タマホームご存知ですか？ その27

[購入検討中さん]

その27です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。


タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

タマホームご存知ですか？　その25
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

[569: 入居済み住民さん]

新築戸建ての省エネ基準適合が義務化されるって話だね

[570: 匿名]

それは 次世代省エネ? 新省エネ?

[571: 匿名]

住宅展示場はイベントがなければ土日でも空いているよ

[572: 購入検討中さん]

キッチンを壁際でなく独立対面型にしたいと思っていますが可能でしょうか？
また、トステムやヤマハのシステムキッチンに変更や施主支給することは可能でしょうか？
どなたかやられて方がいたら、金額などを教えてください。宜しくお願いします。

[573: 入居済み住民さん]

そりゃ次世代だろ・・・
新世代みたいなク ソみたいな基準なんてあってもしょうがない。

[574: 匿名]

>>572
独立対面型ってアイランド型のことでしょうか？
であれば、永大のが選べたと思います。
タマに限らず施主支給の場合は標準品分の代金は引いてもらえないので、余程こだわりがない限りオススメできませんね。

[575: 購入検討中さん]

>>572　さんへ
プラス３０万円です。カップボードも大きくなりますよ。
我が家は洗い物を流しに貯める傾向があるのでカウンターにします。
なんのための食器洗浄機なんだと妻の前では言えない私です。
３０ｃｍ巾のカウンターもつくし。
永大のキッチンを使っている方がいれば評価を教えてください。

[576: 購入検討中さん]

>>574さん、575さん
どうもありがとうございます。
まだ土地を探している段階で担当者に相談しづらいので、
こちらで回答いただけてうれしいです。
永大のホームページを見ましたが、天板がステンレスのものしかないんですね。
希望はアイランド型でフラット天板の人口大理石のものが良かったのでもう一息のところで残念です。
希望はハウステック製トゥルリオのもてなしキッチンみたいなものの横にテーブルをつなげて置きたいと思っています。
早く良い土地が見つかって、いろいろと仕様を決めたいですね。

[577: 匿名]

ハウステックやヤマハも使えますよ。ただ標準からの入れ替えですが標準が安く仕入れているのでキッチンが300万だと200万以上アップすると思いますよ。

[578: 購入検討中さん]

>>506 で勝手口増設５万円のからくりがわかりました。そもそも単純増設だと１１万円（庇、照明、外階段付）です。それでも某HMの三分の一ですが。
タマ標準では一部屋あたり２つの窓が付けられます。その窓の一つを勝手口にして差額（ほとんど外階段施工費）が５万円ということです。
タマ標準を上手に使うと安くなりますね。

[579: 匿名さん]

>>578さん
追加情報、ありがとうございます。
タマはオプションぼったくりと聞いていたのですが、意外とそうでない部分もあるという参考になりました。

[580: 匿名]

オプションボッタクリです。
標準変更のオプションはボッタクリないですが、
奇妙な物は全てちょ～～ボッタクリです。
小運搬費　なんたら経費とか　オプション代金も分割されるので
ぱっと見た感じは高くないんじゃないですか？？？？
その他が安いから余計高く感じます。
営業さんもあまり変なもんは付けない方が良いですって。
ま～変な物具合にもよりますけどね。
勝手口。アイランド型キッチン。は変な物じゃないから
多分高くないですよ。

[581: 購入検討中さん]

>>579　さん
「タマはオプションぼったくり」といいますが、「何でかな？」と私は思っています。いま各社の見積もり合わせをしていると、「とてもタマにはかなわないな」という感じです。勝手口増設だけではありません。室内物干し用ポール（天井からのつり下げ・２本ワンセット）を２箇所につけようと思いました。某HMと某々HMでは一箇所につき４〰５万円ということになり約１０万円のコストアップになりました。
タマにオプションを要求したところ「ホームセンターで買ってきて大工さんに渡してください。工賃アップにはならないと思いますよ。」と言われました。探しに行ったところ付近のホームセンターで１セット2,800で売っていました。構造体の違いがあるとはいえ、某（々）HM：100,000　タマホーム：5,000円では　１/２０ですね。
他HMと見積もり合わせをされた方で「オプションぼったくりタマホーム」の実例があれば教えてください。

[582: 匿名]

私は勝手口増設 110000 洗濯ポール 15000 すみません違うハウスメーカーですが

[583: 匿名]

商品が違うのではありませんか？メーカー品とホームセンター品は物が違いますよ。
あと大工に手間を払うか払わないかの違いじゃないですか？
玉は遅延も起こしているし払うべきものは払わないとね！

[584: 購入検討中さん]

少なくとも大手HM（へーベル、積水、大和、ﾊﾟﾅ等）とタマホームから見積をとっていれば、「タマホームはオプションぼったくり」なんて絶対言えないと思います。タマのオプションは安いし、私のようにタマ標準を上手に利用すれば（いい営業マンが不可欠）１,０００万円単位で経費低減できます。
妻もかなりタマホームに傾いています。（７．２畳の趣味室兼ネコ部屋：腰壁・ペットフロアー付が決め手かも）

[585: 匿名さん]

施主支給品とＨＭ見積もり比較してもしかたないんじゃないのか。
施主支給品も保証してくれるって言ってましたか？

[586: 購入検討中さん]

>>583 ポールは川口技研製で下院図法務で３０パーセントオフの籠の中にありました。大手HMもタカラか川口技研ですよ。
へーベルやハイムが高いのは木造ではないので、構造材の鉄骨梁にアタッチメントをボルト付け又は溶接しなければならないからだと説明されました。またHMで取り付けた以上、破損したときに保証するため必要な経費なんだそうです。そいうレスの方が説得力があるのでは？
室内干しに必要なポール設置という目的を達成するのであれば、絶対、施主支給で安い方がいいですよ。タマホームはその点対応してくれてます。もっともややこしい保証をしたくないというのが本音かも。

[587: 匿名]

タマホームで下地を入れてくれるのもタダなんでしょうか???
私は違うハウスメーカーでタマホームと同じことを言われました。
事前に取付位置を指定してくれれば下地はタダで入れますって。
でもせっかくの新築なので川口技研の物だと物干し棒を毎回
ささないと使えないと言われ
棒も隠蔽式のものを見積しますよと言われました。ほし姫って言う商品で
使わない時は天井に収納される物でした。見積金額も最近はネットで定価とか
安売りの値段が解るから品物代金だけでＯＫですといわれました。下地代金とか
取付代金はサービスするのが当然ですって。
それが普通だと思ってました。鉄骨等だって手間的にはたいした事はしないと思います
大手はボッタクリじゃなくて元々単価が高いから同じ物取り付けても単価高いです。
タマホームもちょこっとする物だったらただで付けるって言われました。
ただ自分の時は下地まで話を聞く前にタマホームは辞めました。
私がボッタクリだと思った見積は　セントラルクリーニングっていう固定掃除機を
取り付けたいから見積してと頼んだら、機械本体は定価に近く。配管、配線料金は
なんじゃそりゃ？っていう金額でした。
その金額提示した営業もこんなに高い物は要らないんじゃないですか？って
見積だしながら笑ってました。
その他ロフト設けると勾配天井やら小運搬費やらで結構な金額を提示されました。
必要ないならロフトはやめたほうが良いとも言われ、
結局タマホーム自体を辞める事に成りましたけど。

[588: 某大手HMより]

こういうローコストメーカーにたむろする施主は相手にしたくないですね。
めんどくさそう。
金がないなら市営住宅にでも入ってろっての(笑)

[589: 購入検討中さん]

>>587 私もロフトはやめました。ミサワは「蔵」であまり見積UPしませんでしたが。へーベルでは新大地でしたが８㎡のロフトを作るのに、勾配変更、明かり窓増設、梯子などなどで450万ほどかかりました。
タマでは、同じ仕様でロフトを造っても130万でしたが、結局、土地に余裕があり、容積率に余裕があれば、建坪を大きくした方が結局得ですよ。だってロフトも８㎡÷３.３㎡×２５.８万円で施工面積換算では変わりません。ロフトは固定資産上は有利ですが、高さ1.5ｍでは物入等使用が限定されます。その分見積では私の趣味室を１４㎡増床しました。
そういえばロフト用梯子は某々HMで８万円でしたが、タマでは4万5千円でしたので、めずらしく価格差２倍以内でした。
ミサワ以外でロフト増設が安いHMがあれば教えてください。

[590: 購入検討中さん]

>>588 さんへ
市営住宅には残念ながら所得制限上入れません。
またローンを組まず、今住んでいる土地を活用しようすると、タマホームなどローコストHMで余裕ある家を建て、余裕ある生活をするのが精一杯です。（日本語的におかしいかも）
無理してローン組んで、高コストメーカーの人件費に貢ぐ余裕のある人がうらやましいです。（怨めしィ）

[591: 匿名さん]

1.5ｍはロフト、屋根裏ではなく３階建ての申請ですが・・・

８㎡÷３.３㎡×２５.８万円が１３０万？タマでもそんなに掛からないですよ。

これ・・釣りですか。

[592: 購入検討中さん]

ロフトの施工面積としては他の一般的な部屋と同等に８㎡÷３.３㎡×２５.８で計算されました。だから部屋の増床にを考えた方が得だと思いました。
残りはサッシ追加、梯子設置、屋根勾配の変更（これはロフトを持ってくる位置により異なる）、手摺造作等の合計です。ロフトは設置階床面積の1／2以下、かつ天井高1．4m以下だったら床面積に計算されないでした。間違えてごめんなさい。

[593: 匿名さん]

ロフト、吹き抜け等は坪単価の1/2の金額だよ。
８㎡÷３.３㎡位だったら勾配天井、ロフト（梯子含み）、サッシ追加等追加でも５０～６０万位だと思うが。

[594: 購入検討中さん]

アレ吹き抜けでもバルコニーでも坪単価２５．８万と認識していました。ならばもう一度考えてみます。
明後日夕方タマに行く予定です。妻に決めろと迫られています。タマの営業マンは「ごゆっくり検討してください」と言っているのに・・

[595: 匿名]

バルコニーは坪単価

[596: 購入検討中さん]

バルコニーは４㎡なくても（たとえば３㎡でも）４㎡とカウントされるといわれました。
もったいないので出巾を１.５ｍにしたら軒先も出てしまい、それがオプション扱いになってしまいました。
２５.８万円/坪とするならば軒先も標準単価に含めるべきだと思います。

[597: 購入検討中さん]

明日、タマに「契約しますよ」というつもりです。
いい営業マンにはめぐまれました。
あとは、いい工務の方にめぐまれますように！

[598: 匿名]

597さん
楽しいタマライフを！！

[599: 匿名]

地獄のタマライフ。
うちは契約後の打合せから工事中も災厄でした。

[600: 購入検討中さん]

>>599 さんへ
それはたいへんでしたね。
私の知っていいる５世帯は小さな不満はあったものの建て終わって住んでみて満足してますが・・（例・・勧められたミカドが潰れたが保証はどうなる：２軒）
「地獄ののような打ち合わせ」
「工事も災厄」
具体的にどのような状況だったのですか、教えてください。
クレームなら当然写真も残していると思うので投稿をお願いします。
「災厄」と形容せざるを得ない工事の実態を是非見てみたいと思います。
タマホームについて過激に誹謗するカキコは多いものの、その証拠となる写真を見たことがありません。
契約後、工務を選ばせる時も、「今度の顧客は手強いぞ」と思わせたいので、その写真を使わせてください。
災厄の工事であれば、乙責による契約解除が可能なはずで、クレームの記録や、法的処理についても、具体的に教えてください。
ちなみにタマで建てた知り合いの一人は弁護士です。（タマも知ってたから慎重に対応したのかも）
また「地獄のような打ち合わせ」でしたら、何故その段階で契約解除しなかったのですか？
状況により契約金の１００万も還ってくるかもしれないし（印紙代はダメですが）、最悪１００万は捨てても何千万の損害を被るよりましだと思うのですが・・

[601: 匿名さん]

>>600さん
玄関ドアが全部開かない施工ミス（ある意味、設計ミス）とか写真出てましたよ。
見たことありませんか？
その他にも配管丸見え＋逆接続の施工ミスとか
個人のブログとか見ると結構タマのいい加減な対応や施工が確認できますよ。
ただ、不思議な事にタマの弁護士が出てくるとそれ以降の施主さんの書き込みがパッタリ無くなってしまうのです。

[602: 匿名]

玄関ドアが全部開かない？
そんなのあるの？
逆接続？なにそれ？

[603: 匿名さん]

>>602
開ききらないって事だろ。壁かポーチの柱に当たってクローザーで止まる位置まで開かないんだろ。
開かなきゃ中にも入れないじゃん。
まして全く開かないなら内部工事もできんわなw

[604: 匿名]

タマホームはオプションで二階トイレ315000円と書いてありますが余所に聞くとタマホームは同じタイプでも高すぎてビックリされますよ
まさにオプションぼったくり

[605: 匿名]

トイレ ドア 窓 照明 スイッチ 換気 収納 手摺り など積算したらそんなもんでしょ！

[606: 匿名さん]

戸や窓って結構値が張るからな、そんなもんじゃねえか？

[607: 匿名さん]

２階トイレが標準のメーカーならそう言うだろ。
２階トイレを無しにされても値引き額を少なく出来るからなあ。

[608: 購入検討中さん]

>>601 さんへ
「タマホーム 被害 写真」でググってもヒットしなかったのでないと思ってました。
あってもシステムキッチン入れ替え１５０万円が高いとか、指定した洗面台が入っていなかったから取り替えてもらったという程度ものでした。
写真が載ったURLを教えてください。

>>604さんへ
２階トイレですが、某HMの各タイプ限定１棟で２階トイレがウォシュレット無しだったのでウォシュレットありに変更してもらったら見積で15万円かかりました。
「便器、ウォシュレット、壁、ドア、換気、照明、トイレ用床、給排水+大工等手間」いまさら大手HMで見積もりなおす気はありませんが50万円は超えるでしょう。
余所とはどこのメーカーなのですか。ちなみにタマ標準のベーシアVXシャワートイレ付（INAX）はインターネット・セール特価69,000円ですが、某々HMでは見積に「定価163,000円（工事費別）」でそのまま載ってます。そういえば誰かが２ｃｈで、「ホームセンターで５万円で売っているトイレがタマホームでは３０万円だ！オプションボッタクリのタマ！」とカキコしてましたね。

今からタマに行ってきます。

[609: 匿名]

2階トイレ315000円は安いよ。

[610: 匿名]

我が家は、二回トイレはタダにしてくれてインターホン録画機能付き、フローリングのアップグレード、24時間換気のマイナスイオンでるやつの追加、床暖、等サービスでした。頼んだらどこでもしてくれるのかな？ただエコポイント申請に35800円の費用がいると言われてしらなかったのでびっくりしました。

[611: 匿名]

610さん
本当にタマホーム？？？

[612: 匿名さん]

タマホーム売れてるの、最近ＣＭ全く見ないけど金欠？。

[613: 匿名さん]

杜撰な現場管理と言うことなら
http://d.hatena.ne.jp/osamu-y/20090210
というのもあります。

[614: 匿名某HM営業]

申請にはお金がかかります。
掛けたくなければ自分でしなさい。（でも事務手数料はかかるけど）
ローコスト組の何でもタダでやってもらおうといつ根性がムカつきます。
まぁそう言う人間は実は損をしているものです。

[615: やま〇〇県]

他人の土地（畑）に杭打つからな。
近所の評判。

[616: 匿名]

610です。611さんほんとにタマです。某HM営業さん、無知でした。びっくりしたからここで聞いてみました。おかげさまでその返答も頂けたので納得しました。

[617: 購入検討中さん]

>>612 「タマホーム売れてるの、・・」
少なくとも今日１こ（戸）売れました。
次から名前は「契約待ちさん」にします。
契約は来週の予定です。
某HMさんと某々HMにもタマと契約予定と連絡しました。某々HMからはサランラップを展示場に行くたびにもらったのにすいません。特に某HMの営業マンのNHさんは非常に信頼できるすばらしい方だったので心苦しいです。その他数多のHMの営業マンの方々すいませんでした。

[618: 契約待ちさん]

>>610 私もいろいろのサービスがありました。
特に今日は担当営業マンだけでなく店長も同席し、ある程度のサービス追加がありました。
店長に迷惑がかかりそうですので詳しくは挙げられませんが、納得です。
但し、サッシや建具やシステムキッチンなどはそれぞれ特定のメーカーに限定されるとのことです。
タマホーム・サービス、支店サービス、店長サービス、担当サービスがありました。支店サービスまでは契約図面に記載され正規見積にサービスと記入されますが、店長サービスは図面に記載されず打ち合わせ覚えにサービス内容を書き入れ店長が押印しました。但しエアコン２台はダメでした。

[619: 足長坊主]

会社に内緒で店長がサービスしたんじゃな。

という事は下請けに泣いてもらうしかないのぅ。
ただでさえ厳しい下請けをさらに叩けば、手抜き工事の引き金にならんとも限らぬ。

気を付けなされ。得したようで、大損こくぞよ。

[620: 契約待ちさん]

>>619 DAIKENの手抜き？　TOSTEMの手抜き？　Takaraの手抜き？
具体的にどうやって手を抜くんですか？
施工手間のサービスではなく、装備（グレードアップを含む）のサービスなんですが。

>>610 長期優良住宅の申請手続料10万円を要求されませんでしたか？
私はローンがないため申請しないこと（固定資産税減税は僅少）にしましたが、１０万円と意外と高くびっくりしました。

[621: 匿名さん]

>>620
物の値段ではなく、工賃を下げるんだよ。
つまり、大工さんに泣いてもらうってことでしょ？

手抜き工事にご用心！

[622: 契約待ちさん]

>>621 あまりストレートに書けなかったので誤解されてしましました。
すなわち店長が某メーカーに対し、建具全体を某メーカーのものにするように顧客に対し勧めるから、せめて光沢コート・フローリングをサービスしろと要求しているんです。システムキッチンを某々社にすれば食器洗浄機を付けるというたぐいです。高い住設を入れた分だけ、大工工賃を下げるという権限は店長にありません、とのことです。事務所にきた某々メーカーの営業が困った顔をしていました。妻は悪乗りしてホーローの表面にマグネットで取り付くフックセットを某々メーカーの方に要求していました。（バレたかな）

[623: 匿名さん]

タカラの営業も大変だなぁ。
その後どうなったんですか？

[624: 匿名さん]

>>622
出来レースだな。店長と棒々メーカー営業で事前打合せ出来てるわ。

よく考えりゃわかる事。

見込みのない要求を客の前でして却下されたら困るのは店長だろ？
最後の奥さん要望は予想外にしても、受けてもたかがしれてるし断れるさ。

[625: 匿名]

この施主は天然ですかね。読んでて笑えます。私はタマではありませんが同じ業界の設計です。面白いくらい支店長さんの敷いたレールにはまっていますね。どこもやることは同じなんですね。

[626: 一般施主]

>>625
それが本当なら、レールとか言っちゃまずいんじゃないの？

どの業界も商道徳ってもんがあるはずだが？

[627: 匿名]

買う人が喜んでるんだからそれでよし！！
買う人売る人が共に喜ぶ商談が出来る事が最重要！！

[628: 匿名さん]

んだ、気持よく進めばそれで良しだよ。それは何処の会社でも一緒。

[629: 契約待ちさん]

>>624 　>>625 天然施主です。店長（支店長ではありません）と担当の敷いたレールに乗ってタマホームを建てようと思ってます。そのぐらいの信頼関係がなければ 家は建たないのでは？この業界、営業が施主にあるメーカーの設備を勧めて、そのメーカーからバックマージンを貰うことが横行していることぐらい知っています。（親戚が住設メーカーの営業です）
しかしタマホームの店長と担当はマージンを自分の懐でなく、顧客に返そうとしています。家を建てるというのは、施主とメーカーとの信頼関係という土台の上にこそ建てるべきものと考えています。今まで十数社のHMと数十人の営業や設計の方とお会いしましたが、タマホームは私の考え方に応えてくれています。もちろん工務はこれからですのでどうなるかは分かりませんが・・
それからサービス追加はタマホームと契約すると私が表明してからの話です。そのサービスのおかげで４５坪が４８坪になってしまいましたが・・

タマ展示場の事務所に展示しているシステムキッチンはタカラとミカドでした。
展示品の整備はメーカーの担当営業マンの仕事で週末を控え毎週木曜か金曜日の夕方に来るそうです。
ちなみに妻は某々メーカーの営業マンが帰ってから別なメーカーのシステムキッチンにしました。（ヒント：妻は気は強いが背は低い）食器洗浄機はサービスになりました。

[630: 匿名]

親戚はバックマージン出してるんだ。
悪い営業の典型的なかたちだね(笑)
ちなみにどこのメーカーでどこの地域？
レールに乗ってるって理解しているなら天然ではないね。

[631: 匿名]

マージンだろうがなんだろうが
いろんな意味で物には利益分が乗っかってるって事くらい
わからないでどうするの？？？？
安く出来たって事が大事なんだよね。
同じ業界の設計さん　　マージン自分に来ないからってひがむなよ！！！
しょっぺ～～設計なんだから仕方ないって。

[632: 匿名]

↑教育の悪さがにじみ出ている文章力だね(笑)

[633: 匿名さん]

↑お前も一緒

[634: 匿名さん]

>>契約待ちさん　
624さんの言ってる事当たってると思いますよ。
親戚が住設の営業なんでしょ？だったら聞けば解ると思うけど、キッチンなんかはメーカーは箱物しか納品してないですよ。つまり、蛇口やＩＨなんかはタマ支給ですからメーカーとしてはあまり利益は無いんじゃないかな。
だから、そのメーカーを選ぶから○○おまけしてとか言ってもまともにメーカーがサービスはしないと思います。

[635: 匿名さん]

恥ずかしいから、タマホームの垂れ幕はやめてと頼むの忘れんなよ。

[636: 匿名さん]

契約待ちさん　私もタマホームで今月契約しました。
タマホームはあまり良い噂は聞きませんが、気に入ったのはやっぱり標準装備ですね　それに他のHMの悪口を言わないことですね。お互い良い家が建つといいですね。

[637: 契約待ちさん]

>>624 我が家を担当してくれる支店は現在３００軒の契約を請け負っているそうです。ミカド倒産で業界の厳しさは分かっていると思いますが、薄利でもスケールメリットは確保できるという感じですね。箱ものでももれなく付いてくるカップボード（W1800）だけでも20万しますからね。建具メーカーはもっと切実という感じだそうです。

>>635 タマホームの垂れ幕は紅白版ではなくトリコロールカラー版で、はでにお願いする予定です。妻はキムタク看板も立てろと言っています。私だったら何かキャッチコピーも入れたいのでね。
「天然施主と建てる家」
「Happy Life Happy Money TAMA HOME！」
「タマホーム、値段の割にはいいねぇー」
「紫の炎、タマホーム！」
「オプション　ボッタクリ　タマホーム」じゃなかった「オプション ボッタクリ FR MAKER タマホーム」

[638: 635]

すまん、俺が悪かった。
そこまで気に入ってるんなら何も言えない。
いい家が建つといいな。

[639: 契約待ちさん]

>>636 >>638 ありがとうございます。まさに祈る思いです。
私がタマホームに決めた理由の一つが私と妻とで作った間取りのポンチ絵がほとんどそのまま家になることです。
もちろん４ｍルールとか、１階と2階で同じ場所に柱や耐力壁を通すようにする、その他タマルールに則って作りましたが。
大手HMでは３０〰３２坪で、部屋の数や広さ、またメーターモジュールをあきらめ尺モジュールにするなど、妥協と我慢の間取りでした。予算的制約がありあきらめてはいましたが、食べて、寝て、テレビを見て、子供を育てる、という間取りでしかなく、二人の遊びという余裕はありませんでした。
こうしたい、ああしたいという思いで、方眼紙に描いては消しまた描くという毎日でようやく書き上げたものを、タマホームに持って行ったところ、このまま図面を起こしましょうということのなり、部分的な手直しがあったものの、設計もとおり、契約にこぎつけようとしています。
「いい家」の定義は難しいと思いますが、その評価要素には先ず「生活しやすいこと」があるでしょう。大手HMでもそれは確保できました。でもタマホームでは同じ予算で「家族の夢をかなえること」という評価要素を満足させることができると思います。
>>636さんがんばりましょう。

[640: 匿名]

タマホームで建てましたが人手不足でチェック体制はゼロに近いですよ。
見える箇所で間違いがたくさんあり、直してもらいましたが正直言って壁の中とか不安です。

[641: 匿名さん]

おいおい、ローコストで建てたんだから構造に期待すんなよ。大きな地震や天災がなければ住んでいられるよ、大丈夫。

[642: 匿名]

まぁそんな大地震がくりゃ全部潰れるさ。うちもローコスメーカーで建てりゃよかったよ。

[643: 624]

>>637
余計な事を書いて悪かったね。いい家建ててや。

[644: 匿名さん]

どうせ３０年もすれば建て替えるんだから構造や壁の中なんか気にしなくてもいいんでないかい。

[645: 匿名]

その通り！
いちいち気にしても仕方ない(笑)
だからタマで大丈夫でしょ〜。30年も苦しいローンより家賃程度の支払いが正解！

[646: 匿名さん]

３０年後に建て替える馬力があるならね。
３０年後を見越して貯蓄が出来るかな？
３０年後に新たなローンを組むのかい？

人それぞれだけどさw

[647: e戸建てファンさん]

30年後にローンは組めないから現金一括払いです。5000万くらい貯金貯まってるでしょ、大丈夫。

[648: 契約待ちさん]

>>646 ３０年後建て替えですか。妻は平均寿命から考えて４５年はもってもらいたいといっていますが・・「長期優良住宅だから何とかなるでしょう」と説得しました。
某々HMはロングライフを売りにしていて「３０年・６０年も世代を超えて受け継がれる大きな安心」と宣伝されています。現地見学会のとき築３２年の住宅も見学コースに入っていました。その住宅は手入れもされていましたが、さすがきれいでした。（３０年点検及び整備の経費につい質問しましたが、うまくはぐらかされました）しかしながら現在住んでいるのは６０代後半の夫婦だけでした。子供二人はすでに家を出て、二階の広い子供部屋はどこか寂しそうでした。バリアフリーに一部改造していましたがまだまだでしたね。
見学会の帰りの妻との会話ですが「家は世代を超えても、住む家族が世代を超えない家は無意味だね。我が家の子供たちにも期待できないしね・・（ため息）」と寂しくなりました。
結局、住宅は３０年〰４０年もてばいいのではないですか。そのときの家族状況でまた建て直せばいいのでは。予算に余裕のあるタマホームなら、それが可能です。我が家の経済状況予測を考慮すると、某々HMではそんな余裕はありませんでした。

[649: e戸建てファンさん]

>３０年点検及び整備の経費につい質問しましたが、うまくはぐらかされました
ランニングコストがハッキリしないなんて不安じゃありませんか？
修繕に関する事も含めきちんと確かめられたほうがいいですよ。

周りに住宅に関連した会社にお勤めの方が１人くらいいるでしょ？
評判を聞いてみて下さい。
タマホームをやめる必要はないです。人には家にかけられるお金が違うので。
でも施主が無知であってはいけないと思います。
安くあげられるのであれば多少の勉強は必要だと思います。
おまかせでは危険です。

[650: 契約待ちさん]

>>649 さん　ちょっと誤解させてしまいましたね。タマホームとは明日図面変更の打ち合わせをして来週中に契約します。
イニシャル・コスト＋ランニング・コスト＝ライフサイクル・コスト　で各HMを比較検討したこともありましたが、ライフサイクルを何年にするかという前提がそもそもあやふやになてしまいました。また外壁の仕様一つでも（例：光触媒）でも大きくコストが変動し、変数があまりにも多く、予測変動幅もまちまちで、Excelで評価表を作ってみましたが、有意差がなくなってしましい、やめました。
○○建託でアパートを建てた友人が契約に基づき点検修理を、指定されたメーカーに依頼して見積もったところ高額だったため、地元の工務店に頼もうとして見積をしてもらったら、指定メーカーの１/３だったそうです。ところが指定メーカー以外に修理を頼むと、家屋保証だけでなく最低家賃保証も外れてしまうといわれ（契約書上）やむを得ず指定メーカーにお願いしたところ、実際修理に来たのは、その地元メーカーだったそうです。しかも地元メーカーの請負金額は友人に出した見積よりもさらにたたかれていたそうです。
その地元メーカーとは懇意にしていたので、その話をしたところ、大手HMも同じでだいたい地元業者見積の２〰３倍の見積を顧客に提示し、これに従わないと長期保証を外すと脅すそうです。契約書記載事項なので、あきらめるしかないとのことです。
タマでは点検修理ボッタクリというブログを見たことがないので安心していますが・・

[651: 足長坊主]

最近タマホームの展示場にはタマリフォームの旗がたくさん立っているずらよ。
「タマリフォームでお金がタマリ、タマちゃんタマらん、タマホーム」ずら。

[652: 匿名さん]

物価上昇率すら予想つかんのに、30年後にいくら補修費かかるとか言われてもわかるわけない。
へーベルは30年後に400～500万が相場のようだが、この先政府がインフレターゲット設定してもその値段でやってくれるのかね？
住むのに不自由しないレベルなら、ローコストで建てて金余らせとくのも手だろ。

[653: 匿名さん]

これどうなん？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339647598

[654: 競合物件企業さん]

大手メーカーのメンテナンス費用は高めが普通です。ヒモ付きの下請けさんに頼んでも何かあったら

保証するのはメーカーですから。（それにしても高すぎますが「特に陸屋根の防水工事」。）

工事代金の素通しでも５％に消費税乗せただけだと赤字です。



デフレの時はお金は持ってるだけで価値が上昇します。（預け入れの金利は安いですが）

インフレの時は持ってるお金は運用か使わないと損します。（預け入れの金利も高いです）

[655: 足長坊主]

>>653殿
造成途中だが未払い金のせいでその工事がストップしておるというタマホームの土地はどこにあるんじゃ？

[656: 匿名さん]

>>653
流石に不渡りは出してないでしょ。

タマが法令遵守してる前提で考えると長期の手形は切れない。たかが３０日の手形が不渡りになるならとっくに潰れてるんでない？

長期の手形切るような無法者なら別かな。

間違ってたら訂正ﾖﾛ

[657: 匿名さん]

どこでも飛ぶときはイキナリだから
社員でもわかんないから仕方ない

[658: 656]

確かにそだね。

九州発メーカーってあまり良いイメージないな。タカスギ〜タカスギ〜もそだったように。

[659: 匿名さん]

今日東京の展示場行ったらガラガラだった・・。
チラシ見てどれくらい賑わってるかなと思って行ったのに。
住宅展示場なんて始めて行ったけど日曜であんなに閑古鳥が鳴いてるのって普通なんですか？
なんか展示スペース自体あちこち歯抜けみたいに空きがあるような感じだった。
今日の様子だと大手で財務内容の弱いところは正直怖いなと思った。
さすがに住林や積水は逝かないだろうけど。

[660: 匿名さん]

>>656
タマの下職している人からの話では、タマの手形は４ヵ月と聞いたよ。

[661: 656]

>>660さん
それは法律違反だと思う。発注した工事が終わって６０日以内に支払わないといけないはず。締日が絡むから手形は長くても３０日が限度じゃないんかな？

しかし１２０日の手形ってタマちゃん自転車こぎまくりﾜﾗ

[662: 契約待ちさん]

昨夜、契約前の図面変更をしました。２時間半かかりました。私は１時間半後には気力がなくなりましたが、妻は、キッチンや妻部屋でそれから１時間やりとりをしでいました。私がタマの担当営業マンS君（若いからサンは似合わない）を尊敬する一つの理由は、わがままな施主の要求をとにかく誠意をもって聴いてくれることです。そして我々の思いつきをアイデアにしてそして図面にしてくれることです。また我が家の経済状態を踏まえた適切な助言がうれしいですね。ちなみに妻がヘソクリを出して結局６２坪（施工）になりました。契約金額は約２,４００万円です。山内一豊の妻は夫の大事な時にヘソクリを出しましたが、我が妻は自分の趣味のために出しました。
現金払いの場合、契約時、銀行の残高証明が必要だと言われましたが、２/３以上は信託（今年９月満期）と株（妻）です。株はまだ配当や優待が貰えないから処分はもう少し後にしたいと思いますし、信託はまだ変動があり満期金の確定ができません。どうすればいいのとS君に言って困らせています。とにかく昼休みに１００万円振り込みます。

[663: 競合物件企業さん]

素晴らしい！！！

６２坪ですか。素敵なお家が建ちますね。おめでとうございます。（それにしてもデカイから安いですね！）

６６２さんはリタイアしてますか？前スレはを見てないので判らないのですみません。

お仕事をしているなら住宅ローンはどうですか？保証料を分割なら諸費用は安いです。

銀行でも今は契約社員や人材派遣でも一年以上同じ所でお仕事していれば対象には成ると思います（または期間

が短くても公庫とか。表には出ませんが銀行さんも時期によっては条件が変わるので）。

信託や株、財形貯蓄、生命保険の積み立てなども担保に成ります。

と、不動産担保ローンは金利と事務費が高いので借りれますがもったいないと思います。

[664: 匿名さん]

足長氏以外にも聞きたいのじゃが、５月ビッグバン説はどうなった？
施主としては不安で、おちおち夜もぐっすり眠れんのょ。

[665: 匿名]

嘘に決まってるだろ。

[666: 契約待ちさん]

100万円振り込みました。明日夕方契約です。
タマホームが倒産しても大丈夫というビデオを明日見なければなりません。
「５月１日、大安心の家、新価格発表」というCMが流れたそうです。
早まったかな？

[667: 匿名さんさん]

６５８さん
タカスギは大阪発だよ！
知ったかぶりは皮かぶりだよ！！

[668: 匿名さん]

>>666

えっ契約前に入金１００万ですか。。？