タマホームご存知ですか？ その27

[購入検討中さん]

その27です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。


タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

タマホームご存知ですか？　その25
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

[51: わがまま]

オレは元だけど、正直頑張ってほしい気持ちが半分、ポシャッてしまえ半分の気分。だけど 実際 こんな悲惨な状況を見聞きして 非常に寂しいと感じてる。

[52: 白馬の天使]

タマホームが経団連へ入会した事についての事

入会には２名以上の理事の推薦が必要
推薦者の理事は住建グループ会長の潮田氏と損保ジャパンの会長

住建グループはは言わずと知れたＭ＆Ａの企業
最近では、サンウエーブを参加に・・・

住建グループのハウスメーカーはアイフルホーム
アイフルホームからは背任の某氏が住友の資本にてユニバーサルホーム立ち上げ（ずいぶん前のこと）

タマホームは数社の建材・住設メーカーと直取引
メーカーは与信管理は慎重です。(私はメーカー担当者）

日航や日本国のように負債が天文学てき数字ならまだしも

企業家にとっては21世紀の奇跡・七不思議のタマホームは魅力的な会社


住建会長も虎視眈々と動向を見ていると思います。

タマホームは潰れませんよ

[53: 匿名さん]

ＩＮＡＸトステム・住生活グループ傘下に入ったら、タマホームの人気は一気に上がるはず
人気ってより、与信が格段にupしますな。

もし１００％子会社になったら、日本最大手のＨＭになる事は確実だと思いますよ
ただこのままで行ったら、そりゃヤバイかもね・・・

[54: 教来石景政]

詳しい人がいたら、教えて欲しいのですが、こんな事は大型旅客機の事故くらいの低い確率だと思うのですが、もし、万一、玉穂が駄目になった場合、建築途中の家はどんな状態になるんでしょうか？
昨年の今頃、富士ハウスが倒産しましたが、その後のNHK「クローズアップ現代」でも取り上げられましたが、富士ハウスで建築中のお客さん達は支払い済のお金は返って来ないし、建物の工事もストップするしで、何ヶ月も雨ざらし状態になってました。玉穂の場合も富士ハウスと同じく完成保証に加入できないようですから、同じようになるんでしょうか？

もし、富士ハウスと同じようになったとして、富士ハウスの社長や社員は、経営悪化しているのに販売を継続した事でお客さんから訴えられていましたが、裁判所は富士ハウス側には責任はないとの判決を出しました。という事は玉穂の社員も無罪でオッケーですか？

仮定の話しですみません。

[55: 匿名]

雇われ社員には責任はないのさ。
他のスレのアーバンエステートも同じ。

[56: 匿名]

えっ 玉穂さん 完成保障ないんですか?

[57: 教来石景政]

社員は無罪なら、これからも「大安心の家」を売っても、大安心ですね。

>>56さん、過去スレ（ここ２ヶ月以内位？）で、玉穂の完成保証は保険法人がしなくなったと書かれてましたよ。以前は入れたそうですが。

[58: 素人パパ]

完成保証制度には加入してません。
mixiのタマホームのところにもそのような事を書かれているのを見かけました。


いよいよ　図面が決定し確認申請に取りかかるところです。
以前　色々質問に回答してくれた方々に感謝です＾＾

[59: 匿名さん]

んんっ、完成保証制度って、近所の一人工務店でもどっかに必ず入ってないかい？
あれって法制度で強制されてんじゃないの？
大工のおっちゃんが、供託金積んでその保証付けないと家建てらんなくなるんだけど
新築作るのは辞めちゃおうかな～　みたいなこと言ってたよ。

[60: 匿名]

質問です。展示場(小) 標準本体価格 \9664680
オプション価格 \687750
付帯工事.必要経費 \3500000

合計\13852430
外構工事は別
本当にこの値段で建てられんですか?それとも客寄せですか? 知ってたらよろしくお願いします。

[61: 匿名さん]

>>59

それは瑕疵担保責任保険（住宅瑕疵担保履行法）のことでしょう。

あんしん保証を見るべし。

[62: 教来石景政]

そうですね、供託金のは瑕疵担保保険ですね。これは強制加入です。
でも、完成保証は任意です。ただし、入りたくても、保険法人が断る場合は入れません。玉穂は今は断られているようですが、大幅リストラで持ち直せば、また加入できるでしょう。「あんしん保証で大安心の家」ですね。

>>60さん、できるんじゃないですかね。工事面積37.46坪でしょ？つまり、坪単価37万円。楽勝でしょう。吟じます。

「利益～～、度外視で～～、集金～、急ぐぞ～、大安心～」

あると思います。

[63: 匿名さん]

利益度外視そんなことはできません。
当たり前ですが利益のみの回収です～。

[64: 匿名さん]

坪37万なら、他社と競合させて値切れば？

[65: 匿名さん]

坪４０みておけば、家は立つでしょう。
水道引き込み（１０ｍ以内）、外溝別、下水よくわからん。
浄化槽は込みでいける。

カーテン、カーテンレール別、基本以外の照明別、
うちは、フローリングのコーティング、前面やったから、余分に６００ｋ￥かかったけど
それでも、４０おさまった。
場所によって違うでしょうが、４０デ基本的にいけるんじゃないでしょうか。

いろいろ不安なことあるかもしれませんが、わたしは、それなりに満足してます。

普通に暮らすぶんには、ほとんど問題ありません。
問題あるのは、（自分が）ライフスタイル考えずに、コンセントの数削ったことくらいです。

ぼくは、寒冷地じゃないので、エアコンつけてれば、標準の断熱材でもそれなりに
あったかい。身内も、「あったかいね」っていってくれる。

床のコーティングは、高いけど、僕自身はやってよかったって思ってます。

[66: 匿名さん]

>>65
基本以外の照明ってどこまでが基本なんですか？

[67: 匿名さん]

玄関、廊下、トイレ、洗面所、勝手口が基本。各部屋は別。

[68: 入居済み住民さん]

リビングと各部屋以外の照明じゃないか？

[69: 匿名さん]

リビングも別よ。

[70: 匿名さん]

>>54
売上高利益率見たらそんな呑気な結論は出ないはずだけどね。

全体の需要が２～3割減だから実態は推して知るべし。

リストラも必要に迫られて、と見るのが正しいでしょう。

むしろそれで何とか当面は持ち堪えていると言えるかもしれない。

これまでイケイケで来た会社が、初の退却指示。

体勢を立て直して再攻勢に出れるのかどうかお手並み拝見といったところでしょう。

[71: 匿名はん]

>>70
確かに私もそう思います。
今年生き残れるかどうかでしょう。
タマの場合、なんだかんだ言ってても大手と比べてＣＭ多いと思います。私の住んでいる地域だけかも
しれませんけど、大手の場合は総合展示場ですがタマは単独で一ヶ所に３～４棟ぐらい建ててあって維持費
も馬鹿にならないと思います。

[72: 匿名さん]

ＣＭが多い分、作る家以外に経費が掛かってくるのは仕方ないでしょう

大手ＨＭで建てる人も、その内包される膨大な経費に納得して選んでいる訳だし
タマで建てる人もまた、その膨大な経費を施主が背負う事に納得した結果でしょう。

派手な広告＝多大な経費→住宅建築費に内包　＝　宣伝が好きな施主には特に好まれる形態

企業も施主も、何も間違ってはいない。　それは選択の違いだけです。

[73: 匿名]

なんかここを見る限りタマホームはやばそうですね。
やっぱり他のハウスメーカーを今週見てきます。

[74: 匿名さん]

↑どうでもよろしい。

[75: 匿名]

絶対やばい…

[76: 匿名係長]

ヤバイとか言ってるやつのがヤバイけどね（笑）だいたいそんな低脳に会社の経営うんぬんわかるわけないし。

[77: 匿名さん]

まあどっちも必死さだけはよく伝わるかも。

[78: 匿名さん]

タマホームで建てましたと人に自慢できるか？
建築中のシートにでかでかとタマホームって書いてあるの見るたびに、俺には真似できんな、恥ずかしすぎる。と思う。

[79: 匿名さん]

安かろう悪かろうの典型です。

[80: 匿名]

大きなお世話だよ。同レベルまたはそれ以下の家だってごまんとある。
その施主に面と向かって言えるならたいしたもんだが、こんなとこでしかほざけないんだろうなｗ

[81: 匿名さん]

自慢できるか？しか言わへんなぁ。
こんな場でしか発言できひん人間やねんな。
ガンバレよ。

[82: タマホーム住民]

>>78
うちは内覧会まで開いて、ご近所に『タマホーム』をアピールしてやりましたけど、それが何か？

[83: 匿名はん]

建売とたいして変わらないし、ローコスト住宅のレベルで良し悪し言い合ってもしょうがないだろ。
どうせ３０年で建て替えんだからどこでもいいんじゃねぇー。

[84: 教来石景政]

「ローコスト住宅は今年、日本の住宅業界に革命を起すだろう」というお告げを足長坊主様が聞かれたそうです。その裏付けのニュースはまた後日公表するそうです。

ところで、タマホームの会社の前を通る度に感じるのですが、看板が「トマホーク」に見えちゃうのは私だけ？

[85: 匿名さん]

↑はいはい。お呼びでない。

[86: タマホーム住民]

>>83
建売住宅と天下無敵のタマホームを同じにレベルだと思ってもらっちゃあ困るよ。建売住宅なんか買っちゃダメだよ。

[87: 匿名]

>>84
つまらなすぎる

[88: 建築中さん]

＞No.78タマホームで建てましたと人に自慢できるか？

全然、自慢できるんですけど・・・




＞No.79 安かろう悪かろうの典型です。

「安かろう」はわかりました。
「悪かろう」というのは何が何と比べて悪いのですか？
一点一点具体的にお願いします。
抽象的な誹謗中傷は面白くないですね。
読者は具体的な話題を望んでおります。


私は悪いところもわかった上で購入致しました。
購入の決め手は費用対効果です。

[89: 匿名さん]

まず見かけからして、ダサすぎる、安物丸出しのあの外観、俺なら恥ずかしすぎて、耐えられん。
内覧会開いてまでアピールって、人前でオ〇ニーするぐらい恥ずかしい。
建築中のシートにでかでかとタマホームなんて書かれた日にゃ、たまらんよ、全くもって恥ずかしい。

金がないならないで、賃貸でもいいじゃない。何が悲しゅうて、借金してまであんなダサい家に住まにゃあならんのよ。

別に面と向かって言ってやってもいいが、可愛そうすぎて俺には言えん。

費用対効果？　アホか、近所に笑われてることも気づかんと、そうやって自分に言い聞かせるしかないわなぁ。

[90: 匿名さん]

＞大きなお世話だよ。同レベルまたはそれ以下の家だってごまんとある
めったにないわ！そんなもん！
ああ恥ずかしい、オマエそれ本気で言うてないわな。まさかとは思うけど。

[91: 建築中さん]

>No.89 まず見かけからして、ダサすぎる、安物丸出しのあの外観

「悪かろう」で「まず」って書いてあるのに外見の事しかマイナスポイントがないのですか？
どこのＨＭがかっこいいのかはっきりした方が説得力ありますよ。

「ダサい」は主観ですよね・・・
誰でもがそう思う客観的なマイナスポイントはないのですか？

炎上させる気はありませんが、タマホームを掘り下げる為にマイナス点を聞きたいですね。

[92: 匿名さん]

いっぱいありすぎて、書くのがめんどくさいから、いやです。

[93: 銀行関係者さん]

＞誰でもがそう思う客観的なマイナスポイント

営業も工務も業務拡大に伴う、途中入社の
ど素人

従って、施主が逐一勉強してチェックしないといけない

費用対効果があきれるわ

[94: 匿名さん]

＞誰でもがそう思う客観的なマイナスポイント

人前でオ〇ニーできるか！

[95: タマホーム住民]

>>８９
別に恥ずかしくないよ。お前、かなりの見栄っ張りだな。せいぜい自己破産しないように人生送れよ。

[96: 匿名さん]

自己破産も何も借金ありませんから、私は。

持ち家もありませんが。

[97: 買い換え検討中]

営業がど素人ってｗ
そんなのどこのＨＭにも　ど素人な営業　役立たずな営業なんて　いっぱいいるじゃない

工務がど素人ってｗ
工務店なんていろんなＨＭを相手にしてることもわからないのか。。。

ほんとタマホームに限らず
ＨＭの苦情や愚痴のほとんどは　こういう無意味な否定ばっかりで困るわ。

「担当の営業が最低でした！」　知らんがな。。いい営業に当たる当たらないは　運とチェンジ次第



さらには　「外観がかっこ悪い！」　もうね　あほなの？
サイディングが気に入らなかったら自分でいいのを選べよ。。サイディングだけ変えたって建築費からすれば
たかが知れてるだろーに。　それでも他のＨＭより　タマホームのほうが格段に安いぞ。良心的。


大切なのは取り換えの効かない　根本的な部分だろーに。

根本的な部分で他ＨＭと比較して　どこがどう劣っているかを説明できる人がいたら
ぜひ教えてください。　本気でタマホームで決定しようと思っていますので。。。

[98: e戸建てファンさん]

価格的に建売と同じレベルでありながら間取りを自分で考えられること建築途中を自分の努力次第で確認できることはメリットだと思う。
冷やかし半分で展示場へ行ったが、営業マンは様々。要望が受け入れられるか？施工技術の良い悪いは気を付ける必要があると思うが、材料・設備などはごまかしようがないから施主の管理監督能力で乗りきれる気がする。
全部お任せでは満足を得られるのは難しいと思われます。

[99: 匿名さん]

安物買いの銭失いって聞いたことあるか？

[100: 匿名さん]

後悔先に立たずとも言うが聞いたことあるか？

[101: 匿名さん]

それでも並居るＨＭよりタマさんが安いのは事実
ただ同じ価格だけで比較するなら、似た様な展開している会社は結構ある
違いは営業規模でのネームバリューと宣伝力だろうかね。
だから価格で比較したいなら、同じく価格を売りにする会社と比較検討するべきですよ。
そこは冷静に行きましょう。

タマの営業さんは皆さん自信を持って売ってます、それは何か？　それは価格です
少なくとも住宅展示場の各ＨＭさんに行きながら、わざわざ独自に店を構えるタマさんにも
来店する人にとっては、予算の上から見れば優位に立って見えるのは確実
銀行に行ってからサラ金に来る人一緒。営業さんはそれ位知ってます。

客の帰りがけに「色々じっくり選んでから来て下さい」これが営業マンの決め台詞。
展示場のＨＭと比較してる客には、ニコニコ顔で送り出してくれます。
それでもちょっと顔が曇るのは、他のローコストと比較する客
それこそ地場の工務店なんかと比較検討してる客なんかだと、営業に押しかけても来ないよ。
彼等だって馬鹿じゃない、競合しても戦う相手、戦える相手は弁えている。
まあ選択を広く持つ、そんな客の賢さを見て彼等も仕事をしているだけなんだけどね。　

[102: タマホーム住民]

建売住宅で、オール４寸柱や、ベタ基礎とか使ってるとこないよ。瓦屋根でもないし。タマホームなら、さらにオール電化とエコキュートも付いてるよ。

[103: 買い換え検討中]

安い買い物、銭失い　とか　安かろう悪かろう　と言ってる人って
建物のこと何にもわかってない人の発言だべ
タマホームを選ばないのは自由だが　悪い噂を立てて一生懸命やっている会社を馬鹿にするんじゃないよ。
迷惑掛けるんじゃないよ。

積水の建築中の工事見学会で自慢げに話されたことが
全てタマホームの標準でしたよ。で聞いたのが坪60万

自分はタマホームを発見できてホントラッキーだったと思ってます。

[104: 匿名さん]

そうか、そりゃ悪かった。会社に迷惑がかかったなら、謝罪します。そして前言を撤回いたします。

[105: 教来石景政]

>>103さん、「だべ」という事は東北地方の方ですね。
早く逃げた方が良いですよ。気象庁が「大津波警報」を発令しましたよ。3m以上の津波だそうです。
ちなみに、1993年の北海道奥尻島では津波の高さ30mでした。10階建てのビルでも危ないです。
リアス式海岸沿いでしたら、津波の高さはすごいはずです。
ネットで大至急地震保険に加入して、津波に備え、なるべく高い山に逃げた方が良いと思います。

タマホームが「トマホーク」に見えたのは、この津波の前兆だったんですね。

[106: 匿名さん]

↑お前足長だろ。

[107: 匿名さん]

たしかに足長だな（笑）頭悪そうなとこは変わらないからばれるわな。

[108: 教来石景政]

私は足長坊主様の部下です。
タマホームの看板は縦ではなく、横にしたら、「トマホーク」には見えないと思います。
このままでは地対空ミサイルです。
ところで、前回（バレンタインデー全国一斉見学会）の時の広告にキムタクが載ってませんでしたが、何故でしょう？

[109: 匿名]

>>108
やけに軍事的な用語にこだわりますね。足長氏は、それで自己嫌悪になったんだから、もう軍事的な話題はやめようよ。

[110: 建築中さん]

＞No.97 買い換え検討中さん
＞根本的な部分で他ＨＭと比較して　どこがどう劣っているかを説明できる人がいたら
＞ぜひ教えてください。　本気でタマホームで決定しようと思っていますので。。。


タマホームのメリットはなんといっても価格です。
キッチン、トイレ、洗面、風呂、外壁等業者を競わせてます。
それぞれ支払い単価を決めているので、
メーカー各社は自分のメーカーを受注してもらおうと、他社よりいいスペックを提供します。
そうやって品質がどんどん上がっていくのです。
だからメーカーによって格差が出てきます。
頑張り過ぎたミカドは民事再生になってしまいました。
タマホームが原因でもないのでしょうが、実力以上にいいものを提供したんでしょうね。

で、質問の根本的な部分ですが、ベタ基礎はHMでは普通。配筋の鉄筋は13mm←工務店レベル。
基礎の厚み150mmは一番多い厚みですね。工務店だと120mmもよくあります。
工事が進んで行くとき、工程を聞いて＋5日程度基礎の養生を伸ばすのがベターでしょう。

土台の木材はヒノキの4寸角◎。あとは杉の集成材△。2Fの天井にはアカマツも使われてましたね。
断熱材は年々良くなっていく方向なのですが、そっちに力を入れるなら、気密加工をしたほうがいいと思います。
断熱材と家の内側の壁との間に気密シートを施工すれば、グラスウールが湿気るスピードが格段に変わります。
まぁ、他メーカーのように気密を重視して、測定とかしてないので、気休めですが、
やるのとやらないのでは雲泥の差があります。是非オプションで付けてみてはどうですか？

その他、営業・工務の社歴が短く、No.93の銀行関係者さんが言うことはもっとも。
任せっきりではいいものが出来ない可能性があります。
たくさんの質問に・たくさんのチェックは必要です。嫌われないように話すのがポイントです。
調べつくして、満足のいく家を建ててくださいね。

[111: 匿名さん]

足長さんいますか～？

↓これってどこのことかご存知でしたら教えてください。
ttp://nattoku.beblog.jp/kubosblog/2010/02/post-4e69.html

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私共のアドバイザーである味園氏のＢＬＯＧの中で

『しかし一方で、いよいよあの会社が危ないかもしれない。先月の中旬頃からあちらこちらで話を聞く。
それもかなり有力筋からの情報もある。
予想できた結末と言えばそうなのだが業界に与えるインパクト、特に消費者心理に与える影響が心配だ。
会社の安心訴求ができる方法をしっかり考えておく必要がある。』

と書かれている。

僕も有力筋で聞いている。あの会社とは…あの会社だ。

拡大路線。無謀な広告展開。　当然考えられた結末だ。
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あの会社？？？　有力筋？？？

なんだかよくわからないけどすごく気になってます。

[112: e戸建てファンさん]

>自分はタマホームを発見できてホントラッキーだったと思ってます。


こいつ、ほんとのマヌケ
どうぞ　って感じ

工務が素人って事が理解できてない。
チェンジすればいい？　さすがタマの施主予備軍
勉強不足な上に、マヌケ

[113: 匿名]

危ないとか毎回言うけどなかなか期待通りの結果にならないなぁ。早く結果見せてよ。

[114: タマホーム住民]

>>112
自分も、タマホームで家を建てられて、ラッキーと思っています。

[115: 入居済み住民さん]

なんで？


大して安くもないし、
何の特徴もないし、
何がラッキーなの？

[116: 匿名はん]

>>110
>キッチン、トイレ、洗面、風呂、外壁等業者を競わせてます。
>それぞれ支払い単価を決めているので、
>メーカー各社は自分のメーカーを受注してもらおうと、他社よりいいスペックを提供します。
>そうやって品質がどんどん上がっていくのです。
>だからメーカーによって格差が出てきます。

あるメーカーの知り合いから聞いたのだが、タマは設備をそっくりそのままメーカーから仕入れてないぞ。
たとえばシステムキッチンはＩＨや蛇口などタマ独自で大量に仕入れていてどこのメーカーのシステムキッチンを選んでも同じメーカーのＩＨ・蛇口だと言っていたぞ。だからメーカーは箱部分しか納品していないらしい。
たから、『他社よりいいスペックを提供』と言うのは間違いだ。
故障して修理依頼するときはメーカー直は難しく、タマを通さないと駄目だろう。

[117: 匿名さん]

>>112
営業が気に入らなければ　チェンジすれば良いじゃないかｗ何を言ってるの？
工務が素人って　いい工務もあれば　悪い工務もいる　それはどこのＨＭでも同じ。
【ただの大人気ない人の発言】

>>115
見積もり取ったことあるの？　無い人の発言ですよ。明らかに
特徴ってどんなことを示してるのかな？

>>116
ＩＨ　だの　蛇口だの　壊れたときはそれぞれのメーカーに修理依頼するでしょ。
なんでＩＨが壊れてキッチンメーカーに修理依頼しないとだめなの？ｗ

[118: 建築中さん]

>No.116
>たとえばシステムキッチンはＩＨや蛇口などタマ独自で大量に仕入れていてどこのメーカーのシステムキッチンを選んでも同じメーカーのＩＨ・蛇口だと言っていたぞ。

確かにキッチンのIH・蛇口は別メーカーになります。
蛇口はINAXとタカギを選べましたよ。
私はIHじゃなく、ガスですが、かなり高品質なスペックが入ります。

火や水道はキッチンの根幹部分です。
システムキッチンというのは台所の収納など便利さと外見ですから、全く別物です。





>『他社よりいいスペックを提供』と言うのは間違いだ。

少し意味がわかりませんが、競争するということはよくなるということですよ。
確かにフローリングや建具も永大産業のみで競争させておりません。
競争させるより大量発注して安くさせるほうがメリットがあるのでしょう。
そんな部分もありますよ。

[119: 匿名さん]

ローコストメーカーの中でタマが最もシェアが高いのは動かせない事実なわけで、つまりその仕様は一般にかなり支持されてるんだということになる。
安くない、特徴もないと言うのは簡単だが、それなら代案を示してくれないと。
売れりゃいいってのが自分にとってのベストとは限らないのはわかってるが、それは企業の論理じゃないから、そのことに対してタマに文句付けても解答は出ない。

[120: 匿名]

たしかに外壁だけニチハのマイクロガードで性能が良いな、外壁だけは積水ハウスの高機能壁やヘーベルＡＬＣにも負けてない
ただ外壁だけならニチハが直でやってるＦＰの家のほうが外壁もいいし断熱や耐震が高いし

[121: 匿名さん]

つまりＨＭの中では値段や仕様など考慮すると「まあまあ良いほうのＨＭ」ということで　ＯＫ？

[122: 買い換え検討中]

>>120
ＦＰの売りは独自の断熱材ですもんね。サイディングも得意分野で直で買えるのでしょうね。
耐震も断熱材による耐震性能ＵＰってことでしたよね

でもですよ。
直でやるだけで多少の違いは出ても　両社見積もりを取ると　
タマホーム３５万/坪　ＦＰ５５万/坪　　と　大きな差のある金額が出てきました。


>>121
家自体は　最高ではないが悪くもない　そこに低価格という条件が付き
有名どころと肩を並べてもいいと思います。

なのに　意味不明なダサイとかいう評価をする人がいます。
そりゃぁ高い家を買うとバカにしたくなるのかもしれませんが。。

[123: 匿名]

>>122
ニチハのＦＰの家も、工務店が直接やることでコスト下がってるから
同じ仕様なら
タマホーム：坪４５万
ニチハＦＰの家：坪５０万
これくらいにはできるかも。断熱と耐結露（断熱と結露について積水、ヘーベル、大和はＦＰほど対応できてない）はＦＰがしっかりしていて、板仕様で耐震もいい

ただニチハのＦＰは工務店仕様だから全国一律でないのが心配な点。工務店がつぶれても、外壁シェア国内トップのニチハのＦＰグループが面倒みる形だそうなんで多少は安心かな
たしかに坪50〜55は高いね

[124: 匿名さん]

FPか・・・昔は高高という付加価値があったから高くても売れたけど、今じゃ気密断熱を重視するのは当たり前だから、相対的に地位は下がったな。
原価の高いもの使ってるわけじゃなし、もっと安くてもよさそうなもんだが。
というかニチハ主体になって販促に力入れてくると思ったんだが、何の動きもない。
ニチハ本体が建材需要の落ち込みで苦しいから、FPなんかに構っておれないんだろう。

タマスレだから、FPの話題はこの辺で。

[125: 買い換え検討中]

>>123

＞同じ仕様なら
タマホーム：坪４５万 　　（総額かつ高く見て）　
ニチハＦＰの家：坪５０万 （建築費のみ　かつ　安く見て）

この坪単価については　これが正解　
タマホーム総額だと４２～４３万程度です

[126: 入居済み住民さん]

>>117

なんか必死だねー　君

>見積もり取ったことあるの？　無い人の発言ですよ。明らかに

あるよ。4年くらい前に
ちなみに愛知県で
愛知では、タマと仕様は遜色なく、安い所は結構あるから
ちみの地域ではないの？
そりゃ　ご愁傷様


特徴なんてないでしょ
素人営業でもできるようにタマルールってものがあるんだし


もっと勉強しろよ
タマで建てるなら、そんな認識じゃダメだね

[127: 匿名]

>>126

すみませんでした

タマに特徴がないのは解りますが、
あなたのＨＭとその特徴を教えて下さい。
そして
大きさと建築費を教えて下さるとありがたいです。

[128: 匿名はん]

>>126

＞素人営業でもできるようにタマルールってものがあるんだし
素人営業が出来るように作ったわけではないでしょ。
坪単価で打ち出してる以上　必ず必要なのは分からないのですか？
タマルールがあるから営業は皆素人　という意見にもとれる発言はよくない

[129: 悠ママ]

111さん、足長さんは多分来ませんよ。毘沙門天は弱い者にはやさしいですから。
でも、あの会社って、拡大戦略で業界の寵児となった福岡発祥のあの会社の事でしょう？
今朝の西日本新聞第一面に出てましたよ。63店閉鎖。1500人の人員削減。競争激化で販売不振に陥り、拡大戦略を見直し、九州で経営基盤を立て直しするそうです。買った後の保証どうなるんですかね。



がんばれー、ベスト電器。

[130: 購入検討中]

こんにちは
タマホームはローコストＨＭの中では費用対効果は高いと思います。
私はタマで心配なのは基礎と柱の材料だと思っています。
基礎を現地で見学したのですが、アンカーボルトが真ん中に来てないのがたくさん有りました。
田植え式から鉄筋固定式に変わったのは良いのですが針金の留めが弱くぐらぐらで、セメントを
流し込むと横になって埋没しそうです。
それと建築材の集成材や赤松って１００年持つのでしょうか？
後断熱材は去年厚くなったようですが、気密性が低い為に寒い家になると聞いています。
ちゃんと施工すれば問題も少ないと思いますが、施主は出来るだけ現場に行くしか対策はないのでしょうか？

[131: 匿名さん]

>>130
３０年後には建て替えるのに、１００年持つ必要ないのではないですか？
気にしすぎですよ。それ以前に他の部分が劣化して駄目になりますよ。

[132: 買い換え検討中]

>>131
長期優良化住宅で３０年で限界が来ると言う事でしょうか？
どの辺が劣化して駄目になるのでしょうかT_T
教えていただけると幸いです。

[133: 匿名さん]

住宅１００年もたせてどうするんですか？
建てるときに自分が年をとった場合を考えて設計していますか？
子供に家あげて老後の世話を押し付けるんですか？
子供から家を建てる楽しみを奪うんですか？

世代が変われば生活スタイルもかわるし設備も古くなるし、間取りも不便になるでしょう。
（改装３、４回もすれば新しい家建つでしょう）

年をとったら家壊して土地売って、施設に入ればいいんじゃないですか。

[134: 匿名さん]

133さん全くそのとおりだと思う。
私は３０代だが、家造りは２件目だ。家造りは楽しいぞ！
もう１回やりたいが借金がなー。世の中がなー。

[135: 匿名]

とうとう 540万 出ました 凄い会社ですよね １LDKですよね 540万びっくりしました

[136: 匿名さん]

クラウンより安いぞ！
凄いな。

[137: 検討中さん]

３０年で建て替えたい人は建て替えればいいし。
家族仲良く６０年面倒見てもらって一緒に住む人は住めばいいし。
１３３は家を建てる人じゃないでしょうｗ
今のタマホームの仕様なら二世代もつと思いますよ。
１００年というのは生きてないからわかりませんが、古くなるだけで
もつことはもつんじゃないでしょうか？
１３１へ
どこがダメになるか具体的に言ってみろよ！
素人が適当なこと言ってじゃましないように！

[138: 匿名さん]

>>132
長期優良住宅と言っても点検口や床下空間確保など、優良な工務店なんかは当たり前にやっていることを
単価を下げるためにはぶいてしまうＨＭが多くなって、後々不具合が出たときメンテナンスが出来るように
最低限の決め事を作っただけでしょう。その他にも維持保全計画書や住宅履歴情報の保存などもありますけど
内装に使われる新建材の材質などの規定は無いですから耐久性の劣る物を使っても問題ないので長期優良住宅
を選んでも選ばなくても物の耐久力は変わらないのでメンテナンスサイクルは変わらないと思います。
安い新建材は使用頻度の高い物は意外と早く壊れたりすることがあります。
ＨＭ側が長期優良住宅の場合、新建材などのランクを上げると言うなら話は別ですけど。

[139: 匿名さん]

長期優良住宅？
全ての住宅が１００年持ったら
　着工数減少　→　景気後退、大工さん廃業
　減価償却　　→　税金減少
とはならないですかね？

政府関係者の方はどのように考えていますかね？
その前に、建築基準法改正でまた建て直しですか？

[140: 匿名さん]

足長さん居ます？　タマの支店と営業所の違い。教えてください　近くの支店が営業所のなったんですが・・・

[141: 匿名さん]

№135さん
私も某ラジオＣＭで聞いたのですが、ホームページ見ても見つからなかったので
聞き間違いかと思っていたのですが、やはり本当なのですね。
５４０万円って事は、流石に自由設計じゃないですよね？！
でも、使ってる材料等は自由設計の家と同じ物ですよね・・・。

[142: 匿名さん]

>>139
どちらにせよ人口が減少しているので新築着工数は減少します。
住宅の寿命は日本の場合平均26年くらいでドイツ79年、フランス86年という感じで日本は建て替えサイクルが早すぎです。住宅貧乏ですよ。

[143: 匿名]

すみません 545万でした 二階だて と平屋あります 20坪位でした

[144: 匿名さん]

>>139さん

大丈夫です。
長期優良住宅と言われている住宅すべてが100年もつわけがありません。

長期優良住宅の規定は、広く住宅メーカーが簡単にできる内容だけを盛り込んでいます。

例えば、施工の精度などは、一切盛り込まれていません。
変な言い方ですが、規格と違った釘を使用しても、それを検査する規定は入っていません。
実際には結構多いですよ。それでも、長期優良住宅になれます。

気密施工に関しても、長期優良住宅の関与外です。
関東以南で、正しく気密施工出来ている住宅は少数です。
断熱材だけを厚くして、正しい気密施工をしないと、壁体内結露に弱くなります。
その状況で、更に湿気に弱い柱材を使っているところも多いのに、それらの部材の規定もありません。


以前、100年住宅と風潮しながら30年ももたない家を作ったのを繰り返しているだけです。

ご安心ください。

[145: 匿名]

↑誤字が多いです。
精度以前の話ですな。

[146: 教来石景政]

>>140さん
足長坊主様の部下で教来石（きょうらいし）と申します。
前にも書きましたが、足長様はこちらにはいらっしゃいませんので、私が代わりにコメントさせて頂きます。

玉穂の支店と営業所の違いは、その名の通りです。
つまり、営業所には営業マンしかいません。支店には設計課や工事課や経理課や総務課もいます。

ですので、ご近所が営業所になったという事は、無駄なぜい肉がそがれ、スリムになったという事です。

これまで、図面を提案する時など、設計士に相談できていたのが、営業マンだけで考えなければならなくなりましたので、営業マンの提案力がぐんぐん上昇すると思います。契約後の図面も営業に伝えた事がタイムリーに設計士に反映されるかも、メールでやり取りすれば大丈夫でしょう。

工事中、お客様の現場がどうなっているかについては、工事課が営業所にはいませんので、営業には知るよしもありません。ですから、営業も時にはお客様の現場に行って、状況を把握するでしょうから、そういった意味でも営業の知識もどんどん向上して行くはずです。

半年で社員を半分以下にするために、全社一丸となって頑張っている訳なんです。「大安心」の家です。ご心配なく。

[147: 匿名]

教来石さま ありがとうございました。 勉強になりました。

[148: 匿名]

大分クビになる人が出るようですね。
玉で働いていてクビになるような人間ではお先真っ暗ですな。

[149: 建築中さん]

＞No.130 by 購入検討中さん
＞私はタマで心配なのは基礎と柱の材料だと思っています。

考えていることが私とほぼ同じです。



＞基礎を現地で見学したのですが、アンカーボルトが真ん中に来てないのがたくさん有りました。
＞田植え式から鉄筋固定式に変わったのは良いのですが針金の留めが弱くぐらぐらで、セメントを
＞流し込むと横になって埋没しそうです。
私の場合、基礎は毎日しっかり見ました。
そして、型枠固定式をしていただきました。
確かに真ん中に来てない物も結構ありました。
鉄筋が真ん中に来ておりますので、ど真ん中は結構難しいと思います。
150mmの基礎で端から5cmより真ん中であれば全く問題ないでしょう。
それより斜めになってるほうがまずいですよ。

あとは養生期間を長めに取ってください。
要望すれば、必ずきいてくれるはずです。




＞後断熱材は去年厚くなったようですが、気密性が低い為に寒い家になると聞いています。
＞ちゃんと施工すれば問題も少ないと思いますが、施主は出来るだけ現場に行くしか対策はないのでしょうか？

グラスウールの施工方法（ビニルとビニルを重ねる）をチェックする事もわるくないですが、
そこまで気になるのであれば、気密シートを張ってください。
オプションで依頼してみてはどうですか？
間違いなく断熱性能が上がります。
ちなみに私の場合気密シートと気密テープを施主支給しました。
もちろん、施工手間代取られますけどね。

[150: 匿名さん]

>>149さん

基礎では、養生期間だけでなく、コンクリートの強度（正しくは水セメント比など）、
撹拌の仕方などが、強度や耐久性に大きく影響を与えます。
特に、水セメント比を上げると、呼び強度は上がりますが、
その分、水泡、気泡が出来やすくなり、撹拌作業が重要になります。
その辺りも確認しましたか？

> ちなみに私の場合気密シートと気密テープを施主支給しました。
> もちろん、施工手間代取られますけどね。

気密シートを貼る際に、床面の気密、床と壁の気密の連続性はどうしてますか？
普段やっていない大工が、正しく先張り施工をしているとも思えません。
気密施工は材料があれば正しくおこなえるわけではなく、結構熟練が必要です。
そういった意味で、正しく気密施工出来ている家は関東以南では、もの凄く少ないです。