住友不動産株式会社 関西支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「シティタワー大阪福島 | CITY TOWER OSAKA FUKUSHIMA 【PART 4】」についてご紹介しています。
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  6. シティタワー大阪福島 | CITY TOWER OSAKA FUKUSHIMA 【PART 4】
 

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匿名さん [更新日時] 2009-11-26 23:58:25
 

パート4です。
よろしくお願いします。

【物件概要】
所在地:大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目6-1、6-2、6-3、6-4、32-28(地番)および4-9(地番)
交通:阪神本線 「野田」駅 徒歩7分
    大阪環状線 「福島」駅 徒歩10分
    大阪市営千日前線 「野田阪神」駅 徒歩7分
総戸数:349戸 
完成年月:平成21年2月(完成済)

前スレッド(part3):
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6942/

【スレッド名を修正しました。(管理人) 2009.05.16】

[スレ作成日時]2009-05-13 21:47:00

現在の物件
シティタワー大阪福島
シティタワー大阪福島  [第1期~第7期]
シティタワー大阪福島
 
所在地:大阪府大阪市福島区鷺洲3丁目6-1および4-9(地番)
交通:阪神本線 野田駅 徒歩7分
総戸数: 349戸

シティタワー大阪福島 | CITY TOWER OSAKA FUKUSHIMA 【PART 4】

411: 匿名はん 
[2009-08-09 12:11:00]
淀川花火大会は大丈夫だそうですよ。
先日、ニュースで花火大会の事が取り上げられていて、
淀川花火大会の実行委員会の方が不況には影響されない資金調達をしているから、
問題ないといわれてました。
412: 匿名さん 
[2009-08-09 12:15:00]
たぶん、北東角と南東角でしょうね
でも廊下や階段でも十分迫力ある花火が見れたそうです。
スカイラウンジは混んでいたんですかね?
413: 物件比較中さん 
[2009-08-09 13:16:00]
大阪天満でもばっちり見えるみたいですよ
住友はいい場所でやりますね
414: 401です 
[2009-08-09 16:18:00]
部屋は他の方が書かれていますので、そのあたりです。
あと高層階です
415: 匿名はん 
[2009-08-09 19:58:00]
今地震ありましたね!どんな感じですか?
416: 匿名さん 
[2009-08-09 23:52:00]
地震って関東だよね
あんまり関係ないのでは?
417: 強気住民 
[2009-08-10 09:01:00]
3月から住んでますが揺れを感じたことはありません。
418: 入居済み住民さん 
[2009-08-10 10:06:00]
昨日の地震、けっこう揺れました。
コワイですね。
遠くでおこる地震に弱いと聞きましたが、どうなんでしょう。
みなさん、どうでしたか?
419: 住民 
[2009-08-10 19:02:00]
あれでびびっていたら東京で住めないですよ(笑)
420: 入居済み住民さん 
[2009-08-10 20:21:00]
地震あったの?
ホント?
わからなかったなあ。
421: 匿名はん 
[2009-08-10 21:53:00]
地震はテレビの速報で知りましたが、うちもわかりませんでした。
高層なんですが…
鈍感なのかな?
422: 匿名さん 
[2009-08-10 23:22:00]
ブログに花火の写真が掲載されていました。
お部屋からの写真も掲載されていたから参考にされてみてはいかがですか。
423: 匿名はん 
[2009-08-11 05:14:00]
うわわ~こないだのより揺れた
静岡震度6だって(°д°;;)
424: 匿名はん 
[2009-08-11 09:03:00]
高層に住んでますが、揺れはなかったですよ
423さんは何階ですか?
静岡県は大変そうですね
425: 匿名さん 
[2009-08-11 09:10:00]
ブログの花火は低層、高層からの写真が掲載されてました。
スカイラウンジはどうだったんでしょうね
行かれた方いますか
426: 匿名はん 
[2009-08-11 11:56:00]
写真を見る限りスカイラウンジも混んでいたようには見えないですね
角部屋はもちろん、廊下や階段からも見えたみたいですから、
ワザワザ、ラウンジに行かなかったのかもしれないですね。
427: 匿名はん 
[2009-08-11 12:24:00]
424さん
私は他マンション中層階住みです。
ここの物件は制震構造でオイルダンパーを採用されているので、その効果のほどを知りたくて興味本位で書き込みました。

震度3でも揺れを感じないレベルまで吸収するんですね。ご報告ありがとうごさいました。
428: 匿名はん 
[2009-08-11 14:36:00]
中層と高層では揺れ具合は違うって事ですか?
中層の方が揺れるって事?
429: 匿名さん 
[2009-08-11 14:58:00]
中層階と高層階の区分けってマンションによって凄い違いが有るからでしょう。
因みにThe Kitahamaは47階でも中層階ですから、高層階と中層階の違いではなく階数の違いで考えないと話がおかしくなると思いますよ。
430: サラリーマンさん 
[2009-08-11 18:35:00]
キタハマって何階建てくらいでしたっけ?
47階だと高さで言えば、高層になるのでは?
ただ、キタハマの中層はフロアレベルも含むので例えが悪いかもしれないですね
どちらにしろ、中層、高層の定義はマンションの高さによって違いが出るのはご指摘通りですね
431: 通りすがりさん 
[2009-08-11 18:38:00]
30階以上の階に住みたい。
432: 賃貸住まいさん 
[2009-08-11 23:26:00]
Kitahamaは54階ですよ
48階からVintageFlorrだから、48階以上を高層階と言いたいのでしょう。
低層階や中層階、高層階をどこで区切るかはマンションによって違いますから、
Kitahamaの例を持ち出すことが変な訳です。
いいた事はわかりますが、CT大阪福島の話ですから中層階って言っても
この板の中なら通じますからいいんじゃないですかね
ただ、CT大阪福島はフロアーで区別をしてないマンションなので、
中層階って何階から何階までといいにくいから、階層を書き込む方がいいでしょうね
37階建てだから、20階の前後5階ぐらいが中層階?なんでしょうね

制震構造でオイルダンパーの話題が出ていましたが、
427さんの書き込み通り、従来より吸収力はいいようです
ですので、ここの住民があまり感じなかったと言うのは本当でしょう。
折角なので、他のタワマンの人にも今回の地震の揺れの感じを聞いてみたいですね。
433: 429ですが 
[2009-08-11 23:57:00]
432さん

話の流れをよく読んで下さい。
427さんが他のマンションの中層階と書かれていたのでザ・キタハマかも知れないと思って書きました。

というのは制震仕様は最近のタワーでは少ないじゃないですか!
殆ど免震仕様ですから。

だから、敢えて同じ制震仕様のザ・キタハマの名前を出しました。

因みに私はザ・キタハマの上層階角部屋に住んでいますが、地震時に起きていて壁のミシッっていう音と船酔いの様な横揺れを感じました。
434: 匿名さん 
[2009-08-12 01:34:00]
ここの周辺って夜暗くないですか?
さっき近辺を通ったけど、ちょっと怖かったよ。
435: 通りすがりさん 
[2009-08-12 07:45:00]
なるほど。
キタハマの高層に住んでるから、このマンションは低層、中層レベルと言いたかったわけね。
よくわかった
436: 住民 
[2009-08-12 07:57:00]
銭湯屋さんが空いている時間帯までは人通りもあり
あまり暗いとかのイメージは感じた事はないです。
エントランスから野田阪神までの道で言えば、深夜でも街灯あるし、怖いと感じた事ないですが、
意外にサブエントランスからコーヨーの裏側を歩く方が暗さを感じます。
人の感覚なので、一概には言えませんけど。
前は住宅街に住んでいたので、それから比べたら明るいと感じるのかもしれないです
437: 匿名はん 
[2009-08-12 08:07:00]
暗いかな。
確かに、他のタワマンから比べると暗い感じな道でしょうね
でも、周りが下町な感じだからこんなものでしょう。
夜になると目の前の道路も静かだし、繁華街の喧騒にあるマンションが嫌な人にはいいんじゃないかな。
ファミマを曲がってからマンション入り口までは、
お店がないから、暗い感じするのかもしれないですね
438: 比較検討中さん 
[2009-08-12 11:19:00]
夜道あるきました
怖い感じまではしませんでしたが確かに静かです
439: 購入検討中さん 
[2009-08-12 12:52:00]
kitahamaの住民もここのスレを見るんですね。
ここも富裕層が多いのでしょうか?
440: 匿名はん 
[2009-08-12 13:02:00]
436さんがおっしゃるように夜道の印象は、住んでいた地域が住宅地か繁華街かによってそれぞれ異なると思います。

私個人の考えですが通勤経路に閑静な場所があると、オンオフの気持ちの切替えが出来るのでむしろありがたいですね。
朝はスズメの声を聞きながら歩き、夜の静かな空気にホッと一息ついて家路につく。
明るい所には人が集まりそれだけ騒がしいものです。
441: 物件比較中さん 
[2009-08-12 13:55:00]
マンションの欠点というのは上階の子供が飛び跳ねたりした時ドンドン音することだと思いますが

マンション購入される方は上階の騒音に耐えられるのですか?

最新のマンションでは防音がしつかりしているんでしょうか?


防音の掲示板見るとひどいものです。
442: 匿名はん 
[2009-08-12 14:56:00]
上に人は住んでいますが静かですよ。
床によるのでは?
443: 匿名さん 
[2009-08-12 15:00:00]
実際に住んでいる人は一般的な人が多い気がしますが(笑)
裕福層はCT西梅田あたりを購入されるんじゃないですかね
セカンドで購入されている人はおられるみたいなので、
そういう方は裕福層かもしれないですね。
444: 匿名さん 
[2009-08-13 10:48:00]
俺もこれくらいの静かさがある場所がいい。
梅田に適度に近い割には静かだし。
445: 匿名はん 
[2009-08-13 11:47:00]
今までのタワマンって喧騒の立地にありましたからね
これからの土地の確保や価格も考えると、ありなんじゃない。
446: 入居済み住民さん 
[2009-08-13 21:42:00]
ここは一般レベルな方ばかりだと思います。
特別裕福層と見受けられる人と出会った事がない。(笑)
447: 購入検討中さん 
[2009-08-17 20:05:00]
こんんちは。こちらの物件の購入を検討している者です。
今まで、キッチンはガスしか経験がないのですがIHクッキングでも天ぷら等のお料理は美味しく出来ますでしょうか?
あとオール電化システムも初めての経験ですが、一か月の光熱費等は大体DINKSの家庭でどれくらいに納まっていらっしゃるか教えて頂ければ幸いです。
こちらのスレを読む限り、皆さんとても最低限のマナーがあり品性のある方が住まれていると感じております。宜しくお願い致します。
448: ビギナーさん 
[2009-08-17 20:52:00]
447さん、私の家はオール電化ではないのですが、IHです。
ガスよりもむしろ温度調節もしやすくて、料理には便利だと思っています。
もし家を買い換えたりする際もIHにしようと思ってるぐらいです。
夏場は特に熱が発せられないのがいいです!!
449: 購入検討中さん 
[2009-08-17 22:02:00]
447です。

448様、ご回答有難うございます。IHでも美味しくお料理が出来るんですね♪
お料理が好きなので、火力等が気になっていましたので嬉しいです。
ちなみにルクルーゼのお鍋でも美味しくお料理出来ますでしょうか?(←個人的な質問でごめんなさい)
近くにも新鮮な食材を手に入れることのできるスーパーも多そうですし、治安も比較的良さそうなので前向きに検討させて頂きます。
有難うございました<m(__)m>
450: 匿名はん 
[2009-08-18 18:26:00]
フリーペーパーのマンションズが今週から「新築マンション」に名前が変わってますね。
創刊号なので、なかなか面白い内容でしたよ
451: 元近所暮らし 
[2009-08-18 19:52:00]
割り込んでご免なさい。 
うちも妻が5年ほど前からIHでル・クルーゼの白を愛用しておりますがまだ変色はありませんしタイマーのおかげで大きな失敗もありません(笑)ただ初めの頃、レシピはガスが基準ですので水の量は少なめでないと上手く行かない旨愚痴をこぼしていました。
452: 住まいに詳しい人 
[2009-08-18 20:15:00]
IHは電磁波が強いので体調が悪くなる人や、またある学説では、ガンが増えるかも知れないそうです。
453: 匿名さん 
[2009-08-18 23:18:00]
452さんソースを教えてください。
454: 入居済み住民さん 
[2009-08-19 09:28:00]
IHの電磁波話は賛否両論ありますが、現時点では問題あるのかどうかわからないという状況です。
ので、想像でこれくらい以下の電磁波ならOKというラインを目安で決めている状態です。
こういうと、じゃあ危ないじゃないというのが多くの反対派(心配派?)の反応ですが、
影響がわからないのでとりあえずこの範囲ならOKと目安で規制しているものは、
世の中にたくさんあります。
わかりやすいものでは、携帯電話や電子レンジ、パソコン、電気毛布、ヘアドライヤー・・・
赤ちゃんの姿や病巣を探すためのエコーなんかも大いに疑問視されていますが、
危険の可能性がないわけではないのに普通に使用されています。
IHもこの中の1つです。
気になる方はこの、危険性が不明なものをすべて排除して暮らすことも可能ですが、
不便なので、どうしても必要なものから目をつぶって使っているのではないでしょうか。

私の場合はガスからIHに代わって5年になりますが、
以前ガスからIHに代わった時に感じていたいやな点は使い慣れることによって、
すべて払拭されました。
さらにIHのほうが使いやすい点もたくさんあります。

まぁIHかガスコンロかよりも、
オール電化になった恩恵が圧倒的におおきいです。
使用状況にもよるのでしょうが、
私の場合は光熱費の合計額が半分ぐらいになりました!
↑これはタワーマンションに引っ越して窓をあければ風通しがよく、
 エアコンをかける時間が減ったこともあるようには思いますが・・
455: 購入検討中さん 
[2009-08-19 10:39:00]
447です。

皆さま色々と教えて頂き有難うございます<m(__)m>

購入を前向きに検討していますので、また違う事で色々と質問させて頂くかもですがその際は宜しくお願い致します☆
456: 匿名はん 
[2009-08-19 17:07:00]
一昔前のパソコンの電磁波の方が凄かったし、
今の世の中、街中でも電磁波が飛びまくってます。
毎日、データセンターで働く私なんか、電磁波に囲まれてます。
457: 匿名はん 
[2009-08-19 18:04:00]
仮にアスベストのように近い将来IHの電磁波が人体に有害となればどうなるのかな?
ガス管通ってるマンションなら簡単にコンロに取り替えれるけど、タワマンはガス管通ってないよね。
当然工事費は修繕積立金での負担になると思う。一世帯辺りいくらになるんだろうか?
458: 入居済み住民さん 
[2009-08-19 18:27:00]
↑↑↑↑↑

というふうに、不安に思う人は、やめといたほうがいいよ。
タワマン板を見る意味もないと思うよ。

人それぞれの価値観で、決めればいいんじゃないの。
459: 匿名はん 
[2009-08-19 18:33:00]
そんなことなったらえらいこっちゃな!日本中大騒ぎやで。
ま、きっとすんごいハイパーな電熱コンロを発明するんじゃない?
460: 匿名さん 
[2009-08-19 19:37:00]
Cがイイって結構評判になってたけど、塔内モデルルーム見たらCの間取りは微妙だな。
開放的すぎる。

Bってどうですか?目の前に11階建て立つんだよね?
461: 匿名さん 
[2009-08-19 19:54:00]
マンションの場合、10階くらいまでは、前に建物建ったりして仕方ないのでは?
11階のマンションはワンルームだから、ちょっと低いのかも。
一応、グローブガーデンあって距離はあるけど、気になるなら15階くらいを選んだ方がいいね
462: 比較検討中さん 
[2009-08-20 11:23:00]
間取りは住む家族構成によってかわると思います
Cは人気があるようですが、
Bも機能的にいいのではと感じます
463: 匿名はん 
[2009-08-20 14:13:00]
ガスもいいけど、結局は好みでしょうね
電磁波の話題はIH板で書き込みするのがいいですよ。
464: 匿名さん 
[2009-08-20 19:00:00]
Cが比較的に人気があったのはバルコニーの広さと部屋が全部窓に面するからでしょうね
確かに開放的ではあります。
夫婦2人や1人で住むならいいお部屋かと思います。
私としては、広さと手の届く範囲で考えるとAがいいなとは思っています。
ただ高層階には手が届きません
465: 匿名さん 
[2009-08-20 19:33:00]
Cは廊下が少ないので、その分全平米数のわりに部屋の広さが効率的かもですね。
Aは角部屋なのでねぇ、コーナーガラスは圧巻ですね。
466: サラリーマンさん 
[2009-08-22 12:48:49]
廊下が少ないのはいいと思いますね。
ところで、エントランス(特にサブエントランス)の木が
桜であったらいいのにと思うのですがいかがでしょうか?
467: 入居済み住民さん 
[2009-08-22 23:41:43]
淀川方面で花火が上がっていましたが、どこの花火でしょうか?
468: 周辺住民さん 
[2009-08-23 13:22:31]
いたみ花火大会だと思います。
こちらのマンションからだと見えるでしょうね
469: 住人A 
[2009-08-23 17:20:22]
もう今年は花火は終了ですかね・・
470: 匿名さん 
[2009-08-23 21:23:53]
花火は終わりでしょうね
夏も終わりです
471: 住民さん 
[2009-08-23 22:39:06]
蝉がうるさいので、夏は早く終わってほしいです(笑)
472: 福島大好きさん 
[2009-08-24 00:20:35]
東側高層階に住んでいますが、携帯の電波受信が非常に悪いです。他の部屋も同じですか?
ちなみにドコモですが・・・
473: 西側高層さん 
[2009-08-24 00:34:11]
西側の高層階に住んでいます。
DoCoMoを使っていますが、問題なく受信はいいです。
ただ、家族が所有しているF社のDoCoMoは若干受信が悪いです。
P社とN社は問題ないのです。
機種によって違うのでしょうかね?
474: 入居済み住民さん 
[2009-08-24 12:46:45]
東側高層階ですが、ソフトバンクも少し電波状態悪いところがありますが、
大きな支障はありません。
475: 住民さん 
[2009-08-24 21:50:37]
高層に住んでいますが、廊下側は電波が少し入りにくいです。
でもベランダ側は問題なく受信出来ます。
ドコモです
476: 福島大好きさん 
[2009-08-24 22:30:17]
高層階はみなさん支障ないみたいですね。うちはアンテナ表示1.2本で~す。
ドコモに言えばなかとかなりますかねぇ
477: 匿名さん 
[2009-08-24 23:14:03]
475さんの向きはどちらなんですかね?
CMで言っているから、ドコモ言えばとも思いますが、
アンテナを立ててもらわないと駄目なんでしょうね
どうなんでしょうかね
478: 住民さん 
[2009-08-24 23:27:49]
南西です。
アンテナはベランダ側は3本、廊下側は2本。たまに1本
リビングにいる分には問題はないです
479: 入居済み住民さん 
[2009-08-25 06:54:22]
東南角高層階ですが、ドコモですが時々電波の状態が悪くて切れます。
アンテナ3本立つときもありますが、たいていは1~2本です。
480: 匿名さん 
[2009-08-25 12:00:43]
東側が電波の感度が悪いって事ですかね
481: 入居済み住民さん 
[2009-08-25 13:29:58]
西も悪いですよ。
風向きとか、機種とか、いろんな条件でちがうんじゃないのかな。
482: 479 
[2009-08-25 19:54:46]
ただスカイラウンジでは電波の状態は良いですね。
483: 住民仲間入りさん 
[2009-08-25 20:12:38]
20階あたりは受信はいいです
スカイラウンジは20階ですよね。
高層階と書かれている人は30階前後の方ですか?
484: 住民さん 
[2009-08-25 20:14:59]
はい。
我が家は27~37階の間です。
485: 匿名さん 
[2009-08-25 20:16:45]
携帯もちゃんとはいらんマンションはいりません。

検討から外します。
486: 物件比較中さん 
[2009-08-25 20:34:22]
25階前後を検討しているものですが、見学時は携帯の受信は問題ありませんでしたよ。
実際に確認出来るので検討される方は、確かめてみるのがいいかもしれないですね

485さん
 他のタワマンでもなかなかないそうですが、キタハマだとドコモのアンテナが設置されているそうです。
 そちらを検討されてはいかがでしょうか。
 いい物件見つけてくださいね
487: 入居済み住民さん 
[2009-08-25 20:48:52]
今日も一日疲れて帰ってきましたが、住宅街が静まる中、1階エントランスの光り輝く照明は本当に良いですね。
ここに住んで良かったと思います。kitahamaはもっとすごいのかも知れませんが、私はここで大満足です。
488: 購入検討中さん 
[2009-08-25 22:14:12]
表札を付けるものなのでしょうか?
あと、シスコンさんの評判はいかがでしょうか?
489: 入居済み住民さん 
[2009-08-25 22:24:22]
今日、帰宅したら秋の虫の鳴き声とかして癒されました。
良い感じでした。
490: 匿名さん 
[2009-08-25 22:35:28]
表札も、郵便受けにも名前付けてないです。
特に理由もなく。
491: 入居済み住民さん 
[2009-08-25 22:58:34]
表札は規定があったのでめんどくさくてつけてないです。
492: 匿名はん 
[2009-08-25 23:10:07]
子育てに関してですが、公園やスーパーが近くにあり生活環境はいいと思うのですが、学区はいかがでしょうか
493: 匿名さん 
[2009-08-25 23:17:25]
住友不動産シスコンさんはコーデネーターが接客するので
いっぱい買い物する人には親切ですが・・・
494: 物件比較中さん 
[2009-08-26 06:45:09]
鷺洲小学校は人気があるみたいですね。
八阪中学校はどうなのか知りません
高校は新第2学区で、かしこければ大手前高校や四条畷高校に行けます。
495: 匿名はん 
[2009-08-26 18:02:35]
494さん。ありがとうございます。
496: 匿名さん 
[2009-08-26 22:16:46]
>いっぱい買い物する人には親切ですが・・・

買わない客より買うお客。
さらに太い客にはさらに親身で親切になる。
まあ、買ってくれてナンボの世界だからね
どこの世界でも同じだよ。
買わない客にいつまでも親切でいられるほど暇じゃないだろう
497: 匿名さん 
[2009-08-27 18:12:59]
お客さんは金額に関わらずお客さんかと思います。

498: 匿名はん 
[2009-08-28 07:52:04]
夜、エントランスのガーデンで鳴いているのは鈴虫ですか?
コオロギ?
前を通ると気持ちがやすまりますね。
499: 入居済み住民さん 
[2009-08-28 23:13:39]
虫はどこから来たのでしょうか?
風情を感じますね。
ひょっとして住友さんが放し飼いしているのかな?
500: ご近所さん 
[2009-08-29 00:39:49]
コオロギやスズムシいいですね
窓を開けていると聞こえてきます。
501: 購入検討中さん 
[2009-08-29 00:43:04]
バルコニータイルをされている方おられますでしょうか
どこの業者がお勧めですか?
20階以上だとバルコニータイルをひくのはやめた方がいいでしょうか?
502: 住民さん 
[2009-08-29 06:36:44]
バルコニータイルいりますか?
503: 入居済み住民さん 
[2009-08-29 09:15:12]
バルコニータイルは見た目は、色どり良いでしょうね。でも私は必要なしと感じました。
タイルなしでも、汚れたら、洗剤振って、デッキブラシで軽くこすると、綺麗になります。
504: 匿名さん 
[2009-08-29 10:44:55]
バルコニータイルって見た目だけがメリットなんですかね?
他になし?
505: 匿名さん 
[2009-08-29 13:44:03]
部屋の内装工事をしたいのですが、いい業者しりませんか?
クロスを換えたいのと、仕切りを変更したいです。
506: 匿名さん 
[2009-08-29 13:55:57]
携帯の話題が出ていたので参考までに
近くのシティタワー西梅田では35階以上で携帯がつながりにくくなります。
また、電波はドコモが最弱らしいです。
507: 購入経験者さん 
[2009-08-29 14:04:19]
バルコニータイルですが、外注なら工賃含めて、ここがお安いです。
高層で設置可能ですよ

http://www.seikatsusyu-kan.com/aoki0315/1.1/510/

508: 購入検討中さん 
[2009-08-29 15:56:10]
少しお伺いしたいことがあります。
廊下や共有施設で子供の遊ぶ声等が、騒音の原因となって
いることはありませんか?
今、住んでいるところは
子供がぎゃ-ぎゃ-、わーわーで騒音の種です。
引越しを考えています。
よろしくお願いします。
509: 住民さん 
[2009-08-29 16:21:59]
お子さんは何人かいますが、静かですね
エントランスで遊ぶ姿はみかけません。廊下もいないです。
近くに公園があるし、部屋で遊んでいるのではないでしょうか
まあ、お子さんの人数が少ないみたいなので遭遇しないのもありますけどね
510: 匿名はん 
[2009-08-29 18:30:13]
廊下やスカイラウンジではみかけません。
騒がしくもないですよ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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