タマホームご存知ですか？ その27

[購入検討中さん]

その27です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。


タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

タマホームご存知ですか？　その25
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

[528: 匿名]

予算に見合ったＨＭが満足度高いですよ。今回のケースなら、私はタマを選びますね。坪数を減らしてまで大手でやる意味は無いですよ。

[529: 匿名さん]

>>520
>土地面積の出し方が解る方いらっしゃいますか？

意味がよく解らないのですが、面積は売買契約書や重要事項説明書に載っていると思うんですが？
実際の面積を知りしたいと言うことですか？
契約の際、重要事項の説明も受けていると思いますけど謄本のコピー・公図のコピー・地積測量図のコピーぐらいは、添付されてないんですか？だとしたら最悪な不動産屋ですね。
謄本・公図・地積測量図は法務局で取れますよ。もちろんお金はかかりますけど。

不動産の契約の時は、必ず契約の前に宅建主任者が主任者証を提示して重要事項説明書を買主・売主に渡して説明しなくてはならないのですが、ちゃんとされてますか？
境界確定もしてないみたいですけど、そんないい加減な事では、将来隣地の人と境界のことでもめますよ。

まだ残代金の受渡しや登記をまだしてないのなら、「契約直前に境界線が変わって、面積は同じです!と言われてもいまいち信用ができない。」と言って契約破棄するとか『境界確定をしてくれ』とか言ってみたらどうですか？
境界確定は測量をすると言うことですからお金がかかりますけど基本的には売主が負担しますから駄目もとで交渉しては？

[530: 匿名さん]

>>527
>顧客の支払った金が顧客に還元されるなら高コストでも納得できるのですが、人件費や内部留保にしか使われない とすればなんかイヤですね。

確かにそうですね。大手は利益率が高いから値段も高いと言う一つの理由ですね。
しかし、ローコスト系は安い分、徹底的に材料費や施工方法からケチりますから後々不具合が出やすいですよ。
知り合いでタマの下職をしている瓦屋をしている職人に聞いたのですが、タマの施工方法は材料費をうかす方法で
その為、瓦の隙間から雨水が浸入して時、軒先に水が溜まりやすい施工方法を採用していて何件か軒先の雨漏りが
するクレームがあって修理をしたと言っていましたから安さを取るか安心を取るかだと思いますけど。

[531: 匿名]

530さん？瓦の隙間ってどこですか？もしかして重ねてある隙間？（笑）いい加減なこと言うなよ。っていうか下請の瓦屋？わかってる？瓦はタマホームが作ってないから施工はタマホームだろうが積水だろうがどこでも同じ施工じゃないとできないよ。鶴弥の瓦だから材料けちってるわけでもなさそうだし。まあいい加減なことは書くなよな。ちなみに軒先に水がたまるってどこのこと？軒先には樋がついてますが？

[532: 購入検討中さん]

>>530
タマホームなら陶器瓦と考えていたのですが・・
施工に問題があるんですか？
また瓦や外壁製造メーカーは私でも知っている会社でした。
むしろへーベルやハイムではオプションで選ぶものがタマでは標準でした。
タマは瓦や外壁について安い材料を選んでいるんですか？

[534: 匿名はん]

512の賃対です。（こじつけですが「賃貸で対応しろ」の略）
本質を言ったつもりですが。
釣りとか言われてしまった・・・

家を建てるのに値段だけで３０坪　と　４５坪　で悩むようなやつは、どこで建てたってうまくいかんという
ことだ。

営業に「予算２０００万円で家を建てたいのですが？」とだけ聞いて見積を取る「うましか」は
賃貸でしばらく勉強しろということだよ。

さらば

[535: サラリーマンさん]

>>533
マジレスだけど「e戸建掲示板内で発言者のIPってどこで見られるの??」

[536: 購入検討中さん]

>>534
賃対にそんな本質があったとは・・
対（つい、たい）とは、2つ一組で存在するものの場合に、その2つを一組とする見方の元でそれを指していう表現で、それらが対をなすという。特に、その2つが対象物の中で反対に位置するものをこういうことが多い。
「賃貸住宅」の反対に位置するのは「注文住宅」ではないですか？　というこじつけの上塗りはさておき

へーベルでもハイムでも予算を確認されましたよ。ハイムではフィナンシャルプランナーとの面接も予定されています。「もっとローンを組めるよ」という誘いなのでしょう。
タマホームを考える人で予算無制限などという人はいないでしょう。また８万円の賃貸料を払い続けつつマイホーム資金を余裕で貯められる人もいないのでは。
賃貸で勉強したいとは思いますが月：８万（管理費、駐車場等込）、入居時：４０万（敷金２、礼金１、仲介１、前納１）の学費は払えそうにありません。とはいうものの建て替え時には必要なので予算には入れてますが痛いですね。HMも「猫３匹」というと賃貸を紹介してくれません。何かいい知恵があれば教えてください。

ちなみにへーベルハウスでは「3000万円以下ではお呼びでない」という感じでしたね。

[537: 足長坊主]

質問しておる方々のIPアドレスがわしのと一緒だとしたら、同じ建物内の方々か、同じ電柱を共有しておる方々という事になる訳じゃが、世の中そんなに狭いのかの？

[538: 匿名]

IPなんか見えるわけねーだろｗ
アクセスログでも覗いてるのか？
だとしたらここのセキュリティはざるだなｗ

[539: 匿名さん]

タマちゃんは独身ですか？

跡継ぎとかっているんですか？

[540: 購入検討中さん]

今日は某HM（バレてるね）で見積提示があります。
タマの標準仕様及びサービスのかなりがオプションなのでどのような結果になるか・・
要求している一例をあげます。

・太陽光発電（2.7KW）：タマでは約90万
・システムキッチン仕様UP：カップボード（1.8ｍ）、IH、大理石天板、昇降棚、食器洗浄機（タマサービス）
・バス：TOTO1818デラックス仕様同等品（銀イオンに妻固執）
・エコ給湯、陶器瓦、ニッチ、出窓（ボー、２ｍ）、階段下収納等
・２階トイレ（ウォシュレット）：タマサービス

追加要求：妻の趣味室兼猫部屋（６㎡）等
・６㎡の洋室追加（タマでは４５坪の内数）
・猫部屋及びLDのペットフロアー及び腰壁（タマサービス）
・猫部屋とリビング間に監視用窓追加（タマでは工務と相談）

まだ早いけど・・それでは行ってきます。

[541: 匿名さん]

タマホーム「坪25万8000円」の実像（4）－－縮小市場でも「新築」「成長」を貫く
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514846/

以下、記事より抜粋。

実際に建ててみてタマホームへの不満は？

・終わってみたら「決して安くはない」点。オプションによる増額が多すぎる（Ａさん）

・設計士が本社にしかいないので対応してくれない。トラブルへの対応などが遅い。コスト削減の
　ための人員不足が原因か（Ｂさん）

・現場監督が一人で１０棟も受け持っているので、施主が現場監督的な事をしないといけない（Ｃさん）

・営業マンが無責任すぎる。何か不満を訴えると「私は間違っていないんですけどね」と逃げる。
　期限を守らない。受け渡し期限に完成せず、その後も修正が多い（Ｄさん）

・建物の設計は完全に自由ではないが、それを先に言われないので、最初のうちは希望とのずれが出た（Ｅさん）

・もう少し、提案などがあればよかった（Ｆさん）

・不満点は、担当の方が抱える物件数がかなり多いらしく、積極的に自分からかかわらないと、状況すらつかめない
　場合があった点（Ｇさん）

以上、ご参考になれば幸いです。

[542: 匿名さん]

>>541
いやあ、2年以上も前の記事持ちだされてもねえ。
もっとも今でも一条の社長の息子の殺人事件の話、引用する奴もいるからなあ。

[543: 匿名さん]

こんなのも参考になれば。

頼んでよかった住宅メーカー（タマホーム）
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z186.html

[544: 足長坊主]

>>539殿
独身ではないぞよ。跡継ぎはホームページ上でも、役員に一覧にも名を連ねておるワイナイナ。

[545: 購入検討中さん]

>>540 の結果です。（某HMの再見積：追加分のみ）
・太陽光発電（2.7KW）：+220万円
・システムキッチン仕様UP：+95万円
・バス1818：+35万円
・エコ給湯：+65万円
・陶器瓦と切妻屋根：＋380万円
・ニッチ：+5万円
・出窓（ボー、２ｍ）：+28万円
・階段下収納：+7万円
・２階トイレのウォシュレット化：+5万円
・６㎡の洋室追加：+144万
・猫部屋及びLDのペットフロアー：+38万円
・猫部屋及びLDの腰壁：+12万円
・猫部屋とリビング間に監視用窓追加：+12万円
合計1,046万円の追加が必要となりました。
私の収入ならば1,000万円のローンは問題ないですよと言ってくれましたが・・
タマホームならば88万円の追加だけなのに・・・

その他、勝手口追加や引き戸への変更や取り壊し費用などの差額が約115万円です。
なんで１,０７３万円の差がでるのかな？

坪数だけでも４５坪と３２坪で１３坪も差があるし・・
１３坪×７２万円＝９３６万円とすると
合計で約２，０００万円以上の差

タマホームと高コスト・ハウスメーカーの原価計算を比べてみたいですね。
なんでみんなタマホームにしないんだろう？
タマホームに決めようかな・・

でも某HMは良心的にプレミアムフェアを適用して太陽光発電を１５万円値引いてくれました。感謝！

[546: 匿名さん]

>>545さん

金額の差はコメントを控えますが、今現在は当然建築前ですよね？

建築後で、意味が解るかもしれないですよ。

両社で実際に建てられた方の建築前と建築後の意見を参考にしてみてはいかがですか？

[547: 購入検討中さん]

>>546 シュミレーションしてみましょう。

ケース①：タマホームで４５坪・ローン無し　　 → 余裕ある住居と経済的余裕　　　　　
ケース②：ハイムで３０坪・ローン無し　　　　 → 窮屈な住居だが経済的やや余裕（光熱費大：注）
ケース③：ハイムで４５坪・ローン１０万円/月 → 余裕ある住居だが経済的貧困（20年間）
　注：ケース②では太陽光発電やエコ給湯無しのため光熱費増加（予想値+２．５万円/月）

どれを選びますか？

[548: 546]

ゴメンナサイ。
シュミレーション以前に、私は両社を選びません。

[549: 匿名]

そうそう

[550: 購入検討中さん]

>>548
・なぜ両社を選ばないのか？
・ではローコストとハイコストHMにどこを選ぶのか？その理由は？
教えてください。

そもそもこのスレにはタマホームを肯定するか又は批判するかという立場で参加するのではないですか？
シュミレーションにより肯定又は否定の論点が明確になると思いますが。
シュミレーションにタマホームを選択しないあなたのこのスレにおける存在意義はなんですか？

[551: 匿名さん]

>>548 は、たんなる馬鹿だから相手しちゃダメだよ！

[552: 匿名]

550さんへ

一条工務店で35坪も選択肢に入れてください｡

[553: 530です]

>>531
>530さん？瓦の隙間ってどこですか？もしかして重ねてある隙間？（笑）いい加減なこと言うなよ。っていうか下請の瓦屋？わかってる？瓦はタマホームが作ってないから施工はタマホームだろうが積水だろうがどこでも同じ施工じゃないとできないよ。鶴弥の瓦だから材料けちってるわけでもなさそうだし。まあいい加減なことは書くなよな。ちなみに軒先に水がたまるってどこのこと？軒先には樋がついてますが？

http://www.kawarayane.com/gekitan/knowledge/koutei.htm

上のホームページを参考に説明します。

私の書いた材料費をうかす施工方法とは瓦の葺き方ではなく下地の施工方法のことです。
屋根の下地は屋根垂木の上に野地板を張り、ルーフィングを張ってから屋根垂木にそって瓦桟を浮かす材料を取付けてその上に瓦桟を施工します。②③④
（笑）と書いてますけど強風で大雨の時（台風）などは重ねてある隙間などから雨が入ることがありますよ。

通常は雨水が入ってきても軒先から抜けるようになってますけど、材料費をうかす施工方法とは軒先で雨水をせき止めてしまうことになる方法です。
⑦写真で説明します。瓦は下の瓦に重ね瓦桟に引っ掛けて施工しますが、軒先の一枚目の瓦は瓦の先端を浮かす材料の桟を施工してそれに乗せて瓦桟に引っ掛けます。その一枚目の瓦を乗せる材料をケチって破風板を上にずらして代用している施工方法のことです。
つまり断面がＴ字になるわけです。そこに雨水が溜まってしまって雨漏りのをクレームがあったようです。
今は断面が三角の材料を付けて斜めにして対応しているみたいです。ただ③に乗っている桟を浮かす材料を今は使ってなく瓦桟を木ではなく石油製品の材料になったそうです。

[554: 匿名さん]

そういうクレームがあった時のマイナーチェンジは、タマ早いよな。
そこだけは企業姿勢として評価できる。
施行のバラツキとか営業の教育はなってないけど。

[555: 購入検討中さん]

>>552 さん：一条工務店は考えた事ありませんでした。見積までいくかはわかりませんが今日展示場のモデルハウスに行ってみますね。坪単価の評価からすれば３５坪が妥当かもしれませんね。HP上では設備もなかなかですね。

>>554 さん：施工のバラツキとはどの程度なのでしょうか。私の知り合いの範囲で５軒タマで建てた人を知っていますが大きな問題はないという印象です。来週になりますがそのうちの一軒にお邪魔する予定ですので、チェックする着眼点を教えてください。点検口からもぐってもいいと言われています。

[556: 匿名さん]

>>555
家建っちゃってからじゃ構造材と金物の関係も断熱材もわからないしなあ・・・基礎もモルタルで化粧してるんだろうし。
施主さんに建築中気付いたことを聞くといいかも。

[557: 匿名]

倒産しないの？

[558: 匿名]

555さん

タマはメートルで一条が尺なので同じ間取りで一回り小さくなりますよ

[559: 匿名さん]

今回一条じゃないけれども、尺のHMで建てた。
住んでて不満はないのだが、メーターの家に通されると広くていいなあと思う。
建て替える機会があったらメーターモジュールの家にしたい。

[560: 競合物件企業さん]

建築はゼロから作るものなので会社の体質や施工のばらつきはどこでも有ります。（多少は大小有りますが）
坪単価120万円を超える大手企業でも叩くのは大工さんです。取り組むのが初めての大工さんもいますよ。
と、大手でも小さくても担当者。良い営業さんを選びましょう。面倒ですが。
希望が会社や設計、施工にちゃんと伝わる様に気を配ってくれそうな人を探しましょう。
担当者で建つ家が変わったり住宅ローンも大きく支払い条件が変わる事が良く有ります。
車でも営業さんで買える車やグレードが変わりませんか？
ちなみに名前や住所を書くとその人がしばらく担当に成ります。「ちょっと」と、思ったら、また来ますって
連絡先を書かずに、また後日伺いましょう。
お家はそんなに何度も建てられないので良いと思う人に出会えるように頑張りましょう。
今はタマホームさんも営業さんは絞っているので良い営業に当たる確率は良いかもです。

[561: 足長坊主]

そもそも家が営業では決まらぬ。営業がちゃんとした人であるのは当たり前の事である（もちろん例外は論外じゃが）。

家を買う時に重視するのは、家自体である。ここで言う家とは、会社、営業、設計、工事、職人さん、仕入先、コストパフォーマンス等全ての要素の集合体を意味する。

それらをトータルに比較して選択するのが、お客さんじゃ。そして、お客さんも人それぞれゆえ、何がその人の琴線に触れるかもまちまちじゃ。

[562: 匿名]

>>561
ロックオン

[563: 匿名]

555さんへ

ハイムで値引きを引き出すならタマより一条の方がやりやすいと思います

ハイムで建てたいと思ってるなら一条で見積もりを出してもらい迷っている振りが効果的だと…同じ坪数は無理かもしれませんが

[564: 購入検討中さん]

>>563 さん　一条工務店のモデルハウスに行ってきました。
「夢の家」二世帯タイプでしたが天井も高く和室もしっかりとしたつくりでした。バスも広くて開放的でした。
しかし対応が・・日曜日の午後１時頃だったためかお客さんが多く、また細部仕様決定が２組いたためか４〰５人にいた営業マンに全く相手にされませんでした。１０分位うろうろしているとようやく「アンケートお願いします」と用紙を渡されましたがテーブルも空きがなく、やむを得ず出窓で立ったまま記入しましたが回収に来る気配もありません。もちろん飲料の提供もありません。他の見学者には子供にもジュースを配っていたのに。帰ろうと玄関に来るとモデルハウスの女性が「アンケートいただきます」と事務的言ってバインダーを取ろうとしました。販促グッズもくれそうになかったので妻が切れて「一条工務店では造らないのでアンケートは持ち帰ります！」ということになりました。「営業マンとの相性」となる前に縁が切れてしましました。
比較できなくてごめんなさい。　
ちなみに我が家がハイムとタマホームに絞ったのは、商品力もありますが、担当営業マンの人格と知識に魅かれたからです。

[565: 匿名さん]

忙しかったんだよね、まあしかたないんじゃないの？

ＨＭはいっぱいあるんだから、もっと他も当ってみればどうかな
家なんかそう何回も建てないでしょ、もっと探して検討したって損はしないよ。

[566: 匿名]

本当に検討する気があるならイベントしてる土日に行くべきじゃないです｡

[567: 匿名さん]

平日はちょっと難しいです。

[568: 競合物件企業さん]

お家には縁と言うのも多少は有るので仕方が無かったのかな？とも思います。
そこの一条の展示場に合う人が居ないのかもです。
進んでしまっても縁が有れば、なので、また他の一条の展示場や多店の展示場に遊びに行けば良いのです。
（その時は名前は書かないのが基本です。待ちの順番が飛ぶので営業には可哀想ですが名前を書いてもらえないのはお客様に気に入ってもらえないからなので仕様が有りません。）
それと自分も営業ですが確かに家は会社が造る物です。総合力です。
でも、論外の営業が多いのも営業の営業たる所以です。
設計や施工（職人さんは別ですが）は当たり前ですが実に真面目です。（気が付か無いは有りますが。）
面倒な事は苦手なので営業をしているっていうのも本音の部分でしょうか。
ちなみに家が好きな頼りに成る営業も居るのでハイムさんとタマさんは良かったな～と思います。

[569: 入居済み住民さん]

新築戸建ての省エネ基準適合が義務化されるって話だね

[570: 匿名]

それは 次世代省エネ? 新省エネ?

[571: 匿名]

住宅展示場はイベントがなければ土日でも空いているよ

[572: 購入検討中さん]

キッチンを壁際でなく独立対面型にしたいと思っていますが可能でしょうか？
また、トステムやヤマハのシステムキッチンに変更や施主支給することは可能でしょうか？
どなたかやられて方がいたら、金額などを教えてください。宜しくお願いします。

[573: 入居済み住民さん]

そりゃ次世代だろ・・・
新世代みたいなク ソみたいな基準なんてあってもしょうがない。

[574: 匿名]

>>572
独立対面型ってアイランド型のことでしょうか？
であれば、永大のが選べたと思います。
タマに限らず施主支給の場合は標準品分の代金は引いてもらえないので、余程こだわりがない限りオススメできませんね。

[575: 購入検討中さん]

>>572　さんへ
プラス３０万円です。カップボードも大きくなりますよ。
我が家は洗い物を流しに貯める傾向があるのでカウンターにします。
なんのための食器洗浄機なんだと妻の前では言えない私です。
３０ｃｍ巾のカウンターもつくし。
永大のキッチンを使っている方がいれば評価を教えてください。

[576: 購入検討中さん]

>>574さん、575さん
どうもありがとうございます。
まだ土地を探している段階で担当者に相談しづらいので、
こちらで回答いただけてうれしいです。
永大のホームページを見ましたが、天板がステンレスのものしかないんですね。
希望はアイランド型でフラット天板の人口大理石のものが良かったのでもう一息のところで残念です。
希望はハウステック製トゥルリオのもてなしキッチンみたいなものの横にテーブルをつなげて置きたいと思っています。
早く良い土地が見つかって、いろいろと仕様を決めたいですね。

[577: 匿名]

ハウステックやヤマハも使えますよ。ただ標準からの入れ替えですが標準が安く仕入れているのでキッチンが300万だと200万以上アップすると思いますよ。