タマホームご存知ですか？ その27

[購入検討中さん]

その27です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。


タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

タマホームご存知ですか？　その25
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

[506: 購入検討中さん]

各HMから見積をとっています。通風勝手口１箇所増設でタマホームなら5万数千円なのに積水ハイムなら30万円以上になります。同じYKK APのﾗﾁｽ格子です。この価格差はなぜなのですか？
　

[507: 匿名さん]

>>506

本当ですか？ＹＫＫの通風ドア　エアリフレで定価１３万円前後、エピソードで定価２３万円前後しますよ。

外階段や外灯・庇の施工費は入っているんですか？積水の３０万円は高いと思うけどタマの５万円は安すぎで何か抜

けてる気がします。

[508: 購入検討中さん]

>>507
対応ありがとうございます。
外灯・庇は入ってます。
外階段を付けると３万円高になるとのことです。（拙宅はウッドデッキにする予定です）
外灯について、タマホームは壁面取り付け、ハイムは庇の下面取り付けになります。

[509: 匿名]

てか積水ハイムとタマホームを比べるなよ！

[510: 購入検討中さん]

予算には限界があるため
ハイムで、３０坪・設備グレードダウン
タマで４５坪・設備グレードアップ

正直いって悩んでいます

[511: 匿名]

住設なんて十年ぐらいの付き合いだし慣れればなんともないけど
構造は一生ものなので構造材や外壁・雨じまいで比べたほうがよいよ

[512: 匿名はん]

>510
意味の分からない悩み？？
あなたにはまだ1戸建ては早いので、賃対でＯＫ

[513: 匿名]

>>512さんへ

やっと､足長さんや足長さんに反論する人達が居なくなって､本来の形に戻って来たので､真剣に検討してる人達の妨げになるような意見は遠慮して下さい。

偉そうな事言って､すみませんm(__)m

[514: 購入検討中さん]

>>512
今、一戸建てに住んでますが、親子４人では狭くて（25坪）古く（築34年）なったので建て替えをします。
賃対というのはどういう意味ですか？　賃貸ならわかりますが・・
どちらにせよ3LKでこの付近だと月８〰１2万円なので、一戸建ての方がいいと思いますが。

「投降します。誤餌脱痔・掻き間違いはありませんか？」

[515: 匿名さん]

>>510
家族構成にもよるけど、自分なら広いほう取るなあ・・・。
30坪で十分満足ならいいが、広さだけは補いもあきらめもつかない。

[516: 匿名]

賃対なんて、わざとに決まっているのに何故に釣られる？

予算ないなら建てるなよ…

そもそも30坪と45坪で比較する事が意味不明です。

何がしたいのか理解に苦しみます

[517: 足長坊主]

通風勝手口ドアは空き巣に入られやすいから、注意が必要じゃ。

[518: 賃貸（住まい）さん]

＞足長氏へ

なるほど。通風の勝手口ドアはバールなどの様なもので簡単に破壊できるということですか。

[519: 匿名]

私は
タマ50 一条40で悩みました｡

タマの方が２割程安い見積もりでした｡

512さんが言うようにこんな事で悩むようでは駄目だと思い
１から仕切り直し中です｡

[520: 匿名]

土地面積の出し方が解る方いらっしゃいますか?
ﾀﾏﾎｰﾑの紹介で土地を購入したのですが、契約直前に境界線が変わって、面積は同じです!と言われましが、不動産のいい加減な対応で信用ができません。 よろしくお願いします。

[523: サラリーマンさん]

>>510
>>ハイムで、３０坪・設備グレードダウン
>>タマで４５坪・設備グレードアップ

地場中堅工務店で、４５坪・設備グレードアップ

[524: 足長坊主]

通風タイプは網戸をカッターで切れば、内部に手を入れて、鍵が開けられるゆえ、全国的に空き巣の被害が続出しておる。

[525: 購入検討中さん]

30坪では3LDKが限界です。
45坪では5LDKが可能です。
タマホームでは私と妻の趣味の部屋を作ることができます。
設備比較はあまりにも隔絶していると思います。
わたしはむしろ親会社を含めた将来の信頼性がハイムにあると思います。
セイスイハイム→積水化学
へーベルハウス→旭化学
タマホームにはフジハウスのような危険性がないとは言えないと思います。
もちろん予算の制約が問題点の本質であると理解しているのですが・・
ちなみに解体（２５坪）の見積も４２万円タマの方が安価でした。
構造体の違いが価格差に反映されるのは納得してますが、なぜ同じドアや解体経費に差がでるのか教えてください。

[526: 足長坊主]

利益率が違うからじゃ。
積水、大和、住友、旭化成などは社員の給与が高コスト体制ゆえ、利益をたくさん取らねばならぬ。彼らの時計や靴を見比べてみたら、一目瞭然じゃ。

[527: 購入検討中さん]

顧客の支払った金が顧客に還元されるなら高コストでも納得できるのですが、人件費や内部留保にしか使われないとすればなんかイヤですね。
やっぱりタマかな・・

[528: 匿名]

予算に見合ったＨＭが満足度高いですよ。今回のケースなら、私はタマを選びますね。坪数を減らしてまで大手でやる意味は無いですよ。

[529: 匿名さん]

>>520
>土地面積の出し方が解る方いらっしゃいますか？

意味がよく解らないのですが、面積は売買契約書や重要事項説明書に載っていると思うんですが？
実際の面積を知りしたいと言うことですか？
契約の際、重要事項の説明も受けていると思いますけど謄本のコピー・公図のコピー・地積測量図のコピーぐらいは、添付されてないんですか？だとしたら最悪な不動産屋ですね。
謄本・公図・地積測量図は法務局で取れますよ。もちろんお金はかかりますけど。

不動産の契約の時は、必ず契約の前に宅建主任者が主任者証を提示して重要事項説明書を買主・売主に渡して説明しなくてはならないのですが、ちゃんとされてますか？
境界確定もしてないみたいですけど、そんないい加減な事では、将来隣地の人と境界のことでもめますよ。

まだ残代金の受渡しや登記をまだしてないのなら、「契約直前に境界線が変わって、面積は同じです!と言われてもいまいち信用ができない。」と言って契約破棄するとか『境界確定をしてくれ』とか言ってみたらどうですか？
境界確定は測量をすると言うことですからお金がかかりますけど基本的には売主が負担しますから駄目もとで交渉しては？

[530: 匿名さん]

>>527
>顧客の支払った金が顧客に還元されるなら高コストでも納得できるのですが、人件費や内部留保にしか使われない とすればなんかイヤですね。

確かにそうですね。大手は利益率が高いから値段も高いと言う一つの理由ですね。
しかし、ローコスト系は安い分、徹底的に材料費や施工方法からケチりますから後々不具合が出やすいですよ。
知り合いでタマの下職をしている瓦屋をしている職人に聞いたのですが、タマの施工方法は材料費をうかす方法で
その為、瓦の隙間から雨水が浸入して時、軒先に水が溜まりやすい施工方法を採用していて何件か軒先の雨漏りが
するクレームがあって修理をしたと言っていましたから安さを取るか安心を取るかだと思いますけど。

[531: 匿名]

530さん？瓦の隙間ってどこですか？もしかして重ねてある隙間？（笑）いい加減なこと言うなよ。っていうか下請の瓦屋？わかってる？瓦はタマホームが作ってないから施工はタマホームだろうが積水だろうがどこでも同じ施工じゃないとできないよ。鶴弥の瓦だから材料けちってるわけでもなさそうだし。まあいい加減なことは書くなよな。ちなみに軒先に水がたまるってどこのこと？軒先には樋がついてますが？

[532: 購入検討中さん]

>>530
タマホームなら陶器瓦と考えていたのですが・・
施工に問題があるんですか？
また瓦や外壁製造メーカーは私でも知っている会社でした。
むしろへーベルやハイムではオプションで選ぶものがタマでは標準でした。
タマは瓦や外壁について安い材料を選んでいるんですか？

[534: 匿名はん]

512の賃対です。（こじつけですが「賃貸で対応しろ」の略）
本質を言ったつもりですが。
釣りとか言われてしまった・・・

家を建てるのに値段だけで３０坪　と　４５坪　で悩むようなやつは、どこで建てたってうまくいかんという
ことだ。

営業に「予算２０００万円で家を建てたいのですが？」とだけ聞いて見積を取る「うましか」は
賃貸でしばらく勉強しろということだよ。

さらば

[535: サラリーマンさん]

>>533
マジレスだけど「e戸建掲示板内で発言者のIPってどこで見られるの??」

[536: 購入検討中さん]

>>534
賃対にそんな本質があったとは・・
対（つい、たい）とは、2つ一組で存在するものの場合に、その2つを一組とする見方の元でそれを指していう表現で、それらが対をなすという。特に、その2つが対象物の中で反対に位置するものをこういうことが多い。
「賃貸住宅」の反対に位置するのは「注文住宅」ではないですか？　というこじつけの上塗りはさておき

へーベルでもハイムでも予算を確認されましたよ。ハイムではフィナンシャルプランナーとの面接も予定されています。「もっとローンを組めるよ」という誘いなのでしょう。
タマホームを考える人で予算無制限などという人はいないでしょう。また８万円の賃貸料を払い続けつつマイホーム資金を余裕で貯められる人もいないのでは。
賃貸で勉強したいとは思いますが月：８万（管理費、駐車場等込）、入居時：４０万（敷金２、礼金１、仲介１、前納１）の学費は払えそうにありません。とはいうものの建て替え時には必要なので予算には入れてますが痛いですね。HMも「猫３匹」というと賃貸を紹介してくれません。何かいい知恵があれば教えてください。

ちなみにへーベルハウスでは「3000万円以下ではお呼びでない」という感じでしたね。

[537: 足長坊主]

質問しておる方々のIPアドレスがわしのと一緒だとしたら、同じ建物内の方々か、同じ電柱を共有しておる方々という事になる訳じゃが、世の中そんなに狭いのかの？

[538: 匿名]

IPなんか見えるわけねーだろｗ
アクセスログでも覗いてるのか？
だとしたらここのセキュリティはざるだなｗ

[539: 匿名さん]

タマちゃんは独身ですか？

跡継ぎとかっているんですか？

[540: 購入検討中さん]

今日は某HM（バレてるね）で見積提示があります。
タマの標準仕様及びサービスのかなりがオプションなのでどのような結果になるか・・
要求している一例をあげます。

・太陽光発電（2.7KW）：タマでは約90万
・システムキッチン仕様UP：カップボード（1.8ｍ）、IH、大理石天板、昇降棚、食器洗浄機（タマサービス）
・バス：TOTO1818デラックス仕様同等品（銀イオンに妻固執）
・エコ給湯、陶器瓦、ニッチ、出窓（ボー、２ｍ）、階段下収納等
・２階トイレ（ウォシュレット）：タマサービス

追加要求：妻の趣味室兼猫部屋（６㎡）等
・６㎡の洋室追加（タマでは４５坪の内数）
・猫部屋及びLDのペットフロアー及び腰壁（タマサービス）
・猫部屋とリビング間に監視用窓追加（タマでは工務と相談）

まだ早いけど・・それでは行ってきます。

[541: 匿名さん]

タマホーム「坪25万8000円」の実像（4）－－縮小市場でも「新築」「成長」を貫く
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514846/

以下、記事より抜粋。

実際に建ててみてタマホームへの不満は？

・終わってみたら「決して安くはない」点。オプションによる増額が多すぎる（Ａさん）

・設計士が本社にしかいないので対応してくれない。トラブルへの対応などが遅い。コスト削減の
　ための人員不足が原因か（Ｂさん）

・現場監督が一人で１０棟も受け持っているので、施主が現場監督的な事をしないといけない（Ｃさん）

・営業マンが無責任すぎる。何か不満を訴えると「私は間違っていないんですけどね」と逃げる。
　期限を守らない。受け渡し期限に完成せず、その後も修正が多い（Ｄさん）

・建物の設計は完全に自由ではないが、それを先に言われないので、最初のうちは希望とのずれが出た（Ｅさん）

・もう少し、提案などがあればよかった（Ｆさん）

・不満点は、担当の方が抱える物件数がかなり多いらしく、積極的に自分からかかわらないと、状況すらつかめない
　場合があった点（Ｇさん）

以上、ご参考になれば幸いです。

[542: 匿名さん]

>>541
いやあ、2年以上も前の記事持ちだされてもねえ。
もっとも今でも一条の社長の息子の殺人事件の話、引用する奴もいるからなあ。

[543: 匿名さん]

こんなのも参考になれば。

頼んでよかった住宅メーカー（タマホーム）
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z186.html

[544: 足長坊主]

>>539殿
独身ではないぞよ。跡継ぎはホームページ上でも、役員に一覧にも名を連ねておるワイナイナ。

[545: 購入検討中さん]

>>540 の結果です。（某HMの再見積：追加分のみ）
・太陽光発電（2.7KW）：+220万円
・システムキッチン仕様UP：+95万円
・バス1818：+35万円
・エコ給湯：+65万円
・陶器瓦と切妻屋根：＋380万円
・ニッチ：+5万円
・出窓（ボー、２ｍ）：+28万円
・階段下収納：+7万円
・２階トイレのウォシュレット化：+5万円
・６㎡の洋室追加：+144万
・猫部屋及びLDのペットフロアー：+38万円
・猫部屋及びLDの腰壁：+12万円
・猫部屋とリビング間に監視用窓追加：+12万円
合計1,046万円の追加が必要となりました。
私の収入ならば1,000万円のローンは問題ないですよと言ってくれましたが・・
タマホームならば88万円の追加だけなのに・・・

その他、勝手口追加や引き戸への変更や取り壊し費用などの差額が約115万円です。
なんで１,０７３万円の差がでるのかな？

坪数だけでも４５坪と３２坪で１３坪も差があるし・・
１３坪×７２万円＝９３６万円とすると
合計で約２，０００万円以上の差

タマホームと高コスト・ハウスメーカーの原価計算を比べてみたいですね。
なんでみんなタマホームにしないんだろう？
タマホームに決めようかな・・

でも某HMは良心的にプレミアムフェアを適用して太陽光発電を１５万円値引いてくれました。感謝！

[546: 匿名さん]

>>545さん

金額の差はコメントを控えますが、今現在は当然建築前ですよね？

建築後で、意味が解るかもしれないですよ。

両社で実際に建てられた方の建築前と建築後の意見を参考にしてみてはいかがですか？

[547: 購入検討中さん]

>>546 シュミレーションしてみましょう。

ケース①：タマホームで４５坪・ローン無し　　 → 余裕ある住居と経済的余裕　　　　　
ケース②：ハイムで３０坪・ローン無し　　　　 → 窮屈な住居だが経済的やや余裕（光熱費大：注）
ケース③：ハイムで４５坪・ローン１０万円/月 → 余裕ある住居だが経済的貧困（20年間）
　注：ケース②では太陽光発電やエコ給湯無しのため光熱費増加（予想値+２．５万円/月）

どれを選びますか？

[548: 546]

ゴメンナサイ。
シュミレーション以前に、私は両社を選びません。

[549: 匿名]

そうそう

[550: 購入検討中さん]

>>548
・なぜ両社を選ばないのか？
・ではローコストとハイコストHMにどこを選ぶのか？その理由は？
教えてください。

そもそもこのスレにはタマホームを肯定するか又は批判するかという立場で参加するのではないですか？
シュミレーションにより肯定又は否定の論点が明確になると思いますが。
シュミレーションにタマホームを選択しないあなたのこのスレにおける存在意義はなんですか？

[551: 匿名さん]

>>548 は、たんなる馬鹿だから相手しちゃダメだよ！

[552: 匿名]

550さんへ

一条工務店で35坪も選択肢に入れてください｡

[553: 530です]

>>531
>530さん？瓦の隙間ってどこですか？もしかして重ねてある隙間？（笑）いい加減なこと言うなよ。っていうか下請の瓦屋？わかってる？瓦はタマホームが作ってないから施工はタマホームだろうが積水だろうがどこでも同じ施工じゃないとできないよ。鶴弥の瓦だから材料けちってるわけでもなさそうだし。まあいい加減なことは書くなよな。ちなみに軒先に水がたまるってどこのこと？軒先には樋がついてますが？

http://www.kawarayane.com/gekitan/knowledge/koutei.htm

上のホームページを参考に説明します。

私の書いた材料費をうかす施工方法とは瓦の葺き方ではなく下地の施工方法のことです。
屋根の下地は屋根垂木の上に野地板を張り、ルーフィングを張ってから屋根垂木にそって瓦桟を浮かす材料を取付けてその上に瓦桟を施工します。②③④
（笑）と書いてますけど強風で大雨の時（台風）などは重ねてある隙間などから雨が入ることがありますよ。

通常は雨水が入ってきても軒先から抜けるようになってますけど、材料費をうかす施工方法とは軒先で雨水をせき止めてしまうことになる方法です。
⑦写真で説明します。瓦は下の瓦に重ね瓦桟に引っ掛けて施工しますが、軒先の一枚目の瓦は瓦の先端を浮かす材料の桟を施工してそれに乗せて瓦桟に引っ掛けます。その一枚目の瓦を乗せる材料をケチって破風板を上にずらして代用している施工方法のことです。
つまり断面がＴ字になるわけです。そこに雨水が溜まってしまって雨漏りのをクレームがあったようです。
今は断面が三角の材料を付けて斜めにして対応しているみたいです。ただ③に乗っている桟を浮かす材料を今は使ってなく瓦桟を木ではなく石油製品の材料になったそうです。

[554: 匿名さん]

そういうクレームがあった時のマイナーチェンジは、タマ早いよな。
そこだけは企業姿勢として評価できる。
施行のバラツキとか営業の教育はなってないけど。

[555: 購入検討中さん]

>>552 さん：一条工務店は考えた事ありませんでした。見積までいくかはわかりませんが今日展示場のモデルハウスに行ってみますね。坪単価の評価からすれば３５坪が妥当かもしれませんね。HP上では設備もなかなかですね。

>>554 さん：施工のバラツキとはどの程度なのでしょうか。私の知り合いの範囲で５軒タマで建てた人を知っていますが大きな問題はないという印象です。来週になりますがそのうちの一軒にお邪魔する予定ですので、チェックする着眼点を教えてください。点検口からもぐってもいいと言われています。