広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板「岡山県の新築マンション多いけれど、どうなんでしょう?パート2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-12-06 22:55:12
 
【地域スレ】岡山県のマンション市況| 全画像 関連スレ RSS

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26327/

2枚目です。

こちらの板は、業者による書き込みを禁止します。

以下、初代の紹介文です。

マンション購入検討中・・・
しかし、供給過多気味で選べれるがピンと来る物件がなく・・・良いのか悪いのか・・・?
人ぞれぞれ環境が違い、求める物も違うと思いますが、このマンションお勧めってのがあれば教えて欲しいです。

[スレ作成日時]2010-02-15 07:23:40

 
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岡山県の新築マンション多いけれど、どうなんでしょう?パート2

881: 匿名さん 
[2010-11-20 12:48:42]
岡山県 新築マンション 一覧 11/20現在

●昭和住宅
    リベール岡山駅WEST

●三井不動産レジデンシャル
    パークホームズ桑田町レジデンス

●穴吹工務店
    サーパス倉敷幸町

●穴吹興産 
    アルファスマート野田
    アルファスマート庭瀬駅前
    アルファステイツ問屋町
    アルファステイツ高屋
    アルファライフ倉敷駅西

●カイタック
    リビンコートスタイル昭和町
    リビンコートプライム厚生町
    リビンコートプライム問屋町
882: 匿名さん 
[2010-11-20 13:25:49]
抜けてますよ

●両備不動産
   グレースオークス岡山
   http://www.rrr.gr.jp/mansion/g-oaks/index.html

●和田コーポレーション
   ロイヤルガーデン大供弐番館

●林原
   THE HAYASHIBARA CITY
883: 匿名さん 
[2010-11-20 13:27:19]
売れ行きが好調な順に書いて欲しかったな
884: 匿名さん 
[2010-11-20 15:23:49]
グレースオークスは失礼しました。
ロイヤルガーデンは売り出しになってましたかね?工事はしてるけど。

各物件いろいろ特徴がありますよね。
モデルに行った人、検討中の人、わかりやすく短く解説して下さい。
業者の人は書き込みなしでお願いします。
885: 匿名さん 
[2010-11-20 15:55:53]
例えば、先日話しがでた

●パークホームズ桑田町レジデンス モデル短評

モデルが予約制になっており少し敷居が高い印象。
入ると予約制らしく丁寧に説明してくれるが、価格表には4,000万台もチラホラで、
基本的には庶民には簡単には手が出ない価格設定になっている。

モデルは欧州の高級ホテルを意識したような作りで、シンプルで上品にまとまってる印象。
価格が価格だけに設備は他のマンションではオプションとなっているものが最初からついている。
買える方は買われたらよろしんじゃないでしょうか。
886: 匿名さん 
[2010-11-20 16:26:09]
和田の物件は、DMで8割方決まっています。

で、売り出しと同時に完売。

いい商売してますよね。
887: 匿名さん 
[2010-11-20 17:32:41]
>>886
DMで8割ですか。すごいですね。私は行ってないので行った方、報告お願います。
さっきの続き

●リビンコートスタイル昭和町 モデル短評

感じが良い営業が丁寧に説明してくれた。60から70平米台が中心で、なんと1,000万台も
数多くある。なんといってもこの物件の売りは「この立地でこの価格」ではないだろうか。
長期ローンを組めば、郊外のアパートの家賃すら下回りそうだ。

内装は自らが「カジュアルマンション」と詠うように、カジュアルな内装になっており、
キッチンは少し短めだが、ペアガラスになっており間取りも上手にできている。
駅前マンションに懸念される日当たりの問題も、南はパーキング・川となっており問題ない。

3人家族が利便性良い場所に探されてるなら十分お買い得ではないでしょうか。
価格的にも投資物件にもなりそうな気がします。



888: 匿名さん 
[2010-11-20 23:10:41]
で、で、でたー
岡山マンコミ名物THE HAYASHIBARA CITY!!(笑)

いつまでに着工するのか期限決めようよ
5年後でも10年後でも20年後でも50年後でもいいからさぁ
それすぎたらボロクソに笑ってあげるから^^
889: 匿名さん 
[2010-11-20 23:22:08]
笑うほど可笑しくもないだろうに。
890: 匿名さん 
[2010-11-21 11:58:19]
>>888

50年後じゃ、生きてないのでは?あっ、失礼しました。
891: 匿名さん 
[2010-11-21 14:11:36]
>>888 さん

名物になっているのですか?
それもそうでしょう。岡山が誇る林原が、単にマンションを建設するだけではなく、商業施設を複合した壮大な計画です。直ぐにどうこうはできないかと思います。

こういうスケールの大きなことは、じっくり時間をかけてやればいいのですよ。

本当に、何がそんなに可笑しいのかしら?
892: 匿名さん 
[2010-11-21 14:13:56]
更年期前で、営業成績も芳しくない
そう責めないで下さい
893: 匿名 
[2010-11-22 15:37:26]
高層マンションに住みたいヽ(^o^)丿
894: 匿名さん 
[2010-11-22 19:40:24]
>>886さん

通りで、和田の物件は、売出しから完売が早い訳だわ。

DMをもらえなかった一般の人には、不公平ですよね。

896: 匿名さん 
[2010-11-22 22:45:53]
だれかアルファをレポートしてくれないかしら
情報が全然ないんですけど
897: 匿名さん 
[2010-11-23 07:30:13]
>>896

何のレポートを希望ですか?

具体的に書かないと、わかりませんよ。
898: 匿名さん 
[2010-11-23 20:46:40]
サーパス京山が中古物件で売りに出てますが、価格がすごい。

ほとんど新築価格じゃないですか?
5年落ちで、値崩れしないなんて、やっぱ伊島学区は人気ですね。
RGも買った値段より高く売れるみたいだし、マンションは立地ですね。
899: 匿名 
[2010-11-23 21:05:08]
いくらで売りに出てるんですか?
不動産屋のHPで見れますか?
900: 匿名さん 
[2010-11-23 21:45:25]
チラシがポスティングされてましたよ。

詳しいことは住友不動産で。

価格は、売り出し価格ー10万円です。(←ほぼ売り出し価格ですね)
901: 匿名さん 
[2010-11-23 21:46:47]
中古?スレタイ読めないんですか?
902: 匿名さん 
[2010-11-23 21:54:15]
中古の分析無しに、新築は買えませんよ。

903: 匿名 
[2010-11-23 22:07:22]
和田のDMってどうしたら頂けるのでしょうか?
904: 匿名さん 
[2010-11-23 22:22:15]
>中古の分析

デベの分析の大間違いですね。
905: 匿名さん 
[2010-11-24 07:22:40]
>>903 さん

和田とコンタクトをとればOKです。

MRに行くなり、ネットとかで資料請求すれば、あなたにあった物件の時にはDMくれます。
アンケートには、幅広く回答することをお勧めします。
906: 匿名さん 
[2010-11-24 07:54:30]
>>904 さん

当然デベの分析もお忘れなく!

でも、中古も必要だと言っているのですよ。
ちょっと難しいけど、前からのスレの繋がりを理解してね。
907: 匿名さん 
[2010-11-24 08:27:52]
よく勘違いされる方が多いので言いますと、ネット等で見る「売出し価格」と「売れた価格」は
大きく異なることが多いです。売出し価格は売主の意向が強く反映されたものにすぎず、
その後売れなければ価格変更を繰り返し、最終的には買主と商談して値引きして売る、という
パターンも非常に多いです。

リーマンショック以降は新築数が大幅に減り、優良な中古は値崩れしにくい傾向
があります。値崩れしにくく高値で取引されているのは、

・グレースタワー
・パークホームズ シリーズ
・ロイヤルガーデン シリーズ

立地が良く、ブランドイメージが有り、新築では手が出なかった人が中古でも欲しい
と思える物件が値崩れしにくいようです。
908: 匿名さん 
[2010-11-24 08:44:08]
907ですが、↑は中古の話しです。
あと・ライオンズタワー もそうですね。

死ぬまでそのマンションに住む人は関係ないかもしれませんが、
「実家がいずれもらえる」「またいいマンションが出たら住み替えたい」「ローンが厳しくなったら売り抜けたい」
等ある場合、資産価値が高く値崩れしにくい新築マンションをお勧めします。
909: 匿名 
[2010-11-25 09:00:12]
サーパス幸町は値崩れしますか?
910: 匿名さん 
[2010-11-25 10:23:45]
>>909
正直なんとも言えませんね。新築時は「土地取得コスト・建設コスト・利益」で販売価格が決まりますが、
中古物件は完全に人気度だけで価格が決まりますからね。

学区・利便性・デベロッパー・日当たり・管理会社・周辺の雰囲気・新築時の売れ行き等を総合して
判断するしかないと思います。1客の立場で10年後とか、古くなったその物件を自分なら中古でいくらなら
買うかも想像されるとよろしんじゃないでしょうか。
911: 匿名さん 
[2010-11-25 19:44:39]
やっぱり、マンションは立地でしょ。

それなりに設計されていれば、大差ないと思います。
でも、ちゃんと作ってないんですよね…

だから、ブランドがモノを言う…

ノンブランドでも、キッチリ作りこんでいる物件もありますけどねぇ…
912: 強欲人社 
[2010-11-25 20:58:59]


カイタック不動産が マンション管理を始めたようです。

913: 匿名さん 
[2010-11-25 21:36:09]
厚生町の物件から、管理会社を始めるようですね。

ノウハウがないけど、大丈夫でしょうか?
914: 匿名さん 
[2010-11-26 07:28:12]
ダメでしょう・・・
915: ↑ 
[2010-11-26 11:07:29]

お前が管理したら だめでしょうね
916: ↑ 
[2010-11-26 11:10:11]

 いまどき事業始めるのに素人だけ仕事するわけ無いでしょう!

 自分の物差しでしか判断しないようにね ようく考えてね!!
917: 匿名さん 
[2010-11-26 11:14:44]
営業乙!

大変だねぇ・・・
918: 匿名さん 
[2010-11-26 16:13:58]
「子供が小学校入る前には新築マンションを・・」と考えられる方は多いと思います。
減税や超低金利を利用して、30代で35年ローンを組んで繰り上げ返済を、と考えられる人も
多いかと思います。
繰り上げ返済を前提とした場合は、余裕を持てる返済比率は20%以下ではないかと思います。
「フラット35S」や全期間に渡り大幅な優遇措置がある銀行ローンを使える場合を除き、
金利は2.5%以上で計算された方がよいでしょう。

余裕年収(35年返済 金利2.5%計算 返済比率20%)

借入2,000万 年間返済額857,988    年収429万以上
借入2,500万 年間返済額1,072,476   年収537万以上
借入3,000万 年間返済額1,286,976  年収644万以上
919: 周辺住民さん 
[2010-11-26 18:11:30]
厚生町の物件から管理を始めるわけですか。
対応悪そうですね。
実際管理会社に不具合を電話しても、音沙汰ないとか
ほったらかしとかっていうこと何度も経験あります。
それが心配だね。
実績あるところがいいよね
マンション販売も10棟ぐらいしか経験ないみたいだし。
920: 匿名さん 
[2010-11-26 18:20:59]
ただし、同じ返済率20%計算でも400万と600万の年収では、ローン以外に手元に残る金額が
かなり違うので余裕度はかなり違ってきます。(当たり前ですが)

ちなみに2,500万借入(35年返済)で、1.5%の金利が2.5%に1%上がると
月12,000円以上支払いが高くなります。そして35年で500万以上も多く支払うことになります。

物件金額も大事ですが、優良なローンが使えるかどうかも大きなポイントです。
3年固定とかでも良いですが、その後の金利はどうなるのかをよく確認しましょう。
921: >>919 
[2010-11-26 21:39:32]

低価格マンションは大変なんですね。
  お察しいたします。

  ざまーみろ
922: マンコミュファンさん 
[2010-11-26 21:43:23]

 >>917 おめー”営業乙!”しかしらないのか もっとべんきょうせいよ。

     ほんまにひとつおぼえやなーーー   あーーーかわいそ!!
923: 匿名さん 
[2010-11-27 10:34:11]
30歳500万の人結局どこに決めたのかなぁ。
924: 匿名 
[2010-11-27 14:13:09]
はい、私です。
それがまだ決まってないんですよ・・・。
925: 匿名さん 
[2010-11-27 14:15:54]
売れ残って叩き売りするようなカスを
つかまない様にネ
926: 匿名 
[2010-11-27 14:37:40]
そうですね。
しっかり見極めたいと思います。

ポレスター西古松が公開されてましたね。
927: 匿名さん 
[2010-11-27 16:32:35]
>>924
30歳500万さん、こんにちわ。
ポレスター西古松ですね、さすが情報早いですね。
私はこの物件はかなり売れるのではないかと思っています。
というのも、高性能マンションしか使えない「フラット35S」が使えます。
現在売り出し物件で使えるのは、高級マンション「パークホームズ桑田町レジデンス」しかありません。
つまりその他のマンションより性能が良いということです。

価格帯は不明ですが2,000~2,500万前後で出してくるようであれば、
道を挟んですぐ人気の大元小なこともありますし、子育てに世代にもかなりの支持を集めそうです。
928: 匿名さん 
[2010-11-27 22:13:50]
リビンウコートプライム厚生町もフラット35Sが適用されますよ。

ただ、自分で書類を作成して申請しないとダメですが・・・
929: 匿名さん 
[2010-11-27 22:44:15]
お詳しいですこと
930: 匿名さん 
[2010-11-28 04:39:25]
>>928
HPには「フラット35登録マンション」としか書かかれてなくて、
「S」適用予定かはわかんなかった。。

自分で申請??普通は業者が申請するだろ。性能表示の資料いるし、
そもそも普通は申請手数料取ってるんじゃないのか?
931: 匿名さん 
[2010-11-28 08:52:21]
自分で申請すれば手数料は掛かりません。

業者にお願いすれば、そりゃ取られるでしょ。
932: 匿名さん 
[2010-11-28 17:40:16]
私は、以前購入した時、フラット35Sの申請は業者に全てやってもらいましたよ。

もちろん、手数料はロハでした。
933: 匿名さん 
[2010-11-28 18:48:27]
>>930 >>931

今時、手数料を取るデベがあるの?
934: 匿名さん 
[2010-11-28 19:20:12]
自問自答してどうする?
935: 匿名さん 
[2010-11-28 22:58:34]
君らが今すぐマンション買わなきゃいけなかったとしたら
どこ買う??????
936: 匿名さん 
[2010-11-28 23:42:18]
煽っても 今は買い控え
937: 匿名さん 
[2010-11-29 07:35:01]
京山中学校区 or 駅近
938: 匿名 
[2010-11-29 08:33:53]
人気学区のランキングベスト3教えて下さい。
939: 匿名さん 
[2010-11-29 08:38:21]
①中央小学校
②伊島小学校
③大元小学校
940: 匿名さん 
[2010-11-29 08:58:58]
不人気学区のベスト3は?
941: 匿名さん 
[2010-11-29 09:14:19]
住んでる人に失礼だから、ここには書けません・・・
942: 匿名さん 
[2010-11-29 09:41:28]
今は買い控えの人に質問です。
・史上空前の低金利(フラット35Sで当初10年1.15%)※一部の物件
・住宅エコポイント※一部の物件
・住宅ローン減税(年々縮小)

買い控えの理由を教えてください。
943: 匿名 
[2010-11-29 12:08:20]
不人気学区も教えて下さいよ。。。
944: 匿名さん 
[2010-11-29 15:43:29]
>>942 さん

先行き不透明で、リストラ、賃金カットなど、リスクが大きいからです。
945: 匿名さん 
[2010-11-29 15:48:39]
不人気学区

1.石井中(童話地区) 
1.岡輝中(暴力団の枝が乱立)
3.桑田中(中四国最大組織の本部が近隣)
946: 匿名さん 
[2010-11-29 15:54:48]
あ~ぁ、書いちゃった・・・

知~らないっと。
947: 匿名 
[2010-11-29 17:05:25]
総合的な評価でいくと、学区も良く、便利も良く、子育てしやすいのはどこですか?
大元ですか?
948: 匿名さん 
[2010-11-29 17:39:15]
何をもって総合的に評価するか難しいけど、大元周辺は車に乗るのが
苦じゃなければ大変住みやすい。開発で道は広くて奥様でも運転しやすいし、
「赤ちゃんホンポ・トイザラス・西松屋」にも行きやすい。
飲食店・スーパー等ロードサイト店舗も充実してるので何かと便利。

徒歩で何でもという人は岡山駅周辺の中央小学校区が良いのでは。
949: 匿名さん 
[2010-11-29 18:12:26]
中央小学校区は意外と不便ですよ。

やっぱり、買い物は郊外へ出かけてます。
950: 匿名さん 
[2010-11-29 18:25:45]
>>949
中央小学校区は広いですしね。近くにスーパーがないところだとそうかも。
私は違う学区なのですが、中央小学校の雰囲気はどうですか?
951: 匿名さん 
[2010-11-29 22:44:02]
結局何を妥協するか・・・かもしれないですね
人口も減少していくし、賃貸も空きがたくさんあるし、分譲賃貸の将来的見通しも良いとは言えないと思う
自分の城を持ちたい人はともかく、
いいつくりの中古をリフォームして住むのが一番利口だと思います・・・
でも金利も上がるだろうし今が買いなのかな・・・よくわかんないけど。
952: 匿名さん 
[2010-11-30 07:15:33]
欲しいと思った物件が、購入可能の時が買い時です。

迷ったら、見送るのがベター。
953: 匿名さん 
[2010-11-30 14:19:38]
>>951
なんか暗いな・・
954: 匿名さん 
[2010-12-01 07:10:09]
消費税が上がる前に買いましょう。
955: 匿名さん 
[2010-12-01 08:46:48]
マンション買う際、「私は子供いないから学区関係ない」と言う人結構いらっしゃいますよね。
確かに買う際は関係ありませんが、売る時はかなり苦労しますよ。

中古マンション購入層は「子育て世代」が多いのです。中古にとって学区は最重要と言えます。
956: 匿名さん 
[2010-12-01 09:26:52]
岡山県新築マンション一覧 12/01現在  (物件サイト参照)

                       入居時期       今回販売戸数   残物件価格帯
●昭和住宅
    リベール岡山駅WEST 2011年5月下旬      16戸      2,170~3,310万

●三井不動産レジデンシャル
    パークホームズ桑田町レジデンス    2012年1月中旬      7戸 3,030~3,890万

●穴吹工務店
    サーパス倉敷幸町           2011年6月下旬      14戸 2,290~3,520万

●穴吹興産 
    アルファスマート野田         2011年2月下旬      25戸      1,790~2,390万
    アルファスマート庭瀬駅前 2011年8月下旬      未定   1,900~2,490万
    アルファステイツ問屋町        2011年4月下旬      9戸 2,320~2,840万
    アルファステイツ高屋         2011年6月中旬      38戸      1,830~2,530万
    アルファライフ倉敷駅西        2011年5月下旬      20戸      1,590~1,999万

●カイタック
    リビンコートスタイル昭和町     2011年3月       15戸      1,780~2,440万
    リビンコートプライム厚生町     2012年3月        52戸      2,400~3,890万
    リビンコートプライム問屋町     即入居可         5戸      2,610~2,730万

957: 匿名さん 
[2010-12-01 09:48:19]
マリモの物件は?
958: 匿名さん 
[2010-12-01 09:54:30]
>>955 さん

確かに、そうですよね。

そうなると、やっぱり京山学区がいいですね。
結果も出ているようですしね。

ただ、タマ数が少ない(市場原理ですかね?)のと価格が高過ぎて私には買えませんが・・・
959: 匿名さん 
[2010-12-01 09:57:19]
ポレスター西古松はまだ販売していないようです。
960: 匿名さん 
[2010-12-01 10:42:58]
>>958
残念ながら京山学区の新築は現在ありませんね。このエリアも人気がありますよね。
私は「岡山駅から近い」「学区が良い」「マンショングレードがハイクラス」をポイントに
新築マンションを買いました。
961: 匿名 
[2010-12-01 12:26:47]
どちらのマンション買われたのですか?
962: 匿名さん 
[2010-12-01 14:18:38]
>>961
パークホームズを買いました。
桑田町は鹿田小と中央小が選択できるそうです。
963: 匿名 
[2010-12-01 16:32:46]
パークホームズですか、うらやましいです。
964: サラリーマンさん 
[2010-12-01 20:45:44]
津島はカーサシリーズがまた建つように聞いてますよ
京山中学校区(特に津島の中の地区)は最強ですね
・・・といっても行く高校は比率からして朝日でしょうか・・・
朝日なら京山中でなくても軽々行けると思います

>>962さん
パークホームズ桑田町、本当にいいと思います
おめでとうございます


966: 匿名さん 
[2010-12-02 17:06:28]
迷惑で悪質な業者はスルーでお願いします。
967: 匿名さん 
[2010-12-02 17:59:26]
965の変な宣伝消えたね。
おかげでスレッドの配置がメチャクチャになったよ。
968: 契約済みさん 
[2010-12-02 20:32:46]
手付金払って契約書かわしましたが、キャンセルはできるのでしょうか?
家族は喜んでますが、どうしても喜べないし、嬉しくないし、どうでもいいんですよね・・・
家も欲しいとは思わないです
全くもって勝手なんですが・・・
969: 匿名さん 
[2010-12-02 21:18:05]
手付金は戻りませんが、
キャンセルできますよ。
それも含めて契約です。

でも、早く気付いてよかったね。

970: 匿名さん 
[2010-12-02 21:28:02]
アースさん、社長が「疾風に勁草を知る」をモットーとするなら、
手当たり次第にコミュニティ掲示板に営業書き込みをするような
真似はやめなさい。

【疾風に勁草を知る】:
 はやい風が吹いて初めて強い草が見分けられるように、厳しい
 試練にあって初めて意志や節操の堅固な人間であることがわかる。

とりあえず>>965の営業書き込みは、「節操」が無いですね。

971: 匿名さん 
[2010-12-02 21:41:17]
972: 匿名さん 
[2010-12-02 21:45:27]
村岡さん、やっちゃった・・・

http://www.earsu.c○m/kaisya.html

973: 匿名さん 
[2010-12-03 07:17:49]
>>968

家族は喜んでいて、あなたはどうでもいいのなら、このまま続行でお願いします。
974: 匿名さん 
[2010-12-03 08:18:28]
>>968
なるほど、契約後にあなたを憂鬱にさせる何かがあったのですね。
よろしければお教えいただけますか?

解除の場合は>>969さんが言われるように手付けを放棄すればできますよ。
何十年も住むのですから、手付けを勉強代と思えるならよろしいのでは。
975: 匿名さん 
[2010-12-03 08:45:28]
■マンション購入時チェックリスト

・このデペロッパーで良いのか。
・この建物の性能で良いのか。
・このエリア(学区)で良いのか。
・この時期で良いのか。
・この価格は分相応か。

一つでもバツがあれば迷うでしょうね。特にマンションは
引渡しまで長いことが多いですから。
976: 契約済みさん 
[2010-12-03 21:53:19]
>>968です
ありがとうございます。しっかり考えたいと思います。少し安心しました。
でも、住宅ローン申し込んでてもキャンセルOKなのでしょうか?

迷う理由は、
・このデペロッパーで良いのか
・この建物の性能で良いのか
・このエリア(学区)で良いのか

この三つです

あとは家に興味がないということでしょうか・・・
つくづくヤドカリがうらやましい・・・と思う今日この頃・・・

変人な自分が情けないです
977: 匿名さん 
[2010-12-03 22:17:50]
住宅ローンを申し込んだということですが、金消契約は済んでいますか?

まだなら、間に合いますよ。
978: 匿名さん 
[2010-12-03 22:55:29]
>>976
そこまで悲観することではありませんよ。
様々な将来の不安や上記の件が重なれば、誰にでも起こりうることです。

体勢が整ってから再チャレンジしたらよろしいんじゃないでしょうか。
ただ「ご家族は喜んでいた」ということですから、家庭内の雰囲気はしばらくは
悪そうですね。

違う物件をあたるってのは、無い話しでしょうかね。
979: 契約済みさん 
[2010-12-03 23:16:06]
>>977さん
早いお返事感謝です
金消契約まだです。何だかほっとしました。
先入観ですが、不動産業界は怖いというイメージがあるので、どうしても身構えてしまいます。


>>978さん
万が一もし買うとしたなら、
パークホームズ桑田、ポレスター西古松、中古ですがライオンズタワーでしょうか。
ですが今購買意欲はないです。
家庭内の雰囲気は大変悪くなると思います。よく話し合ってみます。
購入はもう少し後でもいいのかもしれないですね
お返事ありがとうございました

980: 匿名さん 
[2010-12-04 18:33:23]
RGの大供2番館、遂に工事が始まっていました。

でも、募集は未だなのかな・・・

もしかして、もう満員御礼なのでしょうか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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