タマホームご存知ですか？ その27

[購入検討中さん]

その27です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。


タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

タマホームご存知ですか？　その25
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

[442: 匿名]

雨は問題ないでしょう。上棟後などシートかけられませんからね。どんな家でも出来上がりの工程を見るのは楽しみですよね。同感です。

[443: 匿名さん]

現在検討中です。
一生住む家ですので、近所との関係も気になります。
過去レスの中に、建設中の業者の態度が悪かったとか、近所からの苦情などの内容があったのでそのことは不安に思ってました。
ですので、No.441 by 436 周辺住民さん　の、“ご近所”そして近年での新築経験者としての見方に興味があったのですが。

[444: 購入検討中さん]

なんにしろ他社（大手HM）との価格差が４０坪で外構、地盤改良、諸経費など
こみこみで７００万違っていて現在真剣に検討しています。
ローンでの差は2万円ほどですが、どうしたものか今後の打ち合わせでの対応で
決めたいと思っています。

[445: 匿名さん]

うちは新興住宅地なので、周りに新築住宅を建てる家は多いです。

自分も家を建てたものなので、そのときに聞いた内容では暗黙の了解として、
近隣住民への配慮として、夜９時以降や日曜日は作業しないもののようです。
（土曜日や祝日は作業をするのは普通のようです）
近所に今まで建てた家でも、大抵そのように配慮して工事が進んでいました。

全ての家でそうかは分かりませんが、最近建て始めたタマホームの現場では、
夜遅くまでとか、日曜日もドタドタやっています。

お互い家を建てたことがあるもの同士なので、
多少の騒音は、お互い様と思うこともありますが、
夜子供を寝かしつける時の音の問題とか、休みの日に工事車両が入ったりとか、
近所に対して配慮の欠けることをされると、ハッキリ言って印象は悪いです。

ただ、印象が悪いと感じるのは、そこに住む人をまだ知らず、
こういったマナーのみが見えているのも大きく影響しているのだとも思います。

実際に住み始めて人となりが分かれば、印象も変わるのかも知れませんが、
申し訳ないですが、最初はあの家の人か…と思ってしまうかも知れません。

[446: 匿名さん]

あれだけデカデカと「タマホーム」の垂れ幕があると
どんな人が引越してくるのか気になるね。

[447: 匿名さん]

坪２万２千円金物込み、仕事が続く時は坪数関係無く、一棟金物込み７０万
しかも最近はそこから協力費として更に切ろうとしてる。
工期が一ヶ月超えたらやってられない、この施工の早さは施主にも伝えていると聞いている。

あとはどれだけ施工手間を短縮し、金物を省略出来るかにかかっていると思う
そうでなければこの仕事は誰もやれない。

[448: 匿名]

その単価だったら手も抜くわな。当たり前だよ。大工さん気の毒だわ。二人係で１ヶ月で上げでもって割に合わない。仕上がりなんか気にしてられません。

[449: 足長坊主]

>>447殿
貴殿の書かれた金額は大工さんへの発注額の事じゃろうが、本当の情報かの？

[450: 匿名]

↑

人に質問する前に､自分が先に答えるべき

[451: 住まいに詳しい人]

金物代いくらかかるのですか、７０万で大工二人で金物代と車や道具などの経費を引くと一人当たり２０万台の収入ですか、厳しいですうね、１００万以上は欲しい。

[452: サラリーマンさん]

昨今、大工手間が一月手取り30万はキツイ時代だよ

[453: 匿名さん]

大工の手間は、手取りではなく支給額だからさらに所得税や年金なども引かれるから２５万も切るかもね。

丁寧な仕事をする時代は終わったよ。建てる方も妥協はしないとな。

[454: 匿名]

上棟の時になんぼご祝儀包んでも、この手間賃じゃ大工のモチベーションが上がるわけないな

[455: 地元不動産業者さん]

一ヶ月で大工工事終わる？
万が一一ヶ月で終わってもお客が不安がるね

[456: 住まいに詳しい人]

早い、上手い、安い、問題無し。

[457: 匿名]

牛丼みたいな家

[458: 匿名さん]

>>地元不動産業者さん　

過去の書き込みに１０日ぐらいで大工工事を終わす下請けもいると書いてあったよ。

[459: 匿名さん]

今時そうそう仕事廻って来ないですから、ギリギリトントンでも受ける大工いるんでしょうよ。
家でゴロゴロテレビ見てても嫁さんイライラするし、道具も腕も錆びるし、酒も飯もまずい。
施主にニコニコしといて悔しいけれど多少は手を抜く。抜かなきゃ無理ですよ、、

[460: 匿名さん]

はじめは罪悪感があってもやっているうちに麻痺しますよ。

[461: 匿名さん]

合掌

[462: 足長坊主]

職人さんを敵に回したら、住宅会社もデニンジャラス・ゾーンじゃ。
大工さんへの給金が異常に少ない事には驚くが、わしの集めた情報では、支払いも120日手形じゃと聞く。職人さんが辞めて行くレベルの話しじゃな。

最近、頻繁に展示場の建替えがなされておるが、まさか当面の運転資金確保のためではないじゃろうの？

[463: 匿名]

質問に答えるべき！

答える気がなければ､掲示板を荒らすきっかけを作った責任を取るべき！

説明あるまで何度でも追求します。

[464: 匿名さん]

家が建てば文句を言うな、金だけ取られて家を建てられない人に比べたら天国だ。

[465: 匿名さん]

キムタ君のCMが遂に見掛けなくなったね

[466: 匿名]

>>463
お前マジうざい。キエロ！

[467: 匿名さん]

タマの営業　
目がギラギラしていた

しっかりしていながらも
自社の欠点も話せるぐらいの営業の会社が安心できると思う。

[469: 足長坊主]

先週末の新聞折り込み広告もキムタク消えておったの。解約したのかの？

[470: 匿名]

>>463
もうやめとけ。あんたが今荒れるきっかけになりつつあんのを自覚しろよ。

[471: 匿名]

キムタク解約してませんよ。前年度の売上が10％くらいダウンしているため使用を控えているだけです。

[473: 匿名]

玉の発注額には驚いた。今時その単価で施工する大工がいるのか？普通の仕事があればワザワザ請けないでしょ。しかも４ヶ月手形。待てなくて換金に行けば手数料引かれて更に減額。一ヶ月に二棟はあげていかないと厳しいね。そんな仕事をするしかないのは景気もあるかもしれないけどやっぱり他で干されて仕事が無い大工とおのずと答えが出てくる。そんな大工では手を抜くのもなんてことない(笑)わかりきった事ですね。

[474: タマホームベース]

足長坊主様　そろそろ彦星様が選んで建てられたＨΜを教えていただけませんか？　公表すると人気殺到の事らしいですが！　タマ？ですか？

[475: 坊主ファン]

足長さんのロックオンの話を、ワタシも聞きたいです。
シャレや冗談で書いていい内容の話じゃないから本当のことだろうけど、もっと具体的に聞きたいです。
足長さん、よろしくお願いします。m(__)m

[476: 匿名社員]

もうロックオンネタはいいじゃないですか。
それより小牧城の桜見ました？奇麗ですよぉ。

[477: 匿名]

しかしいつまで粘着するかねぇ。
あんなもん真実であろうがなかろうが華麗にスルーでいいじゃん。
それが大人の対応ってもんですよ。

[478: 477]

粘着＝ネンチャク

[480: 足長坊主]

我が胸の〜燃える思いに比ぶれば〜煙は薄し〜桜島山〜。

[482: 匿名]

ﾛｯｸｵﾝの話は嘘に決まってんじゃん

[483: 匿名社員]

↑正解。
こんな話にこだわるタマ掲示板に集まる人間＝○鹿
だから安さに騙される。
それでこちらは飯が食えるから有り難い話です。

[484: 匿名]

なんかめちゃくちゃですね
ここは何の掲示板？

[485: 匿名]

めちゃくちゃ盛り上がってます。

[486: 匿名]

足長坊主じゃ。そろそろ５月じゃが、住生活グループは玉を狙っておるのか？

[487: 入居予定さん]

タマより泉北ホームのかな方が安くて良さそうですよ。

[488: 匿名]

↑

日本語で頼む

[489: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

↑日本語だと思いますけど。くだらん突っ込みしてないで少しは役に立つ情報書きなさい。

[490: 匿名さん]

住生活グループがタマを狙ってるって話を出したの、足長氏ではなかったか？

でもまあタマの具合が悪くなっても、もし住生活様が引き取ってくれるなら安心じゃの
むしろその方が良いぞ。

それにしても以前の話だけど、タマの営業さん曰く
「職人さんも仕入れも、何時もニコニコ現金払いだから安く出来る」そこが他社とタマの違い。
そう聞いて、確かに一理あるなって思ってたんだけど、結局４ヶ月手形なんかい

今は違うのね・・・



、

[491: （e戸建て）ファンさん]

久しぶりに新聞の折込広告なんか見たりしますと、デフレ　スパイラル価格490万！　てありましたけど、トラップなんですかね？

タマホームではありませんでしたが。。

[492: 匿名]

トラップがどうかは販売している会社によりますね。

[493: 検討中]

足長さんには､大変申し訳なく思いますが､検討中の我が家には､荒れずに有意義な情報が続くと助かります。

足長さん､すみませんm(__)m

[494: 匿名さん]

>> （e戸建て）ファンさん　

タマの２５万８０００円もトラップだったと思うけどな。

[495: （e戸建て）ファンさん]

>>４９４さん

建坪の大小にかかわらず、坪単価が一緒でないのはなぜ？って感じです。それでも予算の範囲で考えればタマは検討から外せれませんね。後は施工の方は大丈夫なのか気になります。

[496: 匿名]

坪258000円では家は建ちません。
あれはトラップです。
だから是正を受けました。
どこでもその価格では無理です。世の中の資材原価や業者単価の適正単価に合ってません。
まあ業者単価はめちゃくちゃ安く叩いていますが…。
関係者なら判るはずです。坪450000円が妥当でしょ。
それ以下はどこかで無理をしています。多くは業者単価です。叩かれればそれなりの仕事になります。

[497: 足長坊主]

家は坪40万円で十分利益は取れる。積水や大和が坪60万円なのは社員の人件費じゃ。給料が高いからの。人の良いお客様はそれを「安心料」と言って下さるから、会社は儲かる。
タマホが是正を受けたとの事じゃが、それゆえ最近の広告には坪単価が記載されとらんのかの？

[498: 匿名]

タマホに限らずどこのローコストも大体４０万円／坪前後だよ。

[499: 匿名]

足長さん

元上司の質問？

自分で蒔いた種は自分で刈って下さい。

何度でも質問します

[500: 匿名]

足長も､足長に粘着してる奴らも､いい加減にしろ(怒)
どんだけ迷惑かけんだよ

[501: 匿名]

ﾛｯｸｵﾝって何？

[502: 匿名]

足長は責任とれ

[503: 匿名]

足長さん責めても何も出ませんよ。本来のスレに戻しましょう。

[504: 足長坊主]

今、公共放送を観ておるが、東京上空に飛行船が飛んでおった。ナックと書いてある。西山さんは、まさかタマホを狙ってはおるまいの？

[505: 匿名さん]

ところでタマちゃんて結婚してたっけ？

自伝みたいなの出てますか？

[506: 購入検討中さん]

各HMから見積をとっています。通風勝手口１箇所増設でタマホームなら5万数千円なのに積水ハイムなら30万円以上になります。同じYKK APのﾗﾁｽ格子です。この価格差はなぜなのですか？
　

[507: 匿名さん]

>>506

本当ですか？ＹＫＫの通風ドア　エアリフレで定価１３万円前後、エピソードで定価２３万円前後しますよ。

外階段や外灯・庇の施工費は入っているんですか？積水の３０万円は高いと思うけどタマの５万円は安すぎで何か抜

けてる気がします。

[508: 購入検討中さん]

>>507
対応ありがとうございます。
外灯・庇は入ってます。
外階段を付けると３万円高になるとのことです。（拙宅はウッドデッキにする予定です）
外灯について、タマホームは壁面取り付け、ハイムは庇の下面取り付けになります。

[509: 匿名]

てか積水ハイムとタマホームを比べるなよ！

[510: 購入検討中さん]

予算には限界があるため
ハイムで、３０坪・設備グレードダウン
タマで４５坪・設備グレードアップ

正直いって悩んでいます

[511: 匿名]

住設なんて十年ぐらいの付き合いだし慣れればなんともないけど
構造は一生ものなので構造材や外壁・雨じまいで比べたほうがよいよ

[512: 匿名はん]

>510
意味の分からない悩み？？
あなたにはまだ1戸建ては早いので、賃対でＯＫ

[513: 匿名]

>>512さんへ

やっと､足長さんや足長さんに反論する人達が居なくなって､本来の形に戻って来たので､真剣に検討してる人達の妨げになるような意見は遠慮して下さい。

偉そうな事言って､すみませんm(__)m

[514: 購入検討中さん]

>>512
今、一戸建てに住んでますが、親子４人では狭くて（25坪）古く（築34年）なったので建て替えをします。
賃対というのはどういう意味ですか？　賃貸ならわかりますが・・
どちらにせよ3LKでこの付近だと月８〰１2万円なので、一戸建ての方がいいと思いますが。

「投降します。誤餌脱痔・掻き間違いはありませんか？」

[515: 匿名さん]

>>510
家族構成にもよるけど、自分なら広いほう取るなあ・・・。
30坪で十分満足ならいいが、広さだけは補いもあきらめもつかない。

[516: 匿名]

賃対なんて、わざとに決まっているのに何故に釣られる？

予算ないなら建てるなよ…

そもそも30坪と45坪で比較する事が意味不明です。

何がしたいのか理解に苦しみます

[517: 足長坊主]

通風勝手口ドアは空き巣に入られやすいから、注意が必要じゃ。

[518: 賃貸（住まい）さん]

＞足長氏へ

なるほど。通風の勝手口ドアはバールなどの様なもので簡単に破壊できるということですか。

[519: 匿名]

私は
タマ50 一条40で悩みました｡

タマの方が２割程安い見積もりでした｡

512さんが言うようにこんな事で悩むようでは駄目だと思い
１から仕切り直し中です｡

[520: 匿名]

土地面積の出し方が解る方いらっしゃいますか?
ﾀﾏﾎｰﾑの紹介で土地を購入したのですが、契約直前に境界線が変わって、面積は同じです!と言われましが、不動産のいい加減な対応で信用ができません。 よろしくお願いします。

[523: サラリーマンさん]

>>510
>>ハイムで、３０坪・設備グレードダウン
>>タマで４５坪・設備グレードアップ

地場中堅工務店で、４５坪・設備グレードアップ

[524: 足長坊主]

通風タイプは網戸をカッターで切れば、内部に手を入れて、鍵が開けられるゆえ、全国的に空き巣の被害が続出しておる。

[525: 購入検討中さん]

30坪では3LDKが限界です。
45坪では5LDKが可能です。
タマホームでは私と妻の趣味の部屋を作ることができます。
設備比較はあまりにも隔絶していると思います。
わたしはむしろ親会社を含めた将来の信頼性がハイムにあると思います。
セイスイハイム→積水化学
へーベルハウス→旭化学
タマホームにはフジハウスのような危険性がないとは言えないと思います。
もちろん予算の制約が問題点の本質であると理解しているのですが・・
ちなみに解体（２５坪）の見積も４２万円タマの方が安価でした。
構造体の違いが価格差に反映されるのは納得してますが、なぜ同じドアや解体経費に差がでるのか教えてください。

[526: 足長坊主]

利益率が違うからじゃ。
積水、大和、住友、旭化成などは社員の給与が高コスト体制ゆえ、利益をたくさん取らねばならぬ。彼らの時計や靴を見比べてみたら、一目瞭然じゃ。

[527: 購入検討中さん]

顧客の支払った金が顧客に還元されるなら高コストでも納得できるのですが、人件費や内部留保にしか使われないとすればなんかイヤですね。
やっぱりタマかな・・

[528: 匿名]

予算に見合ったＨＭが満足度高いですよ。今回のケースなら、私はタマを選びますね。坪数を減らしてまで大手でやる意味は無いですよ。

[529: 匿名さん]

>>520
>土地面積の出し方が解る方いらっしゃいますか？

意味がよく解らないのですが、面積は売買契約書や重要事項説明書に載っていると思うんですが？
実際の面積を知りしたいと言うことですか？
契約の際、重要事項の説明も受けていると思いますけど謄本のコピー・公図のコピー・地積測量図のコピーぐらいは、添付されてないんですか？だとしたら最悪な不動産屋ですね。
謄本・公図・地積測量図は法務局で取れますよ。もちろんお金はかかりますけど。

不動産の契約の時は、必ず契約の前に宅建主任者が主任者証を提示して重要事項説明書を買主・売主に渡して説明しなくてはならないのですが、ちゃんとされてますか？
境界確定もしてないみたいですけど、そんないい加減な事では、将来隣地の人と境界のことでもめますよ。

まだ残代金の受渡しや登記をまだしてないのなら、「契約直前に境界線が変わって、面積は同じです!と言われてもいまいち信用ができない。」と言って契約破棄するとか『境界確定をしてくれ』とか言ってみたらどうですか？
境界確定は測量をすると言うことですからお金がかかりますけど基本的には売主が負担しますから駄目もとで交渉しては？

[530: 匿名さん]

>>527
>顧客の支払った金が顧客に還元されるなら高コストでも納得できるのですが、人件費や内部留保にしか使われない とすればなんかイヤですね。

確かにそうですね。大手は利益率が高いから値段も高いと言う一つの理由ですね。
しかし、ローコスト系は安い分、徹底的に材料費や施工方法からケチりますから後々不具合が出やすいですよ。
知り合いでタマの下職をしている瓦屋をしている職人に聞いたのですが、タマの施工方法は材料費をうかす方法で
その為、瓦の隙間から雨水が浸入して時、軒先に水が溜まりやすい施工方法を採用していて何件か軒先の雨漏りが
するクレームがあって修理をしたと言っていましたから安さを取るか安心を取るかだと思いますけど。

[531: 匿名]

530さん？瓦の隙間ってどこですか？もしかして重ねてある隙間？（笑）いい加減なこと言うなよ。っていうか下請の瓦屋？わかってる？瓦はタマホームが作ってないから施工はタマホームだろうが積水だろうがどこでも同じ施工じゃないとできないよ。鶴弥の瓦だから材料けちってるわけでもなさそうだし。まあいい加減なことは書くなよな。ちなみに軒先に水がたまるってどこのこと？軒先には樋がついてますが？

[532: 購入検討中さん]

>>530
タマホームなら陶器瓦と考えていたのですが・・
施工に問題があるんですか？
また瓦や外壁製造メーカーは私でも知っている会社でした。
むしろへーベルやハイムではオプションで選ぶものがタマでは標準でした。
タマは瓦や外壁について安い材料を選んでいるんですか？

[534: 匿名はん]

512の賃対です。（こじつけですが「賃貸で対応しろ」の略）
本質を言ったつもりですが。
釣りとか言われてしまった・・・

家を建てるのに値段だけで３０坪　と　４５坪　で悩むようなやつは、どこで建てたってうまくいかんという
ことだ。

営業に「予算２０００万円で家を建てたいのですが？」とだけ聞いて見積を取る「うましか」は
賃貸でしばらく勉強しろということだよ。

さらば

[535: サラリーマンさん]

>>533
マジレスだけど「e戸建掲示板内で発言者のIPってどこで見られるの??」

[536: 購入検討中さん]

>>534
賃対にそんな本質があったとは・・
対（つい、たい）とは、2つ一組で存在するものの場合に、その2つを一組とする見方の元でそれを指していう表現で、それらが対をなすという。特に、その2つが対象物の中で反対に位置するものをこういうことが多い。
「賃貸住宅」の反対に位置するのは「注文住宅」ではないですか？　というこじつけの上塗りはさておき

へーベルでもハイムでも予算を確認されましたよ。ハイムではフィナンシャルプランナーとの面接も予定されています。「もっとローンを組めるよ」という誘いなのでしょう。
タマホームを考える人で予算無制限などという人はいないでしょう。また８万円の賃貸料を払い続けつつマイホーム資金を余裕で貯められる人もいないのでは。
賃貸で勉強したいとは思いますが月：８万（管理費、駐車場等込）、入居時：４０万（敷金２、礼金１、仲介１、前納１）の学費は払えそうにありません。とはいうものの建て替え時には必要なので予算には入れてますが痛いですね。HMも「猫３匹」というと賃貸を紹介してくれません。何かいい知恵があれば教えてください。

ちなみにへーベルハウスでは「3000万円以下ではお呼びでない」という感じでしたね。

[537: 足長坊主]

質問しておる方々のIPアドレスがわしのと一緒だとしたら、同じ建物内の方々か、同じ電柱を共有しておる方々という事になる訳じゃが、世の中そんなに狭いのかの？

[538: 匿名]

IPなんか見えるわけねーだろｗ
アクセスログでも覗いてるのか？
だとしたらここのセキュリティはざるだなｗ

[539: 匿名さん]

タマちゃんは独身ですか？

跡継ぎとかっているんですか？

[540: 購入検討中さん]

今日は某HM（バレてるね）で見積提示があります。
タマの標準仕様及びサービスのかなりがオプションなのでどのような結果になるか・・
要求している一例をあげます。

・太陽光発電（2.7KW）：タマでは約90万
・システムキッチン仕様UP：カップボード（1.8ｍ）、IH、大理石天板、昇降棚、食器洗浄機（タマサービス）
・バス：TOTO1818デラックス仕様同等品（銀イオンに妻固執）
・エコ給湯、陶器瓦、ニッチ、出窓（ボー、２ｍ）、階段下収納等
・２階トイレ（ウォシュレット）：タマサービス

追加要求：妻の趣味室兼猫部屋（６㎡）等
・６㎡の洋室追加（タマでは４５坪の内数）
・猫部屋及びLDのペットフロアー及び腰壁（タマサービス）
・猫部屋とリビング間に監視用窓追加（タマでは工務と相談）

まだ早いけど・・それでは行ってきます。

[541: 匿名さん]

タマホーム「坪25万8000円」の実像（4）－－縮小市場でも「新築」「成長」を貫く
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514846/

以下、記事より抜粋。

実際に建ててみてタマホームへの不満は？

・終わってみたら「決して安くはない」点。オプションによる増額が多すぎる（Ａさん）

・設計士が本社にしかいないので対応してくれない。トラブルへの対応などが遅い。コスト削減の
　ための人員不足が原因か（Ｂさん）

・現場監督が一人で１０棟も受け持っているので、施主が現場監督的な事をしないといけない（Ｃさん）

・営業マンが無責任すぎる。何か不満を訴えると「私は間違っていないんですけどね」と逃げる。
　期限を守らない。受け渡し期限に完成せず、その後も修正が多い（Ｄさん）

・建物の設計は完全に自由ではないが、それを先に言われないので、最初のうちは希望とのずれが出た（Ｅさん）

・もう少し、提案などがあればよかった（Ｆさん）

・不満点は、担当の方が抱える物件数がかなり多いらしく、積極的に自分からかかわらないと、状況すらつかめない
　場合があった点（Ｇさん）

以上、ご参考になれば幸いです。