その27です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？ その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/
タマホームご存知ですか？ その25
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/
[スレ作成日時]2010-02-15 11:31:19
＼専門家に相談できる／
タマホームご存知ですか？ その27
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101:
匿名さん
[2010-02-28 03:48:17]
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102:
タマホーム住民
[2010-02-28 06:57:14]
建売住宅で、オール４寸柱や、ベタ基礎とか使ってるとこないよ。瓦屋根でもないし。タマホームなら、さらにオール電化とエコキュートも付いてるよ。
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103:
買い換え検討中
[2010-02-28 09:00:58]
安い買い物、銭失い とか 安かろう悪かろう と言ってる人って
建物のこと何にもわかってない人の発言だべ タマホームを選ばないのは自由だが 悪い噂を立てて一生懸命やっている会社を馬鹿にするんじゃないよ。 迷惑掛けるんじゃないよ。 積水の建築中の工事見学会で自慢げに話されたことが 全てタマホームの標準でしたよ。で聞いたのが坪60万 自分はタマホームを発見できてホントラッキーだったと思ってます。 |
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104:
匿名さん
[2010-02-28 09:43:55]
そうか、そりゃ悪かった。会社に迷惑がかかったなら、謝罪します。そして前言を撤回いたします。
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105:
教来石景政
[2010-02-28 10:12:48]
>>103さん、「だべ」という事は東北地方の方ですね。
早く逃げた方が良いですよ。気象庁が「大津波警報」を発令しましたよ。3m以上の津波だそうです。 ちなみに、1993年の北海道奥尻島では津波の高さ30mでした。10階建てのビルでも危ないです。 リアス式海岸沿いでしたら、津波の高さはすごいはずです。 ネットで大至急地震保険に加入して、津波に備え、なるべく高い山に逃げた方が良いと思います。 タマホームが「トマホーク」に見えたのは、この津波の前兆だったんですね。 |
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106:
匿名さん
[2010-02-28 10:15:16]
↑お前足長だろ。
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107:
匿名さん
[2010-02-28 13:56:16]
たしかに足長だな（笑）頭悪そうなとこは変わらないからばれるわな。
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108:
教来石景政
[2010-02-28 14:25:10]
私は足長坊主様の部下です。
タマホームの看板は縦ではなく、横にしたら、「トマホーク」には見えないと思います。 このままでは地対空ミサイルです。 ところで、前回（バレンタインデー全国一斉見学会）の時の広告にキムタクが載ってませんでしたが、何故でしょう？ |
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109:
匿名
[2010-02-28 17:45:57]
>>108
やけに軍事的な用語にこだわりますね。足長氏は、それで自己嫌悪になったんだから、もう軍事的な話題はやめようよ。 |
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110:
建築中さん
[2010-02-28 18:09:29]
＞No.97 買い換え検討中さん
＞根本的な部分で他ＨＭと比較して どこがどう劣っているかを説明できる人がいたら ＞ぜひ教えてください。 本気でタマホームで決定しようと思っていますので。。。 タマホームのメリットはなんといっても価格です。 キッチン、トイレ、洗面、風呂、外壁等業者を競わせてます。 それぞれ支払い単価を決めているので、 メーカー各社は自分のメーカーを受注してもらおうと、他社よりいいスペックを提供します。 そうやって品質がどんどん上がっていくのです。 だからメーカーによって格差が出てきます。 頑張り過ぎたミカドは民事再生になってしまいました。 タマホームが原因でもないのでしょうが、実力以上にいいものを提供したんでしょうね。 で、質問の根本的な部分ですが、ベタ基礎はHMでは普通。配筋の鉄筋は13mm←工務店レベル。 基礎の厚み150mmは一番多い厚みですね。工務店だと120mmもよくあります。 工事が進んで行くとき、工程を聞いて＋5日程度基礎の養生を伸ばすのがベターでしょう。 土台の木材はヒノキの4寸角◎。あとは杉の集成材△。2Fの天井にはアカマツも使われてましたね。 断熱材は年々良くなっていく方向なのですが、そっちに力を入れるなら、気密加工をしたほうがいいと思います。 断熱材と家の内側の壁との間に気密シートを施工すれば、グラスウールが湿気るスピードが格段に変わります。 まぁ、他メーカーのように気密を重視して、測定とかしてないので、気休めですが、 やるのとやらないのでは雲泥の差があります。是非オプションで付けてみてはどうですか？ その他、営業・工務の社歴が短く、No.93の銀行関係者さんが言うことはもっとも。 任せっきりではいいものが出来ない可能性があります。 たくさんの質問に・たくさんのチェックは必要です。嫌われないように話すのがポイントです。 調べつくして、満足のいく家を建ててくださいね。 |
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111:
匿名さん
[2010-02-28 21:24:56]
足長さんいますか～？
↓これってどこのことかご存知でしたら教えてください。 ttp://nattoku.beblog.jp/kubosblog/2010/02/post-4e69.html ------------------------------------------------------------------------ 私共のアドバイザーである味園氏のＢＬＯＧの中で 『しかし一方で、いよいよあの会社が危ないかもしれない。先月の中旬頃からあちらこちらで話を聞く。 それもかなり有力筋からの情報もある。 予想できた結末と言えばそうなのだが業界に与えるインパクト、特に消費者心理に与える影響が心配だ。 会社の安心訴求ができる方法をしっかり考えておく必要がある。』 と書かれている。 僕も有力筋で聞いている。あの会社とは…あの会社だ。 拡大路線。無謀な広告展開。 当然考えられた結末だ。 ------------------------------------------------------------------------ あの会社？？？ 有力筋？？？ なんだかよくわからないけどすごく気になってます。 |
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112:
e戸建てファンさん
[2010-02-28 23:05:47]
>自分はタマホームを発見できてホントラッキーだったと思ってます。
こいつ、ほんとのマヌケ どうぞ って感じ 工務が素人って事が理解できてない。 チェンジすればいい？ さすがタマの施主予備軍 勉強不足な上に、マヌケ |
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113:
匿名
[2010-02-28 23:25:11]
危ないとか毎回言うけどなかなか期待通りの結果にならないなぁ。早く結果見せてよ。
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114:
タマホーム住民
[2010-02-28 23:35:00]
>>112
自分も、タマホームで家を建てられて、ラッキーと思っています。 |
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115:
入居済み住民さん
[2010-03-01 01:14:23]
なんで？
大して安くもないし、 何の特徴もないし、 何がラッキーなの？ |
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116:
匿名はん
[2010-03-01 01:46:43]
>>110
>キッチン、トイレ、洗面、風呂、外壁等業者を競わせてます。 >それぞれ支払い単価を決めているので、 >メーカー各社は自分のメーカーを受注してもらおうと、他社よりいいスペックを提供します。 >そうやって品質がどんどん上がっていくのです。 >だからメーカーによって格差が出てきます。 あるメーカーの知り合いから聞いたのだが、タマは設備をそっくりそのままメーカーから仕入れてないぞ。 たとえばシステムキッチンはＩＨや蛇口などタマ独自で大量に仕入れていてどこのメーカーのシステムキッチンを選んでも同じメーカーのＩＨ・蛇口だと言っていたぞ。だからメーカーは箱部分しか納品していないらしい。 たから、『他社よりいいスペックを提供』と言うのは間違いだ。 故障して修理依頼するときはメーカー直は難しく、タマを通さないと駄目だろう。 |
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117:
匿名さん
[2010-03-01 02:06:25]
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118:
建築中さん
[2010-03-01 05:29:58]
>No.116
>たとえばシステムキッチンはＩＨや蛇口などタマ独自で大量に仕入れていてどこのメーカーのシステムキッチンを選んでも同じメーカーのＩＨ・蛇口だと言っていたぞ。 確かにキッチンのIH・蛇口は別メーカーになります。 蛇口はINAXとタカギを選べましたよ。 私はIHじゃなく、ガスですが、かなり高品質なスペックが入ります。 火や水道はキッチンの根幹部分です。 システムキッチンというのは台所の収納など便利さと外見ですから、全く別物です。 >『他社よりいいスペックを提供』と言うのは間違いだ。 少し意味がわかりませんが、競争するということはよくなるということですよ。 確かにフローリングや建具も永大産業のみで競争させておりません。 競争させるより大量発注して安くさせるほうがメリットがあるのでしょう。 そんな部分もありますよ。 |
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119:
匿名さん
[2010-03-01 07:46:33]
ローコストメーカーの中でタマが最もシェアが高いのは動かせない事実なわけで、つまりその仕様は一般にかなり支持されてるんだということになる。
安くない、特徴もないと言うのは簡単だが、それなら代案を示してくれないと。 売れりゃいいってのが自分にとってのベストとは限らないのはわかってるが、それは企業の論理じゃないから、そのことに対してタマに文句付けても解答は出ない。 |
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120:
匿名
[2010-03-01 08:16:13]
たしかに外壁だけニチハのマイクロガードで性能が良いな、外壁だけは積水ハウスの高機能壁やヘーベルＡＬＣにも負けてない
ただ外壁だけならニチハが直でやってるＦＰの家のほうが外壁もいいし断熱や耐震が高いし |
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121:
匿名さん
[2010-03-01 08:43:53]
つまりＨＭの中では値段や仕様など考慮すると「まあまあ良いほうのＨＭ」ということで ＯＫ？
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122:
買い換え検討中
[2010-03-01 09:04:51]
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123:
匿名
[2010-03-01 12:42:46]
>>122
ニチハのＦＰの家も、工務店が直接やることでコスト下がってるから 同じ仕様なら タマホーム：坪４５万 ニチハＦＰの家：坪５０万 これくらいにはできるかも。断熱と耐結露（断熱と結露について積水、ヘーベル、大和はＦＰほど対応できてない）はＦＰがしっかりしていて、板仕様で耐震もいい ただニチハのＦＰは工務店仕様だから全国一律でないのが心配な点。工務店がつぶれても、外壁シェア国内トップのニチハのＦＰグループが面倒みる形だそうなんで多少は安心かな たしかに坪50〜55は高いね |
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124:
匿名さん
[2010-03-01 13:08:09]
FPか・・・昔は高高という付加価値があったから高くても売れたけど、今じゃ気密断熱を重視するのは当たり前だから、相対的に地位は下がったな。
原価の高いもの使ってるわけじゃなし、もっと安くてもよさそうなもんだが。 というかニチハ主体になって販促に力入れてくると思ったんだが、何の動きもない。 ニチハ本体が建材需要の落ち込みで苦しいから、FPなんかに構っておれないんだろう。 タマスレだから、FPの話題はこの辺で。 |
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125:
買い換え検討中
[2010-03-01 13:22:46]
>>123
＞同じ仕様なら タマホーム：坪４５万 （総額かつ高く見て） ニチハＦＰの家：坪５０万 （建築費のみ かつ 安く見て） この坪単価については これが正解 タマホーム総額だと４２～４３万程度です |
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126:
入居済み住民さん
[2010-03-02 00:23:52]
>>117
なんか必死だねー 君 >見積もり取ったことあるの？ 無い人の発言ですよ。明らかに あるよ。4年くらい前に ちなみに愛知県で 愛知では、タマと仕様は遜色なく、安い所は結構あるから ちみの地域ではないの？ そりゃ ご愁傷様 特徴なんてないでしょ 素人営業でもできるようにタマルールってものがあるんだし もっと勉強しろよ タマで建てるなら、そんな認識じゃダメだね |
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127:
匿名
[2010-03-02 07:54:18]
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128:
匿名はん
[2010-03-02 08:59:59]
>>126
＞素人営業でもできるようにタマルールってものがあるんだし 素人営業が出来るように作ったわけではないでしょ。 坪単価で打ち出してる以上 必ず必要なのは分からないのですか？ タマルールがあるから営業は皆素人 という意見にもとれる発言はよくない |
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129:
悠ママ
[2010-03-02 09:07:32]
111さん、足長さんは多分来ませんよ。毘沙門天は弱い者にはやさしいですから。
でも、あの会社って、拡大戦略で業界の寵児となった福岡発祥のあの会社の事でしょう？ 今朝の西日本新聞第一面に出てましたよ。63店閉鎖。1500人の人員削減。競争激化で販売不振に陥り、拡大戦略を見直し、九州で経営基盤を立て直しするそうです。買った後の保証どうなるんですかね。 がんばれー、ベスト電器。 |
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130:
購入検討中
[2010-03-03 15:19:11]
こんにちは
タマホームはローコストＨＭの中では費用対効果は高いと思います。 私はタマで心配なのは基礎と柱の材料だと思っています。 基礎を現地で見学したのですが、アンカーボルトが真ん中に来てないのがたくさん有りました。 田植え式から鉄筋固定式に変わったのは良いのですが針金の留めが弱くぐらぐらで、セメントを 流し込むと横になって埋没しそうです。 それと建築材の集成材や赤松って１００年持つのでしょうか？ 後断熱材は去年厚くなったようですが、気密性が低い為に寒い家になると聞いています。 ちゃんと施工すれば問題も少ないと思いますが、施主は出来るだけ現場に行くしか対策はないのでしょうか？ |
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131:
匿名さん
[2010-03-03 17:47:25]
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132:
買い換え検討中
[2010-03-03 19:29:48]
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133:
匿名さん
[2010-03-03 21:09:13]
住宅１００年もたせてどうするんですか？
建てるときに自分が年をとった場合を考えて設計していますか？ 子供に家あげて老後の世話を押し付けるんですか？ 子供から家を建てる楽しみを奪うんですか？ 世代が変われば生活スタイルもかわるし設備も古くなるし、間取りも不便になるでしょう。 （改装３、４回もすれば新しい家建つでしょう） 年をとったら家壊して土地売って、施設に入ればいいんじゃないですか。 |
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134:
匿名さん
[2010-03-03 21:49:39]
133さん全くそのとおりだと思う。
私は３０代だが、家造りは２件目だ。家造りは楽しいぞ！ もう１回やりたいが借金がなー。世の中がなー。 |
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135:
匿名
[2010-03-03 22:00:42]
とうとう 540万 出ました 凄い会社ですよね １LDKですよね 540万びっくりしました
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136:
匿名さん
[2010-03-03 22:10:01]
クラウンより安いぞ！
凄いな。 |
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137:
検討中さん
[2010-03-04 01:02:42]
３０年で建て替えたい人は建て替えればいいし。
家族仲良く６０年面倒見てもらって一緒に住む人は住めばいいし。 １３３は家を建てる人じゃないでしょうｗ 今のタマホームの仕様なら二世代もつと思いますよ。 １００年というのは生きてないからわかりませんが、古くなるだけで もつことはもつんじゃないでしょうか？ １３１へ どこがダメになるか具体的に言ってみろよ！ 素人が適当なこと言ってじゃましないように！ |
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138:
匿名さん
[2010-03-04 02:16:34]
>>132
長期優良住宅と言っても点検口や床下空間確保など、優良な工務店なんかは当たり前にやっていることを 単価を下げるためにはぶいてしまうＨＭが多くなって、後々不具合が出たときメンテナンスが出来るように 最低限の決め事を作っただけでしょう。その他にも維持保全計画書や住宅履歴情報の保存などもありますけど 内装に使われる新建材の材質などの規定は無いですから耐久性の劣る物を使っても問題ないので長期優良住宅 を選んでも選ばなくても物の耐久力は変わらないのでメンテナンスサイクルは変わらないと思います。 安い新建材は使用頻度の高い物は意外と早く壊れたりすることがあります。 ＨＭ側が長期優良住宅の場合、新建材などのランクを上げると言うなら話は別ですけど。 |
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139:
匿名さん
[2010-03-04 08:12:35]
長期優良住宅？
全ての住宅が１００年持ったら 着工数減少 → 景気後退、大工さん廃業 減価償却 → 税金減少 とはならないですかね？ 政府関係者の方はどのように考えていますかね？ その前に、建築基準法改正でまた建て直しですか？ |
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140:
匿名さん
[2010-03-04 08:43:35]
足長さん居ます？ タマの支店と営業所の違い。教えてください 近くの支店が営業所のなったんですが・・・
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141:
匿名さん
[2010-03-04 08:45:39]
№135さん
私も某ラジオＣＭで聞いたのですが、ホームページ見ても見つからなかったので 聞き間違いかと思っていたのですが、やはり本当なのですね。 ５４０万円って事は、流石に自由設計じゃないですよね？！ でも、使ってる材料等は自由設計の家と同じ物ですよね・・・。 |
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142:
匿名さん
[2010-03-04 08:58:42]
>>139
どちらにせよ人口が減少しているので新築着工数は減少します。 住宅の寿命は日本の場合平均26年くらいでドイツ79年、フランス86年という感じで日本は建て替えサイクルが早すぎです。住宅貧乏ですよ。 |
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143:
匿名
[2010-03-04 09:39:49]
すみません 545万でした 二階だて と平屋あります 20坪位でした
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144:
匿名さん
[2010-03-04 10:06:06]
>>139さん
大丈夫です。 長期優良住宅と言われている住宅すべてが100年もつわけがありません。 長期優良住宅の規定は、広く住宅メーカーが簡単にできる内容だけを盛り込んでいます。 例えば、施工の精度などは、一切盛り込まれていません。 変な言い方ですが、規格と違った釘を使用しても、それを検査する規定は入っていません。 実際には結構多いですよ。それでも、長期優良住宅になれます。 気密施工に関しても、長期優良住宅の関与外です。 関東以南で、正しく気密施工出来ている住宅は少数です。 断熱材だけを厚くして、正しい気密施工をしないと、壁体内結露に弱くなります。 その状況で、更に湿気に弱い柱材を使っているところも多いのに、それらの部材の規定もありません。 以前、100年住宅と風潮しながら30年ももたない家を作ったのを繰り返しているだけです。 ご安心ください。 |
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145:
匿名
[2010-03-04 12:14:27]
↑誤字が多いです。
精度以前の話ですな。 |
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146:
教来石景政
[2010-03-04 15:26:33]
>>140さん
足長坊主様の部下で教来石（きょうらいし）と申します。 前にも書きましたが、足長様はこちらにはいらっしゃいませんので、私が代わりにコメントさせて頂きます。 玉穂の支店と営業所の違いは、その名の通りです。 つまり、営業所には営業マンしかいません。支店には設計課や工事課や経理課や総務課もいます。 ですので、ご近所が営業所になったという事は、無駄なぜい肉がそがれ、スリムになったという事です。 これまで、図面を提案する時など、設計士に相談できていたのが、営業マンだけで考えなければならなくなりましたので、営業マンの提案力がぐんぐん上昇すると思います。契約後の図面も営業に伝えた事がタイムリーに設計士に反映されるかも、メールでやり取りすれば大丈夫でしょう。 工事中、お客様の現場がどうなっているかについては、工事課が営業所にはいませんので、営業には知るよしもありません。ですから、営業も時にはお客様の現場に行って、状況を把握するでしょうから、そういった意味でも営業の知識もどんどん向上して行くはずです。 半年で社員を半分以下にするために、全社一丸となって頑張っている訳なんです。「大安心」の家です。ご心配なく。 |
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147:
匿名
[2010-03-04 16:09:39]
教来石さま ありがとうございました。 勉強になりました。
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148:
匿名
[2010-03-04 19:10:21]
大分クビになる人が出るようですね。
玉で働いていてクビになるような人間ではお先真っ暗ですな。 |
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149:
建築中さん
[2010-03-04 20:31:04]
＞No.130 by 購入検討中さん
＞私はタマで心配なのは基礎と柱の材料だと思っています。 考えていることが私とほぼ同じです。 ＞基礎を現地で見学したのですが、アンカーボルトが真ん中に来てないのがたくさん有りました。 ＞田植え式から鉄筋固定式に変わったのは良いのですが針金の留めが弱くぐらぐらで、セメントを ＞流し込むと横になって埋没しそうです。 私の場合、基礎は毎日しっかり見ました。 そして、型枠固定式をしていただきました。 確かに真ん中に来てない物も結構ありました。 鉄筋が真ん中に来ておりますので、ど真ん中は結構難しいと思います。 150mmの基礎で端から5cmより真ん中であれば全く問題ないでしょう。 それより斜めになってるほうがまずいですよ。 あとは養生期間を長めに取ってください。 要望すれば、必ずきいてくれるはずです。 ＞後断熱材は去年厚くなったようですが、気密性が低い為に寒い家になると聞いています。 ＞ちゃんと施工すれば問題も少ないと思いますが、施主は出来るだけ現場に行くしか対策はないのでしょうか？ グラスウールの施工方法（ビニルとビニルを重ねる）をチェックする事もわるくないですが、 そこまで気になるのであれば、気密シートを張ってください。 オプションで依頼してみてはどうですか？ 間違いなく断熱性能が上がります。 ちなみに私の場合気密シートと気密テープを施主支給しました。 もちろん、施工手間代取られますけどね。 |
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150:
匿名さん
[2010-03-05 09:38:23]
>>149さん 基礎では、養生期間だけでなく、コンクリートの強度（正しくは水セメント比など）、 撹拌の仕方などが、強度や耐久性に大きく影響を与えます。 特に、水セメント比を上げると、呼び強度は上がりますが、 その分、水泡、気泡が出来やすくなり、撹拌作業が重要になります。 その辺りも確認しましたか？ > ちなみに私の場合気密シートと気密テープを施主支給しました。 > もちろん、施工手間代取られますけどね。 気密シートを貼る際に、床面の気密、床と壁の気密の連続性はどうしてますか？ 普段やっていない大工が、正しく先張り施工をしているとも思えません。 気密施工は材料があれば正しくおこなえるわけではなく、結構熟練が必要です。 そういった意味で、正しく気密施工出来ている家は関東以南では、もの凄く少ないです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
ただ同じ価格だけで比較するなら、似た様な展開している会社は結構ある
違いは営業規模でのネームバリューと宣伝力だろうかね。
だから価格で比較したいなら、同じく価格を売りにする会社と比較検討するべきですよ。
そこは冷静に行きましょう。
タマの営業さんは皆さん自信を持って売ってます、それは何か？ それは価格です
少なくとも住宅展示場の各ＨＭさんに行きながら、わざわざ独自に店を構えるタマさんにも
来店する人にとっては、予算の上から見れば優位に立って見えるのは確実
銀行に行ってからサラ金に来る人一緒。営業さんはそれ位知ってます。
客の帰りがけに「色々じっくり選んでから来て下さい」これが営業マンの決め台詞。
展示場のＨＭと比較してる客には、ニコニコ顔で送り出してくれます。
それでもちょっと顔が曇るのは、他のローコストと比較する客
それこそ地場の工務店なんかと比較検討してる客なんかだと、営業に押しかけても来ないよ。
彼等だって馬鹿じゃない、競合しても戦う相手、戦える相手は弁えている。
まあ選択を広く持つ、そんな客の賢さを見て彼等も仕事をしているだけなんだけどね。