ザ・シェブロンノットについて語りましょう。
公式URL:https://town.toyotahome.co.jp/inzai136/?utm_source=google_pr&utm_mediu...
The Chevron knot ヒカリとユトリの街
所在地 千葉県印西市牧の原3丁目5番5他(地番)
交通 北総線「印西牧の原」駅 徒歩11分
総区画数 136区画
地区計画 印西牧の原北地区地区計画
土地売主 トヨタホーム株式会社
[スレ作成日時]2021-01-19 13:28:34
千葉県印西市 ザ・シェブロンノット
122:
匿名さん
[2022-12-07 13:35:41]
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123:
ご近所さん
[2022-12-07 13:40:19]
>>120 評判気になるさん
うん、だから何時までって記載しかないよねって書いてあるじゃん? 朝の概念が人それぞれなら6時でも早いって人も出てくるし年配で朝4時には捨てるって人も出たりで堂々巡りになるよ |
124:
ご近所さん
[2022-12-07 13:54:47]
ルールの話をするなら土日に道路を塞ぐように子どもたちが遊んでるのもなんとかして欲しいです…
特に入り口付近で遊ばれてると普通に危ないしクラクションをよく聞きます |
125:
周辺住民さん
[2022-12-07 14:43:56]
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126:
匿名さん
[2022-12-07 20:37:45]
ここの住人大丈夫かな。
入居者揃う前からこれじゃ、トラブルの連続な予感。 |
127:
匿名さん
[2022-12-08 00:55:26]
ネットだからダーティハリー症候群気味なんだろうけど正義感行き過ぎると生きづらいだけだよ
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128:
匿名さん
[2022-12-08 01:27:43]
ゴミ出しマナーは実生活でもトラブルになりがちな案件だから、普通に気をつけた方が良いぞ
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129:
口コミ知りたいさん
[2022-12-08 01:55:02]
少なくとも>>114さんのいう深夜は明文化されてるレベルでアウトだから文句言って然るべきだし
朝4時に缶の音出して捨てて「朝だから問題ない」なんてのが時代的に許容されてるとも思えないけどね 早朝に騒音を立てないのがマナーなのはゴミ捨てに限った話じゃないでしょ。 ゴミステ前じゃなくても、朝4時に家の前でバスケボールでドリブルついてる人いたら明文化されてなくても文句言うわ |
130:
通りがかりさん
[2022-12-08 07:22:58]
まあバスケはともかく、騒音って隣人トラブルに発展しがちだからね。早朝の芝刈りとか、道路族とか、夜遅くまでのバーベキューとか。
で、音出してる方は、子供がいる、庭がある分譲地なんだけら買う前からわかってたでしょ、みたいな感じに考えてるのよ。ゴミステーション前はうるさいのは当たり前だから文句言うな、ってのも同じ。 |
131:
検討板ユーザーさん
[2022-12-08 08:35:51]
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132:
ご近所さん
[2022-12-08 09:34:09]
早朝と夜の騒音はやめてほしいな
人によって騒音や時間帯の感覚は違うから多少のトラブルは避けられないだろうけど 気を遣い合うことが大事なのは間違いない 安く買ったんだからうるさくされても当然とは思わない |
133:
匿名さん
[2022-12-08 11:34:44]
常識的に言えば深夜や早朝の騒音は迷惑甚だしい
ただ、人が集まれば非常識な考えの人は必ず出てくる でもまあ一定価格の物件を購入できる人たちの集まりだし 実生活では周りの目や近所の評判もあるから、そこまで派手なことする人は少ないかと |
134:
匿名さん
[2022-12-08 23:18:37]
近隣住民だけど、都内のマンションとかから来た人が多いからか、当たり前に24時間ゴミ出ししていい感覚の人が多いかも。
後に自治会の注意喚起で収まっていく傾向だけど、生ゴミ出さなきゃいいんでしょ?って感覚でどんなに注意出しても紙張り出しても前日夜間出しはなくならないね。 ちなみにここより高い相場の宅地だからそれなりのちゃんとした仕事を持ってる人の集まりだけどこの状況。 |
135:
口コミ知りたいさん
[2022-12-09 10:18:19]
最初は感覚違うのはしょうがないのでは?色んなところから人が来るわけだし。
徐々に自治会に合わせてく柔軟性があるなら、本格的な揉め事までにはならないかと |
136:
匿名さん
[2022-12-09 15:02:34]
前日20時にゴミ出ししてごめんなさい泣
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137:
ご近所さん
[2022-12-09 16:32:33]
>>136 匿名さん
プッ、可愛くてワロタ |
138:
職人さん
[2022-12-10 22:20:04]
深夜とか早朝に比べれば前日20時はさして問題にならない
(生ゴミ除く) |
139:
マンコミュファンさん
[2022-12-11 00:20:23]
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140:
通りがかりさん
[2022-12-11 00:29:17]
以前、前日のゴミ出しは違法行為だと聞いた事があります。間違いかな?と調べてみたら、やはりそのようです。「ゴミ出し 前日 法律」で検索してみてください。自治体が当日と決めているのであれば、守るべきルールかと思います。
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141:
通りがかりさん
[2022-12-11 01:36:34]
旗竿地とゴミ捨て場横なんて検討段階で最初に外れるのに飛びつく人って攻撃的で怖いわね
うちは困らないからいつ捨ててくれても構わないって家が大半だと思うよ |
142:
職人さん
[2022-12-12 09:50:26]
>>139 マンコミュファンさん
おっしゃるとおりですね。 「だから今後もどうぞ」という意味ではなく、これまで大きな問題にはなってないだろうから、今後気をつければ良いんじゃない、ぐらいの気持ちでレスしました。 わかりにくくてごめんなさい。 |
143:
管理担当
[2022-12-15 12:59:23]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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144:
匿名さん
[2023-01-20 21:57:17]
ルナ側のお宅の前で頻繁に子どもが遊んでいますが、車が来ても全然気づいておらずとても危ないです。
大勢で遊んでいることも多く、騒がしいのも困ります。 どうして公園に行かないのかな。近くにあるのに。 |
145:
匿名さん
[2023-01-20 23:29:28]
道路族もバーベキューの匂いも草刈機も犬の鳴き声も家の前に家族だか友達だか決まったナンバーの路駐も、まあ分譲地/住宅密集地ならこんなもんかな、お互い様の精神で仲良くやりましょうよってレベルに感じるけど、ここは正直ゴミ捨てマナーは低レベルすぎる気がする。昔住んでた安アパート以下。
4時だって朝だとか朝の概念は~とかマジで言ってんの?友達少なそう。 所詮同じ分譲地内の価格差レベルで安区画だなんだ鼻息荒くしてる奴が近所にいることの方がよっぽど不愉快だよ笑 |
146:
通りがかりさん
[2023-01-21 13:09:32]
そう思うのなら直接言えば良いのでは?
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147:
通りがかりさん
[2023-01-21 13:46:26]
旗竿地ってここあったっけ?
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148:
通りがかりさん
[2023-01-21 17:36:27]
昨今の資材、物価高騰の影響は受けてるんでしょうか。
諸費用除きで5,000万ちょっとくらいで買えたら良いなと思っているのですが。 |
149:
匿名さん
[2023-01-21 22:08:24]
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150:
匿名
[2023-01-21 22:19:34]
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151:
通りがかりさん
[2023-01-21 22:44:21]
資材や物価高騰の影響はありそうですね…
お隣のオーサムガーデン、一昨年7月の業界誌では5080万~だったのに近々の住宅情報誌では5580万~… |
152:
通りがかりさん
[2023-01-21 23:21:59]
抽選販売なのですね。
北側だと、同じ分譲地の中では駅から離れる方ですよね。 南側の区画より高くなるのはなかなか厳しい... |
153:
匿名
[2023-01-22 12:21:24]
>152さん
南側は日当たりも大変よく、駅にも近いので高い理屈は分かるのですが、駅からも離れる北側まで高くなる意味がいまいち分かりませんね… >151さん 資材の高騰もそうなのですが、おそらく土地の価値が上がっているのだと思いました。印西市はどこぞのデータセンターも立ちますし。 オーサムガーデンがある白井市は、印西市が出来る時に合併を拒否したエリアの集まりで、現在でも市政サービスにかなり差があります。千葉ニュータウンエリアで住むなら、印西市側を選ぶかたが多いそうですが、そんな白井市のオーサムガーデン(桜は確かに見事ですが、道は根っこでボコボコ)の価格も上げてくるくらいですから、トヨタホームさんもかなり強気でしょうね。 4000万代で購入されたかたはほんとツイてますね。 |
154:
検討板ユーザーさん
[2023-01-22 19:59:08]
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155:
匿名さん
[2023-01-22 22:57:48]
駅に近い4丁目も昔は建売4980万とかありましたからね。
草深の土地価格見ても、土地でかなり上がってるんでしょうね。さらに建物の資材高騰ですから。 |
156:
ご近所さん
[2023-01-24 13:27:24]
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157:
マンコミュファンさん
[2023-01-25 15:29:20]
ここの分譲はまた空いてたのですね!
隣の創建に間に合わなかったので是非とも狙いたいが、価格高騰してるんですね… |
158:
名無しさん
[2023-01-25 19:26:02]
友人が購入し、すごく良いと言っていたので私も検討中なのですが、友人が購入した時は5,000万円くらいだったみたいです。。
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159:
匿名
[2023-01-25 19:27:10]
>150です。
街のコミュニティについてお聞きしたいです。 ログを見れば、変なのは少なからず居らっしゃるなーって印象なのですが、ほかにトラブルとかありますか? ご近所(かどうか分からないけど)、他所から嫌がらせがあるとか、 車を持ってないといじめられる、とか。(偏見すぎる) トヨタホームの営業さんから、町内会がなく、外部に任せているとききました。 町内会以外でご近所の情報共有とかどうされてるのでしょうか。 あと、これ1番聞きたいのですが やっぱりBBQは嫌がられるんでしょうか(´°ω°`) 割と広めの庭付きの一戸建、誰だってやりたくなると思うんですよ… すぐそこのジョイ本でもBBQグリル売ってますし、コストコだって近いし、むしろやってくれ!と言わんばかりの充実した環境! トヨタホームの営業さんだって推してました。 お住まいのかたいらっしゃいましたら、なんでもご意見聞きたいです。 |
160:
通りがかりさん
[2023-01-25 21:23:37]
人による、としか
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161:
評判気になるさん
[2023-01-25 23:01:06]
>>159 匿名さん
既に住んでいる者です。 BBQはうち含め周りの方々も結構されているので、お互い様だと思ってますし私は全然気にならないですね。周りがしているとこっちもやりやすいというのはあります笑 もちろん人間なので、嫌がる方も一定数はいらっしゃると思いますが。。 常識の範囲内であれは全然問題ないと思いますよ。 |
162:
通りがかりさん
[2023-01-25 23:09:28]
お互い様ではあるけどやっぱり炭は臭うから嫌がる人は一定数いる。
周りにどう思われるか気になる人は、明るい時間でガスグリルでやっとけばトラブルになることはないですよ。っていうか、庭バーベキューで炭使うの後始末もめんどくさいからガスのBBQ設備で揃えとくとおすすめ。 |
163:
ご近所さん
[2023-01-25 23:58:10]
ネットの住民と暮らすわけじゃないんだからここの意見で背中押してもらおうという考えがよくない
する人は普通にいるけど問題になることを気にするならBBQ前に挨拶いっておけばいい話じゃん ネットでいいと言われても実際のご近所さんはよく思わないこともあるだろうしわざわざトラブルの種蒔く必要もないかと ちなみに空調管理システムだから無煙じゃないと炭・煙の匂いは普通に入ってきます |
164:
マンション掲示板さん
[2023-01-26 11:12:34]
>>159 匿名さん
住人ですが、おっしゃる通り変な奴はいますが実生活でバグった人間は今のところはいなさそうですよー 他の分譲地やマンション買った友人たちの話聞く限り、ここは比較的まともな人が多いと感じます。 嫌がらせなんか聞かないですし、車だって安そうな古いのから現行の高級車までいろいろ止まってます ただ田舎という地域柄、車ないと生活がままならない気はします笑 ご近所の情報共有については一応管理組合のグループLINEがあります、まだ一度も稼働していませんが。 あとは、トヨタホーム名義でチラシが入ったことはあります。ゴミ捨て少し考えろという内容でした笑 |
165:
通りがかりさん
[2023-01-26 13:13:00]
同じ分譲の建売で1000万以上も開きがあるとはなかなかですね。
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166:
匿名さん
[2023-01-26 14:44:40]
>>159 匿名さん
そうやって事前に確認したり、周りを気にする精神があるなら基本は大丈夫でしょ。夜遅くまで騒いだり毎日毎日はっちゃけたりでなければ、ある程度はお互い様です トラブルになるのは相手への配慮の精神が全くない場合 庭付きを買ったんだからBBQされるのは当然、自治体のルールにBBQの煙や騒ぐ頻度の規制はない そんな感じで相手に気遣うことなく騒ぐ人でもなければ、気を配ってやってることが伝わってくるので、ある程度は許容されると思いますよ |
167:
坪単価比較中さん
[2023-01-26 14:54:37]
>>163 ご近所さん
挨拶はそりゃ行くだろうけど、隣人にBBQやっても良いですかって言われて嫌ですなんて言える人そんなにいないでしょ いろんな人の率直な意見を聞きたくてここを使うことぐらい、目くじら立てんでも良いと思うよ |
168:
ご近所さん
[2023-01-26 16:52:37]
>>167 坪単価比較中さん
目くじらを立てたつもりはないんだけど、そう捉えかねない内容だったのは申し訳ないです 「わかってたら洗濯物干さなかったのに」とか後から問題になるくらいなら根回ししとけってだけで 「いいですか?ダメです」なんてやり取りを期待してるわけじゃないよ ○日の△時頃BBQするって伝えておけば急にやるよりかはお互い穏便に済むよねってご近所付き合いの話だよ |
169:
坪単価比較中さん
[2023-01-26 17:31:56]
>>168 ご近所さん
私こそ伝わりにくい書き方で申し訳ないです。 穏便に済ませるための挨拶はするだろうけど、そこで相手の真意を確認するようなやり取りはできないだろうから、 一般的にどう受け止める人が多いか、常識から外れたことはしていないか、ここで率直な意見を聞いてみるのは良いんじゃないのって話でした |
170:
匿名
[2023-01-26 18:44:12]
一晩でたくさんお返事いただき、みなさま本当にありがとうございます。
>161さん 住人のかたですか!そういっていただけると心強いです! ですが、皆さんがあなたのように寛大な方ではないと思うので、まずはご近所の調査から始めようと思います。 >162さん ガス式のバーベキューコンロってものがあるのですね!初めて知りました!!確かに炭のにおいや後処理は大変ですし、視野に入れておきます! >163さん そうですね、匿名のほうがいろいろ本音も言いやすいかなと思って聞いてみましたが、全て鵜のみにするのは安直ですね。 ご近所の方がどんな方か実際に知ることから始めてみようと思います。 空調管理システムは外から空気を取り込む仕組みとは、営業さんからも聞いておりました。そうすると、窓を開けていなくても臭いは気になってしまうかもですね。気を付けます。 >164さん 比較的まともな人が多いとのことで少しほっとしております。 お仲間に入ることが出来れば、グループLINEにも積極的に参加させていただきたいです~!車は・・・検討します! >166さん>167さん >168さん>169さん おっしゃる通り、ご近所へ事前に実施の連絡はしておくに越したことはないと思います。 万一「嫌です」って言われちゃったらちょっと考えますが、多分やらない方向になると思います。 大変参考になりました。 BBQにかかわらず、ご近所トラブルになってしまってお互い嫌な思いするのは避けたいので まずはご近所にどんな方がお住まいか知り、しっかりご挨拶させていただくことから始めたいなと思います。 運とご縁次第ですがw みなさま、ありがとうございました。 また質問させてください~ |
171:
名無しさん
[2023-01-26 20:03:39]
まずは抽選あたるといいですね
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172:
評判気になるさん
[2023-02-02 18:48:48]
ところで抽選の倍率ってどれくらいですか?
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173:
検討板ユーザーさん
[2023-02-03 08:13:34]
抽選って完全に売り手有利ですよね。
買う側に迷う隙を与えないというか。 |
174:
マンコミュファンさん
[2023-02-03 11:52:56]
良さげな分譲地はここしか残ってないから倍率高そうだし、更に高くなりそう…
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175:
通りがかりさん
[2023-02-03 12:44:36]
今から買いたい人はここ取り合いだろうね。
草深も1000万くらい土地上がってるし、売り手も強気で価格つけてくるでしょう。 |
176:
通りがかりさん
[2023-02-06 08:56:08]
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177:
通りがかりさん
[2023-02-06 12:38:04]
牧の台を工業団地じゃなくて分譲地にしても売れただろうねー。
DCほどの経済的恩恵はないけど。 |
178:
通りがかりさん
[2023-02-16 00:36:57]
抽選まだ終わらないんですかね?
倍率高いと思うんだけどな… 最近売れ残っている感が出てきたけど大丈夫だよね? |
179:
評判気になるさん
[2023-02-16 07:17:41]
どこを見て売れ残りがあると感じるんですか?
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180:
eマンションさん
[2023-02-17 08:58:43]
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181:
検討板ユーザーさん
[2023-02-20 13:15:48]
今建ててる北側は5,600万円とかですかね?
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182:
マンション掲示板さん
[2023-02-21 16:37:26]
>>180 eマンションさん
終売時期が決まっていて毎月数棟ずつしか販売していないので、まだしばらくは売りに出てると思いますよ。 毎月全ての家が抽選になっているようですので売れ残りの心配は無いのでは? |
183:
名無しさん
[2023-02-22 10:29:39]
トヨタホームは常に戸建を供給できるようにペース配分を考えて販売しております。ここの供給が減ってきたタイミングでまた別の分譲地を開発します。
ですから、ここが人気がないとか売れ残ってるとかって話にはならないのでご安心ください。 |
184:
名無しさん
[2023-02-23 22:57:51]
若い方も多いようですが5千万台後半なのに皆さんすごいですね
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185:
eマンションさん
[2023-02-24 13:50:09]
>>184 名無しさん
牧の原北側は大手注文だと5000万円台では済まないので、大手企業や儲かってる自営業者、公務員みたいな人ばっかりです。 ホワイトカラーが多いので在宅勤務率も高い。夕方になると庭いじりしてるお父さん方も多いです。 |
186:
通りがかりさん
[2023-02-25 17:45:08]
若い公務員の給料では無理でしょう。年配の方ならまだしも。
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187:
周辺住民さん
[2023-02-25 23:30:19]
公務員は並に毛のはえた程度の収入だとしても、安定してるからローンを組みやすいし、ライフプランにおいても普通よりは少し攻めの計画が立てられる
失業とか収入減のリスクが他よりは低いからね。 |
188:
マンション掲示板さん
[2023-02-26 12:44:52]
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189:
名無しさん
[2023-02-26 17:17:38]
あくまで参考だけど、北口の注文を建てる人たちで7-8000万くらいの予算だと共働きかどうか関わらず世帯年収1500万円くらいが平均に感じてる。
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190:
マンション掲示板さん
[2023-02-26 18:06:18]
到底無理だ…
みなさんそんなに収入あるんですね。 すごい! |
191:
職人さん
[2023-02-27 17:01:36]
7?8000万の予算とか、上を見上げりゃそりゃ公務員では難しいでしょうね。
でもローン審査を通してる公務員の方は普通に近所にいらっしゃいますよ 収入が良い年配の方の方が有利か、この先働ける期間が長い若い方にも良い点があると考えるか、銀行の考え方にもよるのでは? |
192:
通りがかりさん
[2023-02-27 20:01:36]
親からの援助とかもあるのでは。
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193:
周辺住民さん
[2023-03-03 11:21:08]
収入的に700万ぐらいなら、年収の8倍ローンであれば5600万組める
必要に応じて数百万頭金いれたり、最悪ペアローンとかもある 高収入じゃないと絶対無理、って地域ではないですね あとはそれまでの貯金とか、共働きかどうかに応じて、 ライフプランをどう組むかの話です |
194:
評判気になるさん
[2023-03-03 15:21:19]
宗甫に住宅情報館と広島建設が分譲してるみたいですけど、牧の原小になるんですかね?
これ以上生徒が増えて万が一ここが除外されたらと思うと... |
195:
ご近所さん
[2023-03-03 19:15:11]
現状では宗甫の学区は木下小ですが、スクールバスがない限り、自力での通学はかなり厳しそうですよね。今後は学区外変更が叶うかもしれませんができない可能性あり。わかって購入するなら覚悟は必要ですよね。
牧の原の開発はある程度見積もってわかっているはずですが、宗甫は想定外だったでしょう。 こちらの3丁目なら大丈夫かと思いますよ。 |
196:
通りがかりさん
[2023-03-04 07:57:37]
>>194 評判気になるさん
某議員によると牧の原とか原とか児童が溢れているところについては開発の時点で学区変更はしないという条件で許可してるみたいよ。東の原のDC用地もマンション建てる選択肢もあったようだけど現状は学校受け入れ不可で無理ってことらしい。 |
197:
匿名さん
[2023-03-04 19:36:21]
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198:
デベにお勤めさん
[2023-03-07 21:44:33]
>>196 通りがかりさん
ソースあるの? 宗甫って現状でも牧の原小含めて選択できたはずだけど いずれにせよ、今後開発して建てるような状況なら、 牧の原小学校のピークとはぶつからない学年の子ばかりで、影響は大きくはないだろうから問題はない |
199:
通りがかりさん
[2023-03-07 23:48:38]
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200:
職人さん
[2023-03-08 09:31:02]
>>199 通りがかりさん
シェブロンノットを語るスレにおいて、牧の原小学校の学区関連、生活影響する関連事項だと思うけど |
201:
通りがかりさん
[2023-03-08 10:01:59]
小学校のピークは4.5年後とかですかね?
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202:
匿名さん
[2023-03-08 10:47:47]
>>201 通りがかりさん
令和7年が生徒数ピークとされています。 数年前に入居した人たちの子供が少し成長して、今園児ぐらいの家庭が多いってことだろうね もっと単純に言えば、3、4丁目大量入居のピークから数年遅れの入居になるから、生徒数のピークからも外れる、って感じか |
203:
デベにお勤めさん
[2023-03-08 23:09:40]
>>199 通りがかりさん
ソースなしで言ったのね、了解 |
204:
評判気になるさん
[2023-03-09 08:06:46]
>>203 デベにお勤めさん
別人だけど、どっかの議員のブログに書いてあったの見かけたことあるわ。 |
205:
通りがかりさん
[2023-03-09 09:58:40]
>>204 評判気になるさん
某議員からどっかの議員に変わっただけで、ふわっとした情報のままじゃんw 現状でも原小学校とか選べるはずなのに、学区編成しないことがどういう風に開発の許可条件に繋がるのか知りたいんだけど 今後は選択は許しませんよ、ってことか? |
206:
通りがかりさん
[2023-03-09 12:53:24]
千葉ニュースレのソースくんここにも現れたのか・・・
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207:
名無しさん
[2023-03-09 17:06:00]
学区学区言ってる人はここの住人?それとも買えたくても買えなかった人?
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208:
口コミ知りたいさん
[2023-03-09 19:07:36]
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209:
評判気になるさん
[2023-03-09 21:30:10]
ソースというか議員の話とやらを見て詳細が知りたいわ
言ってることと現状が違うから、適当なこと言ってるか、受け止め方がおかしいかのどっちかかな 千葉ニュースレのソースくんってトライアル跡地は戸建て云々の話の時の? 地区も違うし別人なんだけど、あれも結局元の話がデマだったんだろうね |
210:
匿名さん
[2023-03-09 21:44:45]
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211:
マンコミュファンさん
[2023-03-09 21:56:56]
ソースは?って聞かれたら「これやで」か「ないです」で終わるんやで。無駄に話が長引くのはグダグダ逃げるから。
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212:
マンション掲示板さん
[2023-03-09 22:01:06]
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213:
検討板ユーザーさん
[2023-03-09 23:27:18]
住人でもないのに知ったかぶりで色々各人もいるからね
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214:
マンション検討中さん
[2023-03-10 07:08:00]
市街化調整区域に生活を荒らされるってどういう意味ですか?
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215:
eマンションさん
[2023-03-10 07:53:40]
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216:
通りがかりさん
[2023-03-12 19:50:01]
ここを購入した方(または検討、抽選参加されてる方)って世帯年収どれくらいなんでしょうか?
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217:
評判気になるさん
[2023-03-13 06:51:24]
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218:
ご近所さん
[2023-03-13 09:30:00]
一馬力で800ぐらいですね
子供が少し育つ頃には妻がパートに入って1000万弱って感じでしょうか |
219:
評判気になるさん
[2023-03-13 20:35:36]
えー待ってみんな金持ち...泣
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220:
口コミ知りたいさん
[2023-03-13 21:38:57]
若い人も見かけるけどそんなに収入あるの?!
すごいですね。 |
221:
ご近所さん
[2023-03-13 22:26:49]
一馬力で都内通勤なら30代800、40代1000でしょう、でないと東京へ通う意味ない。
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当日朝(午前8時30分まで)に出してください。
当日朝で8時半までにってことだね。つまり前日はダメ。朝の定義は世の中的には日の出ごろ、らしい。