場の事務所に展示しているシステムキッチンはタカラとミカドでした。
展示品の整備はメーカーの担当営業マンの仕事で週末を控え毎週木曜か金曜日の夕方に来るそうです。
ちなみに妻は某々メーカーの営業マンが帰ってから別なメーカーのシステムキッチンにしました。（ヒント：妻は気は強いが背は低い）食器洗浄機はサービスになりました。

[630: 匿名]

親戚はバックマージン出してるんだ。
悪い営業の典型的なかたちだね(笑)
ちなみにどこのメーカーでどこの地域？
レールに乗ってるって理解しているなら天然ではないね。

[631: 匿名]

マージンだろうがなんだろうが
いろんな意味で物には利益分が乗っかってるって事くらい
わからないでどうするの？？？？
安く出来たって事が大事なんだよね。
同じ業界の設計さん　　マージン自分に来ないからってひがむなよ！！！
しょっぺ～～設計なんだから仕方ないって。

[632: 匿名]

↑教育の悪さがにじみ出ている文章力だね(笑)

[633: 匿名さん]

↑お前も一緒

[634: 匿名さん]

>>契約待ちさん　
624さんの言ってる事当たってると思いますよ。
親戚が住設の営業なんでしょ？だったら聞けば解ると思うけど、キッチンなんかはメーカーは箱物しか納品してないですよ。つまり、蛇口やＩＨなんかはタマ支給ですからメーカーとしてはあまり利益は無いんじゃないかな。
だから、そのメーカーを選ぶから○○おまけしてとか言ってもまともにメーカーがサービスはしないと思います。

[635: 匿名さん]

恥ずかしいから、タマホームの垂れ幕はやめてと頼むの忘れんなよ。

[636: 匿名さん]

契約待ちさん　私もタマホームで今月契約しました。
タマホームはあまり良い噂は聞きませんが、気に入ったのはやっぱり標準装備ですね　それに他のHMの悪口を言わないことですね。お互い良い家が建つといいですね。

[637: 契約待ちさん]

>>624 我が家を担当してくれる支店は現在３００軒の契約を請け負っているそうです。ミカド倒産で業界の厳しさは分かっていると思いますが、薄利でもスケールメリットは確保できるという感じですね。箱ものでももれなく付いてくるカップボード（W1800）だけでも20万しますからね。建具メーカーはもっと切実という感じだそうです。

>>635 タマホームの垂れ幕は紅白版ではなくトリコロールカラー版で、はでにお願いする予定です。妻はキムタク看板も立てろと言っています。私だったら何かキャッチコピーも入れたいのでね。
「天然施主と建てる家」
「Happy Life Happy Money TAMA HOME！」
「タマホーム、値段の割にはいいねぇー」
「紫の炎、タマホーム！」
「オプション　ボッタクリ　タマホーム」じゃなかった「オプション ボッタクリ FR MAKER タマホーム」

[638: 635]

すまん、俺が悪かった。
そこまで気に入ってるんなら何も言えない。
いい家が建つといいな。

[639: 契約待ちさん]

>>636 >>638 ありがとうございます。まさに祈る思いです。
私がタマホームに決めた理由の一つが私と妻とで作った間取りのポンチ絵がほとんどそのまま家になることです。
もちろん４ｍルールとか、１階と2階で同じ場所に柱や耐力壁を通すようにする、その他タマルールに則って作りましたが。
大手HMでは３０〰３２坪で、部屋の数や広さ、またメーターモジュールをあきらめ尺モジュールにするなど、妥協と我慢の間取りでした。予算的制約がありあきらめてはいましたが、食べて、寝て、テレビを見て、子供を育てる、という間取りでしかなく、二人の遊びという余裕はありませんでした。
こうしたい、ああしたいという思いで、方眼紙に描いては消しまた描くという毎日でようやく書き上げたものを、タマホームに持って行ったところ、このまま図面を起こしましょうということのなり、部分的な手直しがあったものの、設計もとおり、契約にこぎつけようとしています。
「いい家」の定義は難しいと思いますが、その評価要素には先ず「生活しやすいこと」があるでしょう。大手HMでもそれは確保できました。でもタマホームでは同じ予算で「家族の夢をかなえること」という評価要素を満足させることができると思います。
>>636さんがんばりましょう。

[640: 匿名]

タマホームで建てましたが人手不足でチェック体制はゼロに近いですよ。
見える箇所で間違いがたくさんあり、直してもらいましたが正直言って壁の中とか不安です。

[641: 匿名さん]

おいおい、ローコストで建てたんだから構造に期待すんなよ。大きな地震や天災がなければ住んでいられるよ、大丈夫。

[642: 匿名]

まぁそんな大地震がくりゃ全部潰れるさ。うちもローコスメーカーで建てりゃよかったよ。

[643: 624]

>>637
余計な事を書いて悪かったね。いい家建ててや。

[644: 匿名さん]

どうせ３０年もすれば建て替えるんだから構造や壁の中なんか気にしなくてもいいんでないかい。

[645: 匿名]

その通り！
いちいち気にしても仕方ない(笑)
だからタマで大丈夫でしょ〜。30年も苦しいローンより家賃程度の支払いが正解！

[646: 匿名さん]

３０年後に建て替える馬力があるならね。
３０年後を見越して貯蓄が出来るかな？
３０年後に新たなローンを組むのかい？

人それぞれだけどさw

[647: e戸建てファンさん]

30年後にローンは組めないから現金一括払いです。5000万くらい貯金貯まってるでしょ、大丈夫。

[648: 契約待ちさん]

>>646 ３０年後建て替えですか。妻は平均寿命から考えて４５年はもってもらいたいといっていますが・・「長期優良住宅だから何とかなるでしょう」と説得しました。
某々HMはロングライフを売りにしていて「３０年・６０年も世代を超えて受け継がれる大きな安心」と宣伝されています。現地見学会のとき築３２年の住宅も見学コースに入っていました。その住宅は手入れもされていましたが、さすがきれいでした。（３０年点検及び整備の経費につい質問しましたが、うまくはぐらかされました）しかしながら現在住んでいるのは６０代後半の夫婦だけでした。子供二人はすでに家を出て、二階の広い子供部屋はどこか寂しそうでした。バリアフリーに一部改造していましたがまだまだでしたね。
見学会の帰りの妻との会話ですが「家は世代を超えても、住む家族が世代を超えない家は無意味だね。我が家の子供たちにも期待できないしね・・（ため息）」と寂しくなりました。
結局、住宅は３０年〰４０年もてばいいのではないですか。そのときの家族状況でまた建て直せばいいのでは。予算に余裕のあるタマホームなら、それが可能です。我が家の経済状況予測を考慮すると、某々HMではそんな余裕はありませんでした。

[649: e戸建てファンさん]

>３０年点検及び整備の経費につい質問しましたが、うまくはぐらかされました
ランニングコストがハッキリしないなんて不安じゃありませんか？
修繕に関する事も含めきちんと確かめられたほうがいいですよ。

周りに住宅に関連した会社にお勤めの方が１人くらいいるでしょ？
評判を聞いてみて下さい。
タマホームをやめる必要はないです。人には家にかけられるお金が違うので。
でも施主が無知であってはいけないと思います。
安くあげられるのであれば多少の勉強は必要だと思います。
おまかせでは危険です。

[650: 契約待ちさん]

>>649 さん　ちょっと誤解させてしまいましたね。タマホームとは明日図面変更の打ち合わせをして来週中に契約します。
イニシャル・コスト＋ランニング・コスト＝ライフサイクル・コスト　で各HMを比較検討したこともありましたが、ライフサイクルを何年にするかという前提がそもそもあやふやになてしまいました。また外壁の仕様一つでも（例：光触媒）でも大きくコストが変動し、変数があまりにも多く、予測変動幅もまちまちで、Excelで評価表を作ってみましたが、有意差がなくなってしましい、やめました。
○○建託でアパートを建てた友人が契約に基づき点検修理を、指定されたメーカーに依頼して見積もったところ高額だったため、地元の工務店に頼もうとして見積をしてもらったら、指定メーカーの１/３だったそうです。ところが指定メーカー以外に修理を頼むと、家屋保証だけでなく最低家賃保証も外れてしまうといわれ（契約書上）やむを得ず指定メーカーにお願いしたところ、実際修理に来たのは、その地元メーカーだったそうです。しかも地元メーカーの請負金額は友人に出した見積よりもさらにたたかれていたそうです。
その地元メーカーとは懇意にしていたので、その話をしたところ、大手HMも同じでだいたい地元業者見積の２〰３倍の見積を顧客に提示し、これに従わないと長期保証を外すと脅すそうです。契約書記載事項なので、あきらめるしかないとのことです。
タマでは点検修理ボッタクリというブログを見たことがないので安心していますが・・

[651: 足長坊主]

最近タマホームの展示場にはタマリフォームの旗がたくさん立っているずらよ。
「タマリフォームでお金がタマリ、タマちゃんタマらん、タマホーム」ずら。

[652: 匿名さん]

物価上昇率すら予想つかんのに、30年後にいくら補修費かかるとか言われてもわかるわけない。
へーベルは30年後に400～500万が相場のようだが、この先政府がインフレターゲット設定してもその値段でやってくれるのかね？
住むのに不自由しないレベルなら、ローコストで建てて金余らせとくのも手だろ。

[653: 匿名さん]

これどうなん？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339647598

[654: 競合物件企業さん]

大手メーカーのメンテナンス費用は高めが普通です。ヒモ付きの下請けさんに頼んでも何かあったら

保証するのはメーカーですから。（それにしても高すぎますが「特に陸屋根の防水工事」。）

工事代金の素通しでも５％に消費税乗せただけだと赤字です。



デフレの時はお金は持ってるだけで価値が上昇します。（預け入れの金利は安いですが）

インフレの時は持ってるお金は運用か使わないと損します。（預け入れの金利も高いです）

[655: 足長坊主]

>>653殿
造成途中だが未払い金のせいでその工事がストップしておるというタマホームの土地はどこにあるんじゃ？

[656: 匿名さん]

>>653
流石に不渡りは出してないでしょ。

タマが法令遵守してる前提で考えると長期の手形は切れない。たかが３０日の手形が不渡りになるならとっくに潰れてるんでない？

長期の手形切るような無法者なら別かな。

間違ってたら訂正ﾖﾛ

[657: 匿名さん]

どこでも飛ぶときはイキナリだから
社員でもわかんないから仕方ない

[658: 656]

確かにそだね。

九州発メーカーってあまり良いイメージないな。タカスギ〜タカスギ〜もそだったように。

[659: 匿名さん]

今日東京の展示場行ったらガラガラだった・・。
チラシ見てどれくらい賑わってるかなと思って行ったのに。
住宅展示場なんて始めて行ったけど日曜であんなに閑古鳥が鳴いてるのって普通なんですか？
なんか展示スペース自体あちこち歯抜けみたいに空きがあるような感じだった。
今日の様子だと大手で財務内容の弱いところは正直怖いなと思った。
さすがに住林や積水は逝かないだろうけど。

[660: 匿名さん]

>>656
タマの下職している人からの話では、タマの手形は４ヵ月と聞いたよ。

[661: 656]

>>660さん
それは法律違反だと思う。発注した工事が終わって６０日以内に支払わないといけないはず。締日が絡むから手形は長くても３０日が限度じゃないんかな？

しかし１２０日の手形ってタマちゃん自転車こぎまくりﾜﾗ

[662: 契約待ちさん]

昨夜、契約前の図面変更をしました。２時間半かかりました。私は１時間半後には気力がなくなりましたが、妻は、キッチンや妻部屋でそれから１時間やりとりをしでいました。私がタマの担当営業マンS君（若いからサンは似合わない）を尊敬する一つの理由は、わがままな施主の要求をとにかく誠意をもって聴いてくれることです。そして我々の思いつきをアイデアにしてそして図面にしてくれることです。また我が家の経済状態を踏まえた適切な助言がうれしいですね。ちなみに妻がヘソクリを出して結局６２坪（施工）になりました。契約金額は約２,４００万円です。山内一豊の妻は夫の大事な時にヘソクリを出しましたが、我が妻は自分の趣味のために出しました。
現金払いの場合、契約時、銀行の残高証明が必要だと言われましたが、２/３以上は信託（今年９月満期）と株（妻）です。株はまだ配当や優待が貰えないから処分はもう少し後にしたいと思いますし、信託はまだ変動があり満期金の確定ができません。どうすればいいのとS君に言って困らせています。とにかく昼休みに１００万円振り込みます。

[663: 競合物件企業さん]

素晴らしい！！！

６２坪ですか。素敵なお家が建ちますね。おめでとうございます。（それにしてもデカイから安いですね！）

６６２さんはリタイアしてますか？前スレはを見てないので判らないのですみません。

お仕事をしているなら住宅ローンはどうですか？保証料を分割なら諸費用は安いです。

銀行でも今は契約社員や人材派遣でも一年以上同じ所でお仕事していれば対象には成ると思います（または期間

が短くても公庫とか。表には出ませんが銀行さんも時期によっては条件が変わるので）。

信託や株、財形貯蓄、生命保険の積み立てなども担保に成ります。

と、不動産担保ローンは金利と事務費が高いので借りれますがもったいないと思います。

[664: 匿名さん]

足長氏以外にも聞きたいのじゃが、５月ビッグバン説はどうなった？
施主としては不安で、おちおち夜もぐっすり眠れんのょ。

[665: 匿名]

嘘に決まってるだろ。

[666: 契約待ちさん]

100万円振り込みました。明日夕方契約です。
タマホームが倒産しても大丈夫というビデオを明日見なければなりません。
「５月１日、大安心の家、新価格発表」というCMが流れたそうです。
早まったかな？

[667: 匿名さんさん]

６５８さん
タカスギは大阪発だよ！
知ったかぶりは皮かぶりだよ！！

[668: 匿名さん]

>>666

えっ契約前に入金１００万ですか。。？

[669: 匿名さん]

私の場合いは１５万でしたよ　ただし契約してから間取りを決め事になりました。

[670: 契約待ちさん]

>>668 タマは契約前に１００万円振込、へーベルは当日１００万円（又は事前振込）、ハイムは契約後１００万円振込ですね。
何か問題があるのですか？

事前に、今年タマで建てた知人の契約書等を読みました。知人は弁護士なので詳しく説明してくれました。気を付けるのはクーリングオフの説明だそうです。タマ側はあたかもクーリングオフできないと説明するらしいのですが、クーリングオフ適用除外の条件を満たしていないので、クーリングオフは成立すると表明する必要があるとのことです。（あくまで展示場であるという認識）

[671: 足長坊主]

クーリングオフで思い出したが、明日は休みじゃから、クリーニング屋さんに行かねば。もう冬物出しても大丈夫じゃろ。

それからGWになるゆえ、病院で持病のLEDの薬をもらいに行かねば。


あと、５月ビッグバン説はわしが唱えた訳ではないが、5月1日に8箇所もの展示場がグランドオープンするのが不気味ずら。わずか1ヶ月で完成したが、支払いは4ヶ月後。8箇所の展示場用に銀行から借りたお金をまさか当面の運転資金に回すわけではないじゃろうがの。

[672: 足臭坊主]

たかだか八カ所の展示場の借り入れでは運転資金にすらならないずら。
適当なことを言わないずらよ。

[673: 匿名さん]

いよいよ5月です

[674: 足長坊主]

八ヶ所と言っても、二ヶ所は移転、六ヵ所は首都圏に新規オープンじゃ。つまり、土地代が高いずらよ。かなりのお金になるずら。

あと、少し上の方、新価格発表は先月も宣伝しとったずら。800万円位のと500万円位のが発売になる前にの。もちろん1LDKで、本体価格のみじゃ。今度のは1DKで400万円位のが出るのかの？

それと、玉穂が倒産しても大丈夫というビデオを観るとの事じゃが、それは玉穂の展示場でもらえるのかの？

[675: 匿名さん]

足長はん
>>671
＞支払いは4ヶ月後。8箇所の展示場用に銀行から借りたお金をまさか当面の運転資金に回すわけではないじゃろうがの。
>>674
＞つまり、土地代が高いずらよ。かなりのお金になるずら。

業者への決済は４ヶ月後かもしれんが、土地の決済が４ヶ月後とは>>660さんも書いとりゃせんやろが。

手形受け取る不動産屋なんてあんのかね。
ま、どうあれ>>672さんに同意。

[676: 匿名]

子会社との融通手形の噂がありますが どぅ言う意味でしょうか？手形の事は 分からないので教えてもらえたら幸いです

[677: 匿名]

>>676
自分で調べろ

[678: 匿名]

自分で処理しろ!

[679: 匿名]

タマホーム！
いいねぇ。

[680: 契約待ちさん]

>>674 住宅瑕疵担保責任について「タマホームが倒産しても保証会社が保証するので大丈夫だ」というタマ制作のビデオを５分間見せられます。

タマホームの展示場（店）は住宅公園のそばにあります。
住宅公園の大手HMの、夢でしかないモデルハウスを見て価格を聞いて、諦めとため息と地獄のローンで暗くなる帰り道、ふと赤と白の派手な看板「TamaHome」「あれが、キムタクの・・寄ってみましょうか」と妻に言われて、駐車場に乗り入れるとトリコロールカラーの事務所から、イケ面の若者がいらっしゃいませと、何故か助手席の妻の側のドアを開け、「本日はご予約ですか？」と笑顔を絶やさず問いかける。「今日はモデルハウスの見学だけ」と私が応えると「はいご案内します」と大安心の家の方へ案内する。入口に間取りと価格が提示されており、大手HMの１/３以下の価格に思わず「この価格に含まれているのは？」と質問してしまう。「オプションを含むこの家と諸工事、諸手続費用などすべて含んでいます」といわれハウスの中へ。なかなかの作りと設備、妻などは大手HMで「オプションです。価格は・・」と言われ羨望と諦観の対象でしかなかったキッチンやバスが標準ですといわれ「色のバリエーションは？キッチン高さの選択は？」などと大手HMでは聞こうともしなかった質問を連発。「高さはタカラなら８５ｃｍか９０ｃｍが選べます。メーカーはタカラの他に４社から選べて、カラーバリエーションも１０色以上から選べますので、奥様のご要望にかならずお応えできると思います」バスでも１８１８の広さと充実した設備が標準と聞いて、何度もうなずく妻。構造について質問すると「お時間があれば事務所の方にカット模型がございますので、また他社のシステムキッチンも展示しておりますので、お寄りいただけませんか？」と誘われ「少し寄って行こうか」となり、後はタマ店長の術中にはまって契約に向け一直線。展示場の立地は大事ですね。

それでは今夕契約に行ってきます。

[681: 足長坊主]

ご契約毎度ありがとうございます。
助手席の奥様のドアをイケメンの若者が開けた事から始まる玉穂の営業テクは魚鱗の陣で待ち構える店長の営業力で終結する訳じゃな。

玉穂がつぶれても安心というビデオがあるのは新鮮な驚きじゃが、わしもぜひ一度観てみたいずら。

一つご忠告じゃ。工事中に逝った場合、保証会社は何も保証はせぬ。自分で登録会社に当たり、引き継ぎ以降のお金も出して、工事続行じゃ。大抵、割増料金じゃ。

[682: 契約待ちさん]

>>681 浜松にいる同僚がフジハウスでやられたので、理解しています。割増でも高コストHMの半額以下ですので覚悟しなければならないでしょう。ただしアーバンエステートにせよフジハウスにせよ倒産したHMや工務店は集金を前倒しにしようとします。（同僚は上棟前に契約金額の７割を支払った）また展示場の縮小など固定費の削減を試みます。そのサインがあればタマも危なくなるかもしれませんね。
タマの出店戦略はなかなかのものだと思います。用地も借地かな？事務所もプレハブ作りみたいだし。展示品もメーカーに作らして整備もやらしてるし。固定費の節約と同時に顧客の変化に対応する柔軟な出店と撤退を容易にする戦略でしょう。不動産となるとその名の通り拠点を構えてしましがちですが、なかなかやるなという感じですね。拡大だけでなくちゃんと既存展示場を整理してから新規出店しているし・・「スクラップ・アンド・ビルト」けっこう堅実ですね。私もみならわなくちゃ。
そして自由設計と、標準でありながら住設の選択の広さ、魚鱗に加え鶴翼の陣に布陣されては、手形がどうのという根拠のない風評をカキコするくらいの対応しかできないですね。タマからは鎧袖の一触なのに・・
私の行く展示場（店）にも新卒者が２名来ましたが、妻いわくなかなかのイケ面だそうです。「キムタクのタマホーム」というイメージを損なわないようにしているのかな。それもなかなかの戦略ですね。

このレスが「契約待ちさん」として最後の書き込みです。次からは晴れて「契約済みさん」の名前です。

[683: 周辺住民さん]

>3月の受注967戸

好調なようです。

5月ビックバンは有りません。

ソース
http://n-seikei.jp/2010/04/518.html

[684: 足長坊主]

スクラップ＆ビルドのぅ。
スクラップされた地域のお客様のアフターはどうなるのかの？

売りっぱなし？

じゃが、それで納得されておるゆえ、誠におめでとうございまする。

もはや、心配ご無用じゃな。ただ、奥様がイケ面君達と仲良くなり過ぎないように気を付ける事じゃの。

わしも今度、玉穂がつぶれても安心だという内容のビデオを観てみたいものじゃ。

[685: 匿名]

ビデオは保険のビデオだよ。

[686: 匿名]

イケメン配置だって立派な戦略だよ！！
商売に形は無い！それぐらいわかって欲しいな～
問題がおきたって解決すれば　それはそれで終わりって考えでも問題なし。
所詮家だって　物と同じ。安い悪いだって良いんだって。
安いって事は誰でも解るけど悪いは人それぞれだから！！！！

[687: 足長坊主]

↑深いのぅ。
流派は？

[688: 契約待ち改め契約済みさん]

契約しました。
延床面積59.6坪　施工面積62.4坪　販売価格2,400万円　その他300万円　外構100万円　賃貸50万円　家具家電200万円　予備200万円
当初予算（妻のヘソクリ供出400万円を含む）が3,600万円でしたからかなり余裕ができました。
タマホームにして良かったか否かは半年後に結論が出るでしょう。

[689: 匿名さん]

十分だろ、良い買い物だよ。良い家建てろよ。

[690: 匿名さん]

東京だけどもう何ヶ月もタマの現場やってるの見たことがない。

住林や積水はちょくちょく見るけど。

オープンしたばかりの営業所もいつの間にか撤退だか移転だかしてしまったし。

やっぱり大量リストラしなきゃいけないのは相当苦戦してるんだなあというのを身近でも感じる。

[691: 匿名]

言われてみたらタマの現場見なくなったな

[692: 匿名さん]

それでも3月には1000棟近く建てたんでしょ？　十分じゃないの。

確かにその分タマさん利益薄いでしょ。　そうでもないのは創業者一族位でしょ。
従業員も仕事の割りに給料薄くて入れ替わり立ち代りでしょ。
下職さんも同じく条件厳しくて、大変なんでしょ。
アフターだって余計な金は使えないから、やっぱりしょっぱいかもね。

でもね、そんな土台が揃って初めてこの価格が実現するんでしょ。
施主はみんなそんなの覚悟の上ですよ。

担当営業がすぐ代わる？忙しくて安くて手抜きされてんじゃないか？
不具合あってもアフターなんて期待出来ないんじゃないの？
そんなの施主は重々覚悟して、それでもやっぱり安いから選ぶのですよ。

もしもね、見積りに「建てた皆様のアフター費用１００万(共益費として)」
みたいな項目が明示されてたら、納得出来ますか？　私は出来ませんね
なんで他人の面倒看る費用までこっちに入ってるのかと・・・
そんなの嫌でしょ？納得行かないでしょ？　だからタマなんですよ。だから安いんです。
私はそこに納得したのです。

[693: 匿名さん]

タマホのクレーム、欠陥、等の悪い話はこのスレでは聞かないから家自体は安心でしょ。
会社の経営状態は判らないけど、いい家立つと思うよ。
しかし６０坪の家か、かなり大きいなうらやましいね。

[694: 足長坊主]

3月の1000棟は契約数じゃ。架空契約も含まれておるかもじゃ。あくまでも、かもじゃ。

[695: 契約済みさん]

>>690 私も東京出身です。都心ではあまりタマホームの垂れ幕は見ませんね。実家も某HMの３階建てです（でも尺モジュール）。土地は40坪ですが近所では広い方です。ほとんど３０坪以下で１５坪の土地もあります。いわいる狭小住宅がほとんどで、タマホームは苦手でしょう。店舗兼用住宅もタマはダメかな。また富裕層はほとんど大手HMの３階建てが多いですね。でも現住所（東京主要ターミナル駅から約４５分）では、同じ町内にタマホームの垂れ幕あひっきりなしにかかってますね。積水ハウスは見たことがありますが住友林業は見たことはありません。

>>694 3月契約計上にあまり○○支店はこだわっていませんでしたね。３月末まで限定のサービスもありませんでしたよ。

急遽間取りを変更したため、詳細設計をやり直しています。妻と喧々諤々、とりあえず案ができたので、今夕タマに持っていきます。４８坪から６２坪に増えたのに３８０万円のコストアップですみました。カーテン、家具、エアコンを含めても４２０万円で済むと思います。やっぱり安いですね。ゴールデンウィークは間取決定で終わってしましそうです。でも楽しいですね。

[696: 匿名さん]

まさにハッピーライフ、ハッピーホームだね。いい家が建つといいな。

[697: 匿名さん]

６２坪にって・・・
後の税金の事、何も考えてないね・・・

[699: 匿名]

タマホームはアフターは悪くないですよ。気になる所いえばちゃんと直してくれます。

[700: 匿名]

＞６２坪にって・・・
＞後の税金の事、何も考えてないね・・・

よく読めよ。
62坪は施工面積。
述べ床じゃない。

[702: 契約済みさん]

細部設計がなかなか決まりません。造作が多くなりすぎたかも。オプションは増やさないという前提なのですが。また明後日打ち合わせです。

タマにも都市型３階建ての商品はあるそうです。「木望の家」でやはり某HMに比べ１/３の価格設定なので、それなりに売れてるそうです。ただ隣家との間隔が１ｍ以下という場合も多く、その場合、木造は敬遠されてしまう場合があるとのことでした。　そういえば、某HMや某々HMの見学会では、外壁をガスバーナーであぶり、それでも内側は温度が上がらない、というパフォーマンスが必ず付いてましたね。

固定資産税対策といえば、宅地をいくつかに分筆して、大安心の家５シリーズを建て賃貸すれば節税になると提案されましたが、家賃保証がないと思いきれないと、断りました。いくじなしの私です。

[703: 匿名さん]

>>693
グーグルで「欠陥住宅　タマホーム　現代」で検索してみたら、
ここの旧スレでもすごいことになってた・・・。

個人的にはその後のタマの対応の方が気になる。
事実と違うなら法的措置を取ってるだろうし、もしそうでないなら・・・。

誰か詳しい人いたら情報プリーズ。

[704: 契約済みさん]

>>703 詳しくはありませんが週刊現代の記事は気になったので調べたことがあります。週刊現代は発行部数の落ち込みが激しく、赤字も２０億に達しており、講談社の屋台骨を揺るがしかねないお荷物的存在で、かなり焦ってスクープ記事を掲載し、数々の名誉棄損・損害賠償等の訴訟を起こされ、いくつかのケース（今田耕二など）で敗訴している状況でした。悪質リフォームや欠陥住宅など社会問題化したときも報道が出遅れたため、「みのもんたCM」で目立ったタマホームをターゲットにしようとしました。必死になってタマホーム施工の欠陥住宅を探し出したのが、記事になった、設計ミスや施工ミスでした。いまさら詳細は書きませんが、この程度で・・記事にするなんて、施主として設計や施工時の確認ポイントとしては参考になる程度ですね。「みのもんた」のネームバリューを利用してスクープとしようとしたそうですが不発だったといわれています。後追い報道や他社の追随報道がなかったのがその証明ですし、タマホームも法的措置をとるほどの社会的風評になりませんでした。

どなたか永大産業のシステムキッチンの評価を教えていただけませんか。妻がこだわっています。

[705: 匿名さん]

>>703
タマホームを養護する人は、たいした欠陥や施工ミスではないと言うし、タマホームを避難する人は
やっぱりやばいという。どう感じるかは、タマと契約したとか契約したいと思っている度合いによるでしょう。何となく目に見えなくなるところの施工ミスはかなりあるという気がしますけど、
それをつぶせるかどうかは、まともな職人にあたるかと工務がちゃんとしているかと
施主がちゃんと毎日事細かくチェックできる時間と知識を持っているかでしょう。
タマがいいんだったらそれでいいんじゃない？
軽自動車は事故の時危ないから乗らないという人もいるし、安いから乗る人もいる。
そんなもんでしょ。

>>704
永大は大手HMにも、そこ専用のシステムキッチンを作っています。そんなに悪くはないです。
といってもシステムキッチンは消耗品だと思っているのでそれほどこだわりはないので
参考にはならないかもしれませんが。。。。

[706: 匿名]

新宿NSビルの永大ショールームみてきました。
住友林業のこだちのキッチンで選択肢の一つだったので。
ステンレス悪くなかったですよ。

床材もよいのありました。

[707: 契約済みさん]

>>705 >>706 さん　ありがとうございます。
妻が建具とシステムキッチンと統一性のあるLDKを作りたいとこだわっていたのですが、安心して永大で進めようと思います。

施主が毎日確認とはいきませんが、ポイントには立ち会いたいと思います。それが楽しみです。またどうしても確認しなければならない重要な工程には、知り合いの建築士（事務所はリタイヤ）が見に来てくれることになっています。同じ敷地内に、倉庫（施工中の猫小屋、エアコン完備）を建ててそこで暇なときは休憩できるようにしようと思っています。「マンガ　はじめての家づくり」「マンガでわかる家づくり（1・2）」は私のバイブルです。「邪魔ではないが無視できない施主」になりたいと考えているんですけどね・・ところで高コストHMなら施主は施工中全く現場に行く必要がないんでしょうか？

「高コストHMの家は３００万円普通車で、タマホームの家は１００万円の軽自動車だ。」という例えも面白いですね。私はエスティマに乗っていて、妻はアルトに乗っています。価格差は約３倍で、当然、エスティマの方が、大きさも３倍、馬力も３倍、装備も数段上のものが付いています。価格差に見合った性能・装備でそれぞれ納得して乗っています。すなわち価格差は車の大きさ・性能・装備の差となって顧客に還元されます。
しかし。高コストHMとタマホームの比較では、高コストHMの方が３倍の価格でも、大きさは同等かそれ以下で、装備が悪い、という結果でした。すなわち価格差が顧客に還元されないのです。すくとも私は厳しいローンを組んで狭く装備の悪い高コストHMで家を建てることには納得できません。

[708: 匿名]

名より実をとる
ということですね。

[709: 足長坊主]

新宿NSビル。懐かしいずら。新大久保に良く飲みに行ったが、新宿界隈は一番好きな街ずら。

しかし、NSとは、、、今考えると、際どい名称じゃな。

[710: 足長坊主]

あ、それから、明日の玉穂の新聞折り込みチラシを山梨県で入手したずらが、何も変わりはなかったずらよ。新価格ではなかったずら。

[711: 匿名さん]

友人のタマホームで建てた時の経験談では、毎日工務に苦情のメールを入れていたそうです。
工務が”どっちが工務だかわかりませんね～”とほざいたときには殴ってやろうかと思ったといってました。
一応、友人のわかる範囲内では、すべて是正できたといっていましたが、近所の他社HMの
現場を見て、”ここ、こうやるのがまともなやり方なのか～見逃した～”
とため息をついていました。

[712: 足長坊主]

今、積水の工務課の人と一緒に昼ごはん食べてるずら。右腕に積水のロゴ、左腕にペン差しの作業着ずら。
上の方の書き込みを見せたら、苦笑されておるずら。

[713: 匿名]

足長さんは､レオハウススレで行き詰まるタマスレに来てるけど、質問に答える気は無いのですか？

[714: 足臭]

足長は､単なる引きこもりニートだよ。

相手にするなよ｡

沢山の風呂敷を広げて､関心集めたいだけ｡

だから､都合の悪い事は､逃げまくり。

レオスレ見れば一目瞭然。

[715: 匿名]

足長はレオスレに帰りなさい！

ハウス！！

[716: 契約済みさん]

>>771 友人の方は毎日工務指摘できるような能力をお持ちなんですね。そして施工の数ヶ月間、毎日毎日、施工現場に立ち会えて、問題点を指摘し、是正を要求し、そしてその処置状況を確認して、さらに工務にクレームのメールをするなんて。なんとうらやましい時間的余裕をお持ちの方なんでしょう。
そんな仕事もせずに、毎日、施工現場に行くことしか時間の潰し方しかできない人間でも施主になれちゃうタマホームって、すごいですね。
施工現場を見せてくれる、「近所の他社HM」の名前を教えていただけませんか。不具合施工の比較検討が可能なくらい、施主以外の部外者に平気で現場を見せるなんて・・。現場管理の基本がなっていないHMです。そんなHMには絶対家を建てさせてはいけません。　

[717: タマホームで建築済]

実家の隣に建てたから、施工中のチェックしようと思って毎日行ったけど、実際は見てもわからんよ。
部品の数も多いし、間違っててもありゃわからんわ。

缶コーヒーの差し入れするくらい。

まあ問題なく住めてます。

[718: 匿名さん]

アフターに必要な資金は売上の７％くらいらしいです。

だからタマの利益率見ればまともなアフターが可能かどうか分かります。

どれくらいでしたっけ？

[719: 匿名さん]

>>716
建築の知識も勉強してなおかつ自分の家を建てるために朝や夜に時間を見つけて現場に通って、ちゃんとした家をタマホームで建てようと努力したのに何か問題があるんですか？

それと近所の現場は私の知り合いの人の新築現場で私もHM選びをしている最中なので、その現場の基礎工事をしているときに現場を見学させてもらいました。そのとき、友人はすでに新居に入居していました。彼は自分よりも建築には詳しいので同伴することを施主さんやそのHMの営業さんにも許可を取って見学させてもらいました。そこで、補強筋の入れ方とかを彼が現場管理？の方に聞くと非常に丁寧に説明してもらいました。その後、上棟の時にも度見学させてもらいました。私には値段が高くてご縁はありそうではないですが、非常に好印象のHMでした。東京と大阪とかの限られた地域で施工をしている財閥系のHMです。

[720: 匿名さん]

契約済みさん＝タマ関係者？＝サクラ？
　

[721: 契約済みさん]

>>711(771はまちがいでした) >>719 さん　友人の方からの伝聞ではなくご自身も見聞されていたのですね。失礼しました。
２ｃｈのタマホームのスレで「タマは現場に勝手に施主以外の他人を立ち入らせて営業活動をしている」と非難しているレスがありました。タマや某（々）HMなど数社に確認しましたが「施主以外の他人を施工中の現場に立ち入らせること施主に了解なく立ち入らせることはない」との回答でした。私もイヤですね。「施工中の見学は見学会で」が原則でしょう。我が家では作業が終わってから夜誰か現場に立ち入るか監視するために物置を建て状況により（猫３匹と）寝泊まりする予定です。仮設電柱は私が一本契約します。やはり、その財閥系HMでは建てたくありません。

友人の方は「ぶん殴ってやりたくなるような工務」の建てた家に住まなければならないなんて・・一生の不幸ですね。朝と夜だけの現場確認で、毎日、現存する不具合事象を確認できるということは、隠れてしまう施工中の不具合はどれほどあるあるのでしょう。そんな潜在的不具合の不安と同居するなんて私にはできません。私も連休明けには担当工務が紹介される予定です。ドキドキですね。友人の方を担当した工務は、どの支店の誰ですか？そんな工務を絶対に忌避したいので是非教えてください。

今日、タマに行く前に住宅公園に行く予定（ヒヤカシと時間調整）ですので、○井ホームに、基礎工事の段階で、見学会以外に部外者を立ち入らせることがあるのか聞いてきますね。財閥系HMの名誉のために。（○菱はありません）

[723: 契約済みさん]

>>719 やはり○井ホームでは、見学会以外で現場を見学させることはないとのことです。関西を含め、基礎だけの見学会も記憶がないとのことでした。今日の展示公園は結構混んでました。

今日は間取りを決定しました。コンピュータで屋内及び屋外の視点を確認しながらの作業でした。ドアの開閉の向きを一つ一つシミレーションで確認しながらの作業だったので、半日かかりました。何箇所か、設計が確認しなければならない点が残りましたが、満足です。

明日から、いよいよ仕様決めです。先ず和室からですが、畳、へり、障子、ふすま、壁紙、広縁、資料だけでタマ紙袋が２つ必要になりました。我が家は１階に広縁付10畳（掘り炬燵付）と2階に７．２畳を作ったので、今から妻主導で仕様決めをします。棚などの造作も多いため、時間がかかりそうです。でも楽しいですね。

それから倉庫（物置のつもりが建築確認で倉庫になった）の仕様決定も明日になります。これはタマーホーム以外のHMで建てます。

[724: 匿名さん]

タマちゃん

[725: 匿名]

>>723
あなたは妄想家ですか？
今まで水を刺すようなので黙っていましたが気になり書き込みしました。
なんかネット内で家を建てる自分というかたちを作り上げているだけに思えてなりません。
本当のところどう？

[726: 匿名]

たしかに仕様決めは普通外壁や建具から決めていくから和室からなんてちょっとあやしいですね。

[727: 匿名さん]

スタイルに強いこだわりがなければ、外壁や建具は後。
普通はキッチンやバスなどの住宅設備から入るけど、和室でオプション仕様が多いならそこから決めてくのはむしろ当然。

[728: 匿名さん]

>>723
三井ホームは、構造見学会だけでなく営業の施主へのお願いベースでの飛び入りの現場見学をやりますよ。
三菱地所ホームも同様です。

[729: 契約済みさん]

>>725 連日深夜の書き込みお疲れ様です。

[730: 契約済みさん]

家が建ち、家族で生活するまでは妄想ですね。
具体例提示や写真投稿をお願いしているのでやってみました。

[731: 競合物件企業さん]

缶コーヒーの差し入れは正解です！あんまり喋ると仕事が止まるのですが顔見知りに成れれば良いのです。

家は人が作るので回りをウロウロ顔を見せているだけで施工の人の気持ちが変わります。

と、施工の方法も予算に応じて収まりが違うので難しい事が有りますかね。（明らかに違えば別ですが？）

ちなみにお客さんが構えるとタマも構えるので勉強するのは良い事だと、思います。

営業マンも使えそうですよね。（へっぽこが失礼しました。）

[732: 契約済みさん]

連投かな・・　ようやく倉庫の仕様決めが終わりました。タマホーム施工中は猫小屋兼監視小屋ですが、施工後は私の書庫になるので私のヘソクリで建てることになりました。もちろん某ホームセンターの広告掲載品です。でも将来は・・などと考えるのが妄想なのでしょうね。建築許可がおり次第、施工開始となりますが、こちらは布基礎なので対比が楽しみです。

>>726 >>727 さんへ　外観は間取りを決める時、屋根と外壁の大体の色目を決めました。しかし見本だけでは納得できないので実際の家を見て決めることになっています。妻の趣味の一つが「和装、和裁、お茶、お花」、長女の趣味の一つが「書道」ですので、和室（２室）は時間がかかりそうなので先にしました。昨夜、ようやく５案に絞ったので今日タマに行けます。

システムキッチンは永大に決めたみたいです。ただ永大は同じライトピーチでも、建具、キッチン、腰壁、フローリング、それぞれの色の感じが微妙に違うので、教えていただいた新宿NSビルのショールームに行ってから最終結論を出す、と妻が言ってます。

[733: 匿名さん]

ＧＷだっていうのにタマのＣＭ全然見ないんですが・・・。

チラシも入っていないようでした。

いつもなら大々的なキャンペーンをやってるはずなのにどういうこと！？

みなさんの地域ではどうですか？

[734: 匿名さん]

神奈川だけどキムタクのチラシは来た、ＴＶＣＭは全く見ないよ。

[735: 匿名]

キムタクチラシ入りました 茨城です 太陽光88万だっけかな?

[736: 匿名さん]

タマホームの和室変更は高くないですか？
２部屋の真壁和室を希望したら当初難色を示され、それでも必要ですと言って見積もりを
出してもらったところ、和室に変更の追加費だけで３００万でした。

これって普通なんでしょうか？

[737: 足長坊主]

和室はお金かかるずら。床柱1本200万円かかる銘木もあるずらよ。

ちなみに、真壁和室にすると、火災保険料が高くなるずらよ。

[738: 契約済みさん]

>>736 和室は大変ですね。タマで真壁構造の和室は無理だと思っていたので要求もしませんでした。そもそも構造的に真壁では耐力壁も入れられないし、集成材も使えないし、どうするんでしょうね？
つけ柱・つけ鴨居などで７．３畳を見積もってもらったら４０万くらいだったと思います。他のHMでもその位でした、というかそもそも、つけ柱付の書院造風の和室が標準で、和モダン（大壁）へグレードダウンしても６畳間で約３０万でした。炉切りや、水屋などはやはりタマの方が安かったですね。

昨日はようやく和室の仕様が決まりました。大工手間の費用をどうするか宿題になりました。工期との関連もあるのでしょうが、缶コーヒーの差し入れで済む大工手間と費用が発生する大工手間の境界はどこなんでしょう？教えてください。

明日は永大ショウルームへ行ってから、キッチン、建具、トイレ、バスなどの仕様決めです。

[739: 匿名さん]

>>736さん

タマホームは、真壁和室の施工は手間が掛かるので、しないんじゃないでしょうか？
やっても、大壁付け柱のなんちゃって真壁だと思います。


>>737　足長坊主さん

またまた間違った情報を堂々とありがとうございます。
ウチは真壁和室ですが、省令準耐火構造ですよ。

http://www.mokujukyo.or.jp/upfiles/20090901143252.pdf


>>738さん

筋交いが入れられないと言うことでしょうか？
外壁に面しているところなら構想用面材は入るし、内壁なら片筋交いまでなら普通に入れられますよ。


頑張って施工しない会社が嘘の情報を流しまくっているので参考まで。

[740: 匿名さん]

東京ではゴールデンウィークのチラシ入ってませんでした。

ＴＶＣＭも全然見なくなったし、建ててる現場も全く見かけなくなりました。

どこと契約する時も同じですが、支払いは必ず出来高払いでするべきですね。

値引きをダシにした前払いには絶対応じてはいけないというのが過去の教訓です。

またそういう提示をされた時はぜひここで情報を共有して頂きたいと思います。

とても重要な情報になると思います。

[741: 匿名さん]

CMが無いのは、決算の黒字を確保するために広告料を絞っているんでしょうかね。
近くでは、まったくタマホームの現場見ないですね。ダイワハウスにセキスイハウスに
一条工務店の現場があって、後は地場の工務店の建売と建築条件付がありますけどね。

[742: 契約済みさん]

>>739　７３６さんの質問は、集成材を使用し大壁を標準としているHMで真壁構造の和室をオプションとして要求した場合、和室２室（広さは不明）３００万円は高いか否か、という疑問ですよね。　柱、梁、耐力壁、断熱材など、構造に係るタマ標準を変更することは、素人的には難しいのではないかと思いましたが・・それら構造に係る標準を変更し「頑張って施工」し、かつ安価に対応できるHMがあるなら教えてあげてください。
つけ柱などへのオプションは、特殊な箇所でなければタマでも価格も高くなく安易にやってくれますよ。

>>740　タマの３月の全国着棟数が約一万件なのに、東京での着工棟数がゼロということですか？・・ということはないと思いますが。東京隣県の我が県では伸びているとのことでした。

という話はさておき、経費が発生する大工手間の判断基準を教えてください。営業のS君は工務に聞かなければわからないといっています。明日からは工務立会の仕様決定が始まります。

[743: 足長坊主]

それは木住協の省令準耐火じゃな。

わしは住宅金融支援機構の省令準耐火を言っておるずら。

貴殿のがいずれの基準か、また、保険会社にも取り違えがないか確認すべきずら。

万一の時に火災保険が下りない事もあるずらよ。

[744: タマホームで建築済]

タマホームは、営業より工務の質が問題ですよ。

営業が良くて工務が悪い場合と、営業が悪くて工務が良い場合は、大抵の場合工務が良い方がいい家が建ちますよ。

[745: 匿名]

>>744
当たり前だろ。タマホに限らずだ。

[746: 契約済みさん]

営業のS君から連絡があり、明日、永大のショールームが休みだということです。インターネットで調べたら５月１日〰５日休館です。永大が個人より大手を相手にしているとは聞いていましたが、ｔｏｔｏ（エルタワー）は開いているのに・・　
それと、担当工務がＳさんに決まったとのことです。施工面積が大きく、注文も複雑な私達に支店のエースを充てたといっていますがセールストークかも。とにかく明日が楽しみです。

[747: 匿名さん]

>>743 足長坊主さん

>それは木住協の省令準耐火じゃな。
>わしは住宅金融支援機構の省令準耐火を言っておるずら。

省令準耐火とは、住宅金融支援機構の規定だけでしょう。
ちゃんと、そう書いてあるでしょう。
相変わらず、知ったかぶりで、間違った内容を得意げに言ってますね。

[748: 足長坊主]

ならば、益々、真壁和室にしたら、省令準耐火の認定は受けれぬずら。

[749: 入居済みさん]

私は先月引き渡しが終わったのですが和室続き間で真壁で省令準耐火とれてますよ。（笑）

[750: 足長坊主]

それは残念じゃったのぅ。
省令準耐火は自己申告ゆえ、設計審査も現場審査もないずら。

つまり、結果的保険金詐偽ずらな。

保険会社に修正申告したがええずらよ。火災になっても保険が下りないずら。しかも、保険料は戻って来ないずら。

[751: ビギナーさん]

こんな所にまで・・・

[752: 契約済みさん]

工務のＳさんは当たりみたいです。事前に営業のＳ君と十分な調整のもと、我々の抽象的なニーズを的確に具象化し、そしてタマ工務のシーズを分かりやすく提示し、それらの融合を図っていく手腕はたいしたものです。しかもあたかも顧客主導で決定したような充実感をもたらす。問題があるとすると、いつのまにか施主支給とオプションが増えてしまったことですね。後は施工管理の手腕も期待しましょう。
というわけで、建具、瓦、外壁（雨樋等を含む）、天井、壁紙、トイレ、バス、キッチンなどが決まってしまいました。今度、内装の完成見本を見せてもらえるそうです。
次から、照明・コンセントなど電気関係です。

タマリビングのエアコンの性能や価格はどうですか？施工の関係で１台（7.3畳用）は買わなければならなくなりそうです。

[753: 匿名]

タマリビング? エアコン? タマホームでエアコン売ってるんですか?

[754: 匿名さん]

タマリビングより家電量販店で買った方が安いですよ、とうちの担当さんは言ってくれました。

[755: 匿名]

建てた方に質問ですが、タマホームは高断熱だけど、高気密ではないみたいですが、湿気や結露は大丈夫ですか？アルミ樹脂のペアガラスでは結露の可能性も心配なので…
建築予定は福島県の積雪する地域です。

[756: 契約済みさん]

>>754 私たちの営業からもヤマダ電機の方が安いと言われましたが、間取り上、天井裏にエアコンの配管を通さなければなくなりました。タマリビングとなら可能と言われたのですが・・・

>>755 Ｌｏｗ－Ｅガラスの樹脂アングル枠でも不十分なんですか？今のサッシ（シングル。アルミ枠）に比べれば全然違うと思いますけど・・暖房に石油ストーブを利用した場合、高気密の方が結露しやすいのでは？

[757: 周辺住民さん]

高気密高断熱で石油ストーブはありえない

[758: 周辺住民さん]

失礼、排気ダクトのないストーブの使用はありえません。
寒冷地では、FF式のストーブでも排気はダクトで外です。

[759: 匿名さん]

タマって高断熱だったっけ？

[760: 購入検討中さん]

本当にここは安いの？
高高ではないの？
やっぱ結露しちゃいの？

[761: 匿名さん]

安くないよ。

３０坪で実際には２０００万円程度って言ってたよ展示場の営業マンが。
あの仕様で。

あるタマの社員は毎日見せかけの値段の説明に明け暮れて馬鹿みたいだと言ってたよ。

ところでジャニーズからの依頼で契約解除になったらニュースになるかな？

[762: 匿名]

延べ床40坪で建物と付帯工事で1600万くらいです。

[763: 契約済みさん]

>>761 この前契約して６２坪（>>729）で2,400万円ですが、契約書の金額まで見せかけなんですね。
30坪で2,000万円？どの展示場の話ですか？　本体価格なら８５０万円で付帯工事等込みで太陽光乗せて1,200万円かからないのでは？
あの仕様？具体的には？　　妻は標準のＬｏｗ－Ｅガラスの樹脂アングル枠のサッシでも感激してましたが。
もっとも、住宅公園帰りなら、あの仕様なら３０坪2,000万円でも安いと感じたかも。

それよりも「タマホームのＨＰが見れなくなってる！やっぱり・・」と煽った方が効果的ではないですか。

[764: 足長坊主]

樹脂アングルサッシはレールの下の木枠内部が結露しやすい。ゆくゆくは木枠が腐るゆえ、樹脂アングルはやめたがええずらよ。


そんな事より玉穂のホームページが見れなくなっておるのかや？

[765: 契約済みさん]

>>764 結露という事象から考えて、室内に直接面している建材の部位が熱伝導率が低い物質（木、樹脂等）であれば、よほど（室内湿度：高、室内外温度差：大）でないかぎり木枠部に結露が生じることはないのでは？むしろアルミ枠による結露が水滴となって木枠を痛めることの方が深刻だと思いますよ。今の我が家は窓ガラスには断熱材を貼り結露しなくなりましたが、アルミ枠の結露により結局木枠が傷んでしまいました。寒い日は定期的にサッシのアルミ枠を吹くのが私たちの仕事でした。標準の樹脂枠をわざわざアルミ枠にオプションで変更された方がいたら教えてください。
なお私は大学で航空宇宙工学を専攻し（今でも関係者）卒論は飛行中の機体に関する熱伝達と熱伝導でした。条件を数値化できれば計算できますが。（7075なら暗記してますが塗装された純アルミとなるとデーターが必要）

[766: 匿名さん]

足長さん、
あなたの意見だと、木製サッシ以外は全部だめになりません？樹脂サッシでもメタルは使っているしね。
肩を持つもの癪ですが、アルミクラッドの施工が悪くて金属部分と室内の空気がつうつうになるような時には、アルミ部分での結露が発生しないとはいえませんがね。
そもそも高気密と高断熱はセットで始めて意味があるとは思います。いくらQ値が高くてもC値が低くては
換気とかの意味は余りありませんしね。

[767: 匿名さん]

タマ　タマホーム

[768: 匿名さん]

金　タマホーム

[769: 匿名さん]

やっぱりタマです。

[770: 足長坊主]

タマホームの「タマ」は玉木社長の「タマ」ずら。

由布院温泉に研修所があるげな。由布院も良いけど、黒川も良いずら。別府だってすごいんじゃ。一度はおいでよ大分県ずら。

http://n-seikei.jp/2010/03/post-444.html

[771: 匿名]

>>766

樹脂サッシは、メタル露出してないよ？


枠も樹脂だよ？

勉強して、目を覚まして下さい。

[772: 匿名さん]

樹脂サッシでもこういう事が起こるから怖いね。


http://www.fas-21.com/house110/72_answer.shtml

[773: 匿名さん]

>>勉強して、目を覚まして下さい。
大きな樹脂サッシで以前にカットモデル見せてもらったものは
全てSPHCで補強したものばかりでした。SPHCって鋼材ですよね。
いやいや勉強不足ですいませんね。
樹脂サッシも固定にはSUSねじを使ってますから、この部分の機密が
少し破れると水分が枠内に入ったりすることもあります。
まあ、木部に到達するには樹脂枠にピンホールとかクラックがないといけませんから
早々は起こらないでしょうかね。

いや～目を覚ましてくださいなんて言い方使うんですね。

[774: 匿名さん]

アルミ複合樹脂サッシだから。

[775: 足長坊主]

アルミ複合樹脂サッシなら良いが、玉穂はアングル樹脂サッシずら。
ゆえに、最も結露するずら。レールの下がの。

[776: 匿名さん]

足長さん

先ずは部屋から一歩出る勇気を出すべきです。

サイトは仕事しながらでも出来ますよ。

タマには外の空気吸いましょうよ

[777: 匿名さん]

タマホーム「坪25万8000円」の実像
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514819/

日経の記事です。

[778: 匿名]

おーい！足長〇〇坊主。ヘーベルスレで「あはは！」が待ってるよー。

[779: 契約済みさん]

タマホームの特性を論うスレの主旨と乖離しているレスが連続しているような気がします。

①タマホームでは大壁が標準だが柱・梁・耐力壁・断熱材・などを全部変えてまで真壁和室への変更する意義と費用対効果は？
　私の意見は、真壁和室（２室も）にこだわるなら多額な変更費用に鑑みタマホームを選択する必然性はないと思います。

②タマホームで標準の樹脂枠をやめてオプションになってしまうアルミ枠へ変更するメリットは？
　私の意見は、アルミ枠ではより多量の結露を誘発するだけだと考えます。

結論はタマホーム標準は費用対効果で問題なくむしろ高評価を与えられるということです。

[780: 匿名]

>>779
まともな人がいて安心しました。


詳しそうな足長さんが結露対策にアルミサッシを薦めているのが信じられません。なにか理由ガアルノデショウカ

[781: 匿名]

詳しそうなだけでまったく詳しくないから

[782: 匿名]

タマホームは去年からアルミ樹脂複合サッシが標準になりましたよ。アングルだけじゃありませんよ。足長ももう卒業しましょう。

[783: 足長坊主]

なんと、昨年まではやはりアルミ樹脂複合サッシではなく、アングルのみの樹脂だったとは。

昨年までに契約した方々は不運ずら。

[784: 匿名さん]

↑ぷっ。

[785: 匿名さん]

足長坊主って最近芸風変わったよね。

[786: 玉木です。]

いつもタマホームスレッドにお越し下さいまして有難う御座います！
うちの下受けの、「足長坊主」の非礼、誠に遺憾で有り、大変申し訳御座いません！

今後は一条工務店スレッドに引っ越しさせる所存で有ります!!

[787: 匿名]

アングルだけ樹脂なんて大手でも多々あるぜよ。なに言ってるんだ短足はげ！！

[788: 契約済みさん]

タマの仕様決めが進んでいます。建具、キッチンは永大で、バス・トイレはTOTOで決まりました。
サッシはどこがいいのでしょう？
照明はどこがいいのでしょう？
いずれも選択肢が多く、グレードもまずまずのため、迷ってしまいます。アドバイスをお願いします。

トステムはアイフルホームとの関係もありタマホームへのサービスが厳しくなったとの噂もありますが・・

[789: 購入検討中さん]

タマホームは来期（来月）からオプションの無料サービスをしないと営業から言われました。
なので、サービスを受けるなら今月中の契約が必要との事。
これは単なる営業トークでしょうか。
本当に実施されるかは確定していないが、既に社内通達が出ているとの事です。
どなたか購入検討中の方で、同様の事を営業から言われた方いらっしゃいますか？

[790: 匿名]

>>789
マジっす。
支店長レベルではどうにもならなくなりました。

契約はお早めに！

[791: 足長坊主]

来月以降もサービスあるに決まっておると思うずら。
競合相手もあるずらからの。

[792: 契約済みさん]

>>789 昨日タマで打ち合わせをしましたがそんな気配はありませんでした。私もオプションサービス打ち切りを理由に契約を急がされるということはありませんでした。もっともタマ標準が他社のオプションになっている例が多いし、樹脂サッシなどでもわかるように、オプション・無料サービスよりも、標準仕様の充実という、実質的な顧客還元という方向は明確なので、あまり問題にはならないのではないかと思います。
どこの支店で言われましたか？

でも「太陽光発電２．７ｋｗを８８万円で！」のサービスは得しました。補助金還付などを考えると、約３０万円の実質的負担で済みそうです。

[793: 匿名さん]

＞「太陽光発電２．７ｋｗを８８万円で！」のサービスは得しました。

それって施工費は入ってるの？

[794: 契約済みさん]

>>793 込みです。http://www.tamahome.jp/info/event/event20100302_02.html
我が家の節約シュミレーションは25,000〰28,000円/月なので、実質経費３０万円は約1年で償却可能で、２年目以降は約３０万円/年の節約が可能となります。　このサービス（今月末まで）の延長は難しいと言われました。実質１２０万円以上の値引きに相当するとのことです。

[795: 足長坊主]

88万円というのはパネルだけの価格ずら。
その他の部品や取付費、電気工事費も含めると、他社より高い場合もあるずらよ。

[796: 匿名]

タマホームの家は雨漏りは大丈夫ですか？

[797: 購入検討中さん]

No.789です。

その太陽光発電の値引きサービスも今月までと言っていました。
長期優良住宅にした為、施工坪単価25.8万円というのは厳しいというのが理由らしいです。

すみません、支店名は控えさせて頂きます。

[798: 契約済みさん]

>>795 工事費込みの値段です。契約書の明細で確認しました。但し、売電メーター（だったかな？）はオプション（約５万）ですが、必要ないのでつけません。
ちなみに、某HMでは同一仕様で値引き後で２４０万円でした。

>>797 無料サービスがなくてもタマの標準仕様なら満足ですよ。できれば４５坪オーバーが仕様充実の目安です。
でもねー　やっぱりサービスが欲しいですよね。

[799: 匿名さん]

>>契約済みさん　

太陽光発電２．７ｋｗで25,000〰28,000円/月て、そんなに発電出来ないでしょ。

[800: 匿名]

↑
同感です

どこのメーカーのパネルですか？
もし、間違いないなら、うちもそのメーカーにしたいです！