分譲一戸建て・建売住宅掲示板「千葉県印西市 ザ・シェブロンノット」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2024-05-10 21:58:39
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ザ・シェブロンノットについて語りましょう。

公式URL:https://town.toyotahome.co.jp/inzai136/?utm_source=google_pr&utm_mediu...

The Chevron knot ヒカリとユトリの街
所在地 千葉県印西市牧の原3丁目5番5他(地番)
交通    北総線「印西牧の原」駅 徒歩11分
総区画数 136区画
地区計画 印西牧の原北地区地区計画
土地売主 トヨタホーム株式会社

[スレ作成日時]2021-01-19 13:28:34

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千葉県印西市 ザ・シェブロンノット

322: マンコミュファンさん 
[2023-06-13 15:04:02]
>>319 ご近所さん

そりゃ住人だよごめんね~
あなただって他所のスレに常駐してゴミの話題なんか食いつかないでしょ?
…食いつかないよね?


同じワードを書くのはゴミの話題になると、じゃなくてルールを守れていないであろう奴がわけわかんない事言いはじめた時だけだから勘違いしないでね。

こないだの週末、バーベキューの匂いすごかったけど誰も書いてないよね?
「気にするほどじゃない」からじゃないかな?
それにも関わらずゴミ捨て問題についてはこれだけの人数が書いてるってことは、多くの住人にとっては
「気にするほど」なんじゃない?
そんなこともわからないのかって思っちゃう

前にも道路族叩いてて旗色悪くなったら消えた人いたけど…
人の書き込みから都合のいいとこだけ吸いだして曲解してレスする特性、そっくりだね
323: 名無しさん 
[2023-06-13 15:17:34]
消えたのは話が通じないからでは?
ごみ捨てなんて簡単なルールすら守れない人や(あくまでも)道路でスピードの出るキックボードを乗らせてて車にぶつかりそうになっても車が悪いって言えちゃうような人と会話なんて成立しない
324: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-13 15:44:45]
>>322 マンコミュファンさん

あなたの意見は?
道路族賛成?反対?
ごみ捨てくらいでうるさく言うな?ルールは守れ?
325: 名無しさん 
[2023-06-13 15:50:17]
ゴミおばさん本当に触れちゃいけないタイプの人間だった模様
326: マンション掲示板さん 
[2023-06-13 16:30:03]
>>324 口コミ知りたいさん

道路族は賛成…という言葉が適切かはわからないけど、肯定派よ。
朝の概念くんの言葉を借りるなら、
「下調べ」が足りないんじゃない?
子育てに力を入れていることで話題の自治体の、
更にこんな小学校至近の大規模分譲地で子供の声がしないわけないのよ。
子供は騒ぐものでしょ。そうやってみんなこんな素敵な家を買えるほどの大人になってきたんじゃない?

ゴミ捨てに関してはルールは守れ派よ。
8:30を1分でも過ぎたら出すな!
チラシに書いてある通りの分別絶対厳守!
とまでは言わないけど、前日から出したりするのは悪臭や害虫に直結する上、割れ窓理論じゃないけどこの地域全体が荒れることに繋がるんじゃない?
だから朝の概念くんには粘着するのよ。地域を壊すな、なんて左寄りみたいなことは言わないけどこの分譲地全体の敵でしょ。

>>322
たしかにキックボードで暴走してるガキ共はどうかとは思うよ。
それらを放し飼いにしてる親も。
でも、それでも細心の注意を払うのが車を運転する責任なのよ。
運転免許証を交付されているということが持つ重みをすこし考えた方がいいと思うよ。

人間を簡単にミンチにできる鉄の塊を転がしてる自覚があるなら、こんな生活道路で踏み込むような真似はできないはずなのよ。
歩いてる時や小さい子供もいるところに突っ込まれて危ない、っていう意味なら全面的に同意だけどね。

長文グダグダとごめんなさいね、昼下がりのお茶請けにでもなれば幸いです~
327: マンション掲示板さん 
[2023-06-13 16:40:09]
平気で車道にバイク停めてたり、車も敷地から常にはみ出した状態で駐車してるやつもいるからな
基本的にマナーを守らないやつが多いよ、このへん
328: 通りがかりさん 
[2023-06-13 18:04:30]
自分はいいけど他人はダメという典型的なクレーマー脳だな
粘着はただの荒らしという自覚が無いあたりタチ悪い
329: マンション検討中さん 
[2023-06-13 18:14:43]
自分はいいけど他人はだめ?
どこをどう読めばその理解になる?
330: 匿名さん 
[2023-06-13 18:32:44]
ここにマナー違反のことを書いても改善される訳ではないので、何が目的で書いているかは分かりませんが、
おおむね住人の方たちはみな穏やかでいい分譲地かと思います。
331: 評判気になるさん 
[2023-06-13 18:39:12]
穏やかなのとマナーを守らないのは違うんだよなぁ
332: 名無しさん 
[2023-06-13 18:44:40]
>>331 評判気になるさん
穏やかだからマナー守らなくていいわけではないですよ
マナーについては自治会に言うべきですし、
ここに書く内容としては不適切かと思っています。
住人ならばマナーの悪い分譲地に住んでいるアピールになるだけですし、検討中の方が倍率下げるためにわざと書いているのかな、とさえ思いますね
少なくともここの掲示板の内容を見て私はがっかりでした。
333: 匿名さん 
[2023-06-13 18:50:25]
>>332 名無しさん
穏やかだからマナーを守らなくてもいいなんて、誰もそんな事書いてませんが
だいたいネットに書いてあることにいちいちがっかりしてたら身が持ちませんよ
誰が書いてるからわからないのに
334: マンション掲示板さん 
[2023-06-13 18:59:44]
>>333 匿名さん
そうですね
マナー違反の件については自治会に言ってくださいね
335: マンション掲示板さん 
[2023-06-13 19:08:54]
自治会できたの?いつ?
336: 名無しさん 
[2023-06-13 20:16:54]
>>327 マンション掲示板さん
ここの道路、公道なのにね。
自分家の前の道路だからと言って好き放題して良いわけじゃない。
337: マンション掲示板さん 
[2023-06-13 21:02:41]
自治会に言う方法教えてください
338: マンコミュファンさん 
[2023-06-13 22:02:57]
そんな方法ないですよ
だって自治会なんてまだないですもん笑

文体を変えてみても隠しきれない程の思考や認知の偏りをお持ちでいたり、頭の中でストーリー作ったり人の発言を曲解してそれが現実だと思い込んでしまったり、コミュニケーションに特性がある方かと思ってたけど…いよいよ住人ですらないただの荒らし説出てきましたね
339: 名無しさん 
[2023-06-13 22:05:33]
土地ごとに認識違うところもあるだろうからマナーは今後すり合わせればいいと思うけど
ゴミ捨て場近辺に住んでる家庭に1人おかしな人がいる事実が露見しただけだった
340: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-13 23:36:54]
ごみ捨てのマナーが悪いという話をするとどうしてゴミ捨て場近辺の人と決めつけるのでしょうか
真っ先に捨ててる人がぐっちゃぐちゃに出してるから後から出す人が片付けてて、それが毎回になると流石に文句も言いたくなりますよ
ここで書いても改善されないのはわかってます
341: 名無しさん 
[2023-06-14 21:38:32]
道路族マップに書かれちゃってますね
342: 匿名 
[2023-06-14 23:28:47]
こんばんは。近くお仲間に入れてもらう予定です。
「自治会などない」と話題になっておりますが、管理組合は機能していないということでしょうか?
ザ・シェブロンノット管理組合 月額2,500円 年額3万円で、土地の登記をした方はもれなく組合員になるとのことで、すでに管理規約集も頂いております。
内容を拝見しても、ゴミ処理の仕方や、迷惑行為の禁止事項もしっかり記載され、活動内容は、世で言う「自治会」と変わりないようにおもいます。
なので、管理組合からゴミだの迷惑行為だのの注意喚起くらいは、されて然るべきなのでは?とまだ余所者ながらにおもうのですが…
年3万円ですよ…?
もし管理組合が機能していないのなら、こんな所で文句を垂れている場合ではないと思いますが、現状はいかがなのでしょうか。
343: 通りがかりさん 
[2023-06-15 00:14:16]
こんな所で文句を垂れている場合じゃないとおっしゃるのなら、お仲間になっていただいた後、ご自分で然るべきところに訴えてくださいませ
貴方様がご覧になっている管理規約集にどこにどうやって意見を言うか書かれていますか?
344: 匿名 
[2023-06-15 08:01:56]
レスありがとうございます。
おっしゃる通り規約集には申立の方法や場所の記載はありません。
「役員を選出する」とあるので、意見がある場合はそちらに?と思いましたが、役員のかたがまだいらっしゃらないのでしょうか?
以前、管理組合のLINEグループはあるが機能していないと、教えてくださった方もいらっしゃったので、意見はそのグループにもあげられるのでは、と気になりました。
こちらのスレを拝見して、ゴミの捨てかたは一層気をつけて参りたいと思います。
345: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-16 23:02:40]
クラブハウスでガーデニング講座みたいなのはもう開催されないのかな
346: 名無しさん 
[2023-06-26 06:45:05]
自治体のグループLINEは送信専用ですよね?
全体に周知してほしいことがある場合、どちらに連絡すればいいかご存知の方はいらっしゃいますか?
347: e戸建てファンさん 
[2023-06-27 07:53:18]
販売数 残り5棟だそうです。
ジョイフル本田側の今駐車スペースのところと、モデルハウスが最終的に販売されるとこのと。
348: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-28 08:57:56]
>>342 匿名さん

よそ者だけど、自治会と管理組合って別なことが多いよ。
あと年3万ですよとかお客様顔してるけど、管理組合の予算って多分ゲストハウスの修繕積立や管理組合の所有物の更新費用が主。
何かの購入費用に割きたいって意見ならまだわかるけど、自治会や管理組合の役員に給料は一円も払われてないんだからサービスを期待するのは違うと思うよ。
349: 検討中さん 
[2023-06-29 08:12:15]
>>347 e戸建てファンさん
もう最終盤ですね。駅の側なので、価格は5,500オーバーといったところでしょうか。
350: 評判気になるさん 
[2023-07-03 02:48:15]
最終期、駅側ですが道路に面してますね
あそこは結構車通りが多い印象です。
音などどうでしょうかね...北向きなはずですし
5500は超えてこないと思ってましたが
駅に近い分超えてくるのでしょうか
351: e戸建てファンさん 
[2023-07-03 22:43:38]
>350
けっこう前ですが、同じ筋(道路に面してる方)の北向きの区間でも5000後半でした。
交差点近くですし、日曜日の昼間は車の走行音やクラクションが聞こえました。
ジョイフル本田が近いの、とても良いですけどね。
352: 評判気になるさん 
[2023-07-04 15:13:35]
北向きで道路が側だから多少うるさかったり揺れるかもしれないけど、駅に一番近いし何でも値上げしている世の中だから一番高くなると思う。
6は行くんじゃない?
353: 通りがかりさん 
[2023-07-05 12:04:29]
>>351 e戸建てファンさん
お返事ありがとうございます。
ということは、、、そのときより駅近ですし値上げ値上げだから、5000後半から下手したら6000いきそうですね、、、
お買い物などの利便性は良さそうですが、道路沿いだから音や揺れも気になってました。



354: 評判気になるさん 
[2023-07-05 12:06:24]
>>352 評判気になるさん
やはり音や揺れの可能性ありますよね。
おっしゃる通り、立地と時期の関係で最高値の可能性もありますね。ひとまず、間取りと価格を待ちたいと思います。
お返事ありがとうございます。

355: マンション検討中さん 
[2023-07-05 19:57:22]
ジョイフルと公園のT字路、横断歩道できるみたいですね!
356: 通りがかりさん 
[2023-07-06 09:30:58]
価格を公にしないで隠して売る商法はどうかと。できるだけ高く売りたいのは分かるけど、人によって提示する価格が違う可能性大なので、限界まで値切りまくりましょう。
357: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-06 12:40:17]
>>356 通りがかりさん
ネガキャンおつかれ
世間は昼休みだぞ、ゆっくり休んでね
358: eマンションさん 
[2023-07-07 04:14:34]
別にネガキャンじゃないと思うけど。
凄く納得しましたが。
359: 検討者さん 
[2023-07-08 02:21:21]
価格はギリギリまででないし最後まで公表はされないですよね。検討者にのみ伝えられますがさすがに人によって金額変えてることはないですよね?人気のところは抽選にもなるし。その抽選すらあやしいということ?
360: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-08 08:25:20]
さすがにこれからみんな一緒の地域に住むんだから不透明な価格差なんてつけたらすぐバレるよ。
361: 検討者さん 
[2023-07-08 20:45:13]
たしかに
販売期や方角や駅徒歩による違いはあれど
不自然な価格差はないですよね
362: 通りがかりさん 
[2023-07-09 04:29:32]
とはいえ牧の原でもう駅近と呼べるような場所はないですし需要もあるのでかなり強気で売ってそうです
363: 検討者さん 
[2023-07-10 23:20:21]
シェブロンノットは床暖房ないんですね。
コストカットでしょうか...
床暖房あるマンションで暖房なし生活だけど
それはもう叶わないのか...
364: 通りがかりさん 
[2023-07-11 06:36:29]
>>363 検討者さん
どこのシェブロンノットと間違ってらっしゃるのでしょうか
365: マンション掲示板さん 
[2023-07-11 10:47:33]
>>363 検討者さん

ここのシェブロンノットはマンションじゃなくて戸建ての大規模分譲ですよ?
366: 匿名 
[2023-07-13 00:58:47]
>>363
こんにちは。床暖房がある建物もありましたよ~
トヨタホームの営業さんに聞いてみられてはいかがでしょう?
マンションと比べると、一戸建は日照りの影響を受けやすいのと、トヨタホームの場合は換気システムで外気を取り込むため、床暖房単独で真冬を過ごすのは少し難しいかも知れませんが…
最近のマンションは気密性も良いですからね~
367: 名無しさん 
[2023-07-14 01:12:13]
今が床暖房ありマンションなので、床暖房なし戸建てに引っ越すと寒く感じやすいだろうなと思いコメントしました。

>>366 匿名さん
こんにちは。詳しくありがとうございます。
おっしゃる通り、機密性も良いため床暖房のみ、下手したら床暖房すらなくても過ごせるほどだったので、戸建ての寒さは覚悟しなくては...と思いました。
ただ、今時の戸建ては昔よりきっとよくなってそうですね。

日照りの影響のこと知りませんでした。換気システムも影響して床暖房があっても単独では厳しいかもしれないんですね。

営業さんにも聞いてみます。ありがとうございます。

368: 通りがかりさん 
[2023-07-14 16:20:58]
印西の冬は氷点下になるくらいかなり寒いので床暖があると快適ですよ。
大手HMの家であれば床暖房だけで過ごすことは全然可能です。
369: 名無しさん 
[2023-07-15 06:38:18]
いよいよ最終期ですね。
370: 名無しさん 
[2023-07-16 11:43:32]
床暖房のない棟もあるんだ
図面だけのも含めて10棟くらい見せてもらったけど全部床暖房あったよ
何の違いかな
371: 通りがかりさん 
[2023-07-16 23:23:20]
>>370 名無しさん
床暖房なしにして、床の素材自体をワンランク上の断熱性能があるものにしたと営業さんに聞きました。ただ、その性能が以前のものとどのくらい異なるかわからないですし、コストカットに思えました。
372: eマンションさん 
[2023-07-17 07:24:12]
断熱性能のある床材なにそれ?
挽板じゃなく無垢材って事ですかね。
それにしたって床暖削ったらUA値が0.4切って無垢床しましたならわかるけど。
完全なコストカットですね。
373: 通りがかりさん 
[2023-07-17 09:36:32]
断熱は床材じゃなくて床下の断熱材でするもんだけどね。
あと床暖はガス会社の協賛で基本タダに近いから、無くしてもほとんどコスト削減にはならない。
374: eマンションさん 
[2023-07-17 15:00:31]
ただの訳ないでしょ。それと施工費もあるし。何言っちゃってるのかな?
トヨタの人?
375: マンション掲示板さん 
[2023-07-17 18:10:32]
>>374 eマンションさん
え?この常識知らないの?
例えばHMでエネファームつけたら本体代金だけでバス乾と床暖つくのは当たり前だけど、、、、
もちろん施工費はガス会社持ちだよ。
376: マンション検討中さん 
[2023-07-17 23:04:08]
>>375 さん

よく知ってますよ。住林は床暖かミストサウナ選べたかな。
使い物にならない高額なエネファーム入れても床暖入らなくなったってどういうことかな?
ただの物なんかありません。
客に対しての見せ方。
377: 匿名さん 
[2023-07-17 23:51:53]
>>376 マンション検討中さん
だめだこりゃ、会話にならん。
378: 評判気になるさん 
[2023-07-18 00:55:14]
そんなことより新参者にこの辺の美味い店教えてくれよ
まるみやは素晴らしかった
379: マンション掲示板さん 
[2023-07-18 07:16:47]
>>377 匿名さん
施工されるべきものが無くなったら全てコストカット
そんなの当たり前ww
言ってる意味がわからないのが不思議
380: 口コミ知りたいさん 
[2023-07-18 07:35:17]
わかったよ。
ガス会社とHMとのお金の流れわかってないのね
381: 評判気になるさん 
[2023-07-18 08:26:43]
>>378 評判気になるさん

まるみやめっちゃ良かった!
382: 販売関係者さん 
[2023-07-18 13:00:15]
>>378 評判気になるさん
まるみやラブ~おせちの予約もやってるらしいで、年末行くと受け取りの客がいっぱいいて、甘酒無料で出してくれてお祭り状態が楽しかった
383: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-02 21:56:42]
最終期、売れ行き等どうでしょう?
結局価格はいくらだったのでしょうか?
384: 買い替え検討中さん 
[2023-08-03 13:04:44]
全完売したみたいですね。
385: 検討者さん 
[2023-08-03 15:45:14]
最終3戸の価格は5500万円台前後でしたよ。
完売しました。(わたしは抽選に外れました)
386: 検討者さん 
[2023-08-03 15:47:59]
ところで印西牧の原最寄で徒歩15分以内の大型分譲地はもう出てきませんかね?
シェブロンノット側は特に駅前から分譲地続きだからもうないですよね?
新たにある程度の規模感の分譲地を建てられる土地はないのかなあ
387: 評判気になるさん 
[2023-08-03 16:01:01]
>>386 検討者さん

どうでしょう。
ジョイフル本田横にある消防署の道わたったところで、電柱の地中化工事してるみたいだからそこにできそうだなとは思ってる。
388: マンコミュファンさん 
[2023-08-03 16:11:07]
>>386 検討者さん

ここの裏にある大東建設の分譲地はまだやってるんじゃないかな?
389: マンション掲示板さん 
[2023-08-03 20:47:42]
>>386 検討者さん
北口なら宗甫、あとは6丁目近辺の草深が将来ワンチャンあるかも。
あとは南口草深だろうね。15分以内だと思う。
390: 評判気になるさん 
[2023-08-04 09:37:11]
>>389 マンション掲示板さん
宗甫は今開発ラッシュだよね。
6丁目付近の草深は将来市街化区域に編入されて牧の原7丁目になったりして。
391: 名無しさん 
[2023-08-07 18:03:38]
毎週バーベキューされるの辛い
家の中が臭い
392: eマンションさん 
[2023-08-08 08:00:34]
>>391 名無しさん
これだけ隣近い中でバーベキューはつらい。
炭火?ならもっとつらい。
393: 匿名さん 
[2023-08-08 16:57:24]
刺された人もいるからね
この記事あげるといいと思うよ
394: 匿名さん 
[2023-08-08 20:57:31]
395: 通りがかりさん 
[2023-08-09 15:29:17]
っま、庭でBBQしたくてここで買った人も多いと思うから夜遅くまで騒がないのであれば良いかな~と思ってるよ。
396: マンション掲示板さん 
[2023-08-09 21:08:28]
>>395 通りがかりさん
この敷地面積でどうしてBBQしようと思ったのか。笑笑 
397: 匿名さん 
[2023-08-09 21:49:37]
たばこの煙と同じで
自分にはいい匂いでも、
他人には苦痛だよ
398: マンション掲示板さん 
[2023-08-09 22:42:01]
>>396 マンション掲示板さん

よくある極小物件よりは広いからでしょ。
周りの分譲地でも普通にBBQはやってるし。
399: 通りがかりさん 
[2023-08-09 22:49:55]
>>397 匿名さん

肉の焼ける匂い嫌いって大変だね。
例えとしても流石にタバコの匂いと一緒にするのは無理がある。
400: マンション検討中さん 
[2023-08-10 03:21:51]
何食って育ったら掲示板荒らして喜ぶ人生になるんだろうね
今度の週末、ジョイフルで安い七輪でも買って肉焼いて食ってみなよ
目三角にして画面見てるよりよっぽど有意義な休みになると思うよ
401: 評判気になるさん 
[2023-08-10 07:37:56]
肉の焼ける匂いはそんなんでもないんだけど、家に入ってきたり、汚れたりするのって炭なんだよね。
炭さえ使わなければ個人的にはやってもいいと思う。
402: eマンションさん 
[2023-08-10 08:57:25]
>>401 評判気になるさん

なるほど!
焼ける匂いと思ったら炭の事か。
それは俺も同感。
ホットプレートでもバーベキューはできる!
403: 名無しさん 
[2023-08-10 19:05:34]
事前に教えてくれたら換気切ったり対策できるのに
と思うけど、毎週毎週今日もBBQやりますって言われるのも言わせるのも、とも思う
結局我慢するしかないのかね
404: 通りがかりさん 
[2023-08-10 20:54:40]
久々に盛り上がってると思ったらまたBBQの話か
そんなに気になるなら直接言えばいいじゃん
405: 評判気になるさん 
[2023-08-10 21:24:22]
肉焼く匂いならキッチンの換気扇から出る夕食の匂いと変わらんからね。問題は炭、騒音じゃない?
406: 匿名さん 
[2023-08-11 00:40:54]
「くさや」はどうかねw
407: 匿名さん 
[2023-08-11 10:28:26]
直接言えって言える人羨ましい
408: eマンションさん 
[2023-08-12 04:17:24]
もうこの際、火気厳禁にしてBBQはホットプレート可にしたらいいんじゃね?
409: マンション検討中さん 
[2023-08-12 16:32:20]
まだ建ってない区画がありますけど、もう完売したんですか?建売じゃないんですか...
410: マンコミュファンさん 
[2023-08-12 18:29:14]
>>408 eマンションさん
ガスコンロは意外と平気だよ
411: 口コミ知りたいさん 
[2023-08-16 19:42:34]
直接言えないにせよ、手紙とかで「近隣住民より」とかにして、少なくとも直接伝えたらどうよ
ここで何百回レスしても匂いは減らんぜ
412: 匿名さん 
[2023-08-16 23:50:48]
直接物申すのも水差すみたいで申し訳ない
けど、臭いのも嫌っていうせめぎ合いなんです
何がなんでもBBQやめてほしいってことではない
413: eマンションさん 
[2023-08-17 08:38:14]
匂いよりスス汚れらしいから、ガスコンロがホットプレートで解決でよくね?
414: 名無しさん 
[2023-08-17 20:11:13]
現実で言えないからここでこぼしてるくらい許してよ
415: 名無しさん 
[2023-08-17 23:29:15]
陰湿なやつらの集合体みたいな分譲地だな
416: 名無しさん 
[2023-08-19 07:51:19]
どこも似たようなもんだろ
BBQ道路族騒音
家同士が近いんだから仕方ない
思ったことを何でも口に出す人ばかりだったらもっと揉めそう
417: eマンションさん 
[2023-08-21 07:07:31]
俺は外出てBBQの匂いしたら、「お!どっかでやってるな!良いね~!週末家もやろう!」としか思わないけどな…。
418: 通りがかりさん 
[2023-08-21 18:45:22]
私も匂いがしてきたら「いいな~楽しそうだなー!」と思うタイプ。
火気厳禁でホットプレートのみのBBQなら、そもそも外でやらずに、クーラーつけて室内でやりますよね、、炭火でやるから、美味しいし、外でやりたいのです。
419: マンコミュファンさん 
[2023-08-21 21:36:36]
俺は炭だと片付けが面倒なのでホットプレートで雰囲気を楽しんでます!
最近夜は涼しくなってきたので、家族で楽しんで、ちゃちゃっと片付けてゆっくり過ごしてます。
結局ホットプレート良いですよ!

あと、花火やりたい(笑)
420: 通りがかりさん 
[2023-08-22 01:31:22]
この様子じゃ花火もどっかがやった日には荒れそうですよね~
あれもだめこれもだめって息苦しいね
421: 名無しさん 
[2023-08-22 06:32:25]
毎週家の中が炭臭くなっても平気なの?
外でBBQの匂いがしていいなーなんて論点ずれてるよ

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