シティタワー西梅田 パート2

[購入検討中さん]

シティタワー西梅田パート２です。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：大阪府大阪市福島区福島7-20-2
交通：大阪環状線 「福島」駅 徒歩5分
　　　　大阪環状線 「大阪」駅 徒歩12分
価格：5980万円-9800万円
間取：2LDK+N-3LDK+N
面積：75.37平米-102.62平米

[No.151 by 匿名さん 2009-08-30 12:57:55]

福島区は人口増加の区だし、
梅田から適度によい距離にあるので長期視点からみたらよい物件だよ。
北ヤードは計画通りなら、ここもその時は期待出来るかも

[No.152 by 物件比較中さん 2009-08-30 21:29:31]

ここはその北ヤード開発プレミアまで織り込んだ価格に値上げしていったからね。
環状線の福島駅ってめちゃくちゃ混んでて利用したくない。大阪駅で乗り換えるのも
人多すぎてしんどいし。

[No.153 by 物件比較中 2009-08-31 00:47:11]

北ヤードが出来るまで、あと何年かかるねん。
一部完成まであと２～３年、その時このマンションは築５～６年。（北ヤードが全部完成した時、いったい築何年？）

その時でも、まだ同じ価格で売るつもりやろか？？

[No.154 by 住民 2009-08-31 02:18:02]

買う気ないと言いながら書き込みしてる自体、胡散臭いわ。本当は欲しいのに買えないからけなしてるか、評判下げて値引きして買いたいか、あとは他社の営業かでしょうね。見てて見苦しい。買う気ない人間が出来て２年以上なる物件のスレは見ないからね。

[No.155 by 匿名さん 2009-08-31 03:00:30]

154はいつ買ったんだろうね。昔に買って値下げされてないか知りたいのかなぁ。もう買っちゃったんなら何かあってもしょうがないよ。

[No.156 by 匿名さん 2009-08-31 05:21:58]

いずれにせよ、大阪市内でベスト３に入るタワーマンションであることは間違いないですよね？

[No.157 by 匿名さん 2009-08-31 08:59:37]

価格の高さがですか？

[No.158 by 匿名さん 2009-08-31 09:29:34]

大阪市内のシティタワーの中での間違い？！

[No.159 by 入居済み住民さん 2009-08-31 11:33:48]

今残っている、30階以上の部屋が異常に高いだけで、値上げ前の中層階の価格はかなり
リーズナブルでしたよ。
2回も値上げするのは、ちょっとあこぎだと思いましたが....

[No.160 by 匿名さん 2009-08-31 12:56:48]

細かい値上げもいれたら5回ぐらいしてます
(目立つ値上げは二回ですが)

[No.161 by 購入検討中さん 2009-08-31 14:31:33]

現在、戸建ですがマンションに転居を検討中です。
気になるのが上階などの騒音です。このマンションは2重床、2重天井の構造ですが
住まれてみて実物の遮音性能はどうなのでしょう。どなたか教えて頂ければ有りがたいです。

[No.162 by 住民 2009-08-31 18:35:12]

気になった事はないですね。音は全く聞こえません。

[No.163 by 住民さん 2009-09-01 13:05:44]

同じく気になったことはありません。

足音や椅子を引く音なども聞こえません。
またシャワーや洗濯機の音も聞こえません。

上下左右とも入居されていますが、
ほんとに住んでるのかと思うくらいです。

[No.164 by 匿名さん 2009-09-01 18:58:28]

二重床二重天井になると、例え上階に子供がいて走りまわっても足音が聞こえないものなのでしょうか？

[No.165 by 匿名さん 2009-09-01 20:23:00]

二重床二重天井だから遮音性がいいとは言い切れません。

[No.166 by 匿名はん 2009-09-02 08:11:58]

二重床二重天井だから、遮音性は普通より優れているよ。
確かに地下床でも防音素材使っていたり、厚みがあれば問題ないけどね
まあ、ここは住民の書き込みからも判断出来るけど、
音は大丈夫でしょうね
子供も少ないし。

[No.167 by 匿名はん 2009-09-02 08:13:12]

すまん。直下床ね

[No.168 by 住民 2009-09-02 11:55:23]

聞こえた事ないですね。凄く静かなマンションです。

[No.169 by 匿名さん 2009-09-02 12:50:50]

子供が走り回らなければ静かなのは当然でしょう。　問題はたまたま複数の活発な子供が住んでいる
真下の部屋を買ってしまったとき。　それでも二重床・天井なら音が響くことはまずあり得ないとい
うことで間違いないでしょうか？

[No.170 by 匿名さん 2009-09-02 13:05:54]

響く事はあり得ないとは言えないと思います。

[No.171 by 匿名さん 2009-09-02 13:07:56]

他物件住み（建物はしっかりしていて良い）ですが、二重床二重天井は足音は凄い響きますよ。
太鼓現象というらしいです。
当方も入居当初は「この静かさ、流石に二重床二重天井」とか思ってましたが、
なんてこと無い、ただどたばたしてなかっただけでした。
上階にお子様が生まれてからは結構な音がしています。

[No.172 by 匿名さん 2009-09-02 13:11:05]

真上に跳び跳ねたり、床を叩くようなご家族がいたら、程度によりますが、二重床、天井でも音は響いてきます。
そこまで、保証がほしいなら一軒家も検討に入れられた方がいいかも。
もしくは最上階を買うかですね

[No.173 by 匿名はん 2009-09-02 13:13:37]

太鼓現象は聞きますね
意外に二重床、二重天井の方が響くって聞いた事があります

[No.174 by 住民 2009-09-02 17:38:28]

又、煽る書き方する人間が出て来ましたね？住んでて思いますが普通の生活や、常識ある家庭で躾されてる子供のいる家庭レベルなら響きません。それで響くと言うなら共同住宅に住む常識のある家庭とは違うでしょうね。
あと、それが嫌なら前の方が言われる様に最上階を買うか一戸建てにすれば良いと思います。

[No.175 by 匿名さん 2009-09-02 21:34:06]

＞住んでて思いますが普通の生活や、常識ある家庭で躾されてる子供のいる家庭レベルなら響きません。

たまたま上階が静かなだけかもしれないのに、どうしてそんな断言ができるのでしょう？
この業界の人で色々と実験等してよく知ってる方なのかな？　上階が知人で実際試してみたというのなら
これは信頼してよさそうですが、どうなのでしょう？

[No.176 by 匿名さん 2009-09-02 22:12:01]

断言は出来ないでしょう
さらに上が知人だとしても、騒音が出ないとはいいきれないです。
つまり、永遠に静かにしているなんてわからないでしょうから。
共同住宅では上下左右の騒音については、運しかないですね
また、一軒家でも、隣近所に騒音おばさん、おじさんが現れるかもしれないし。

[No.177 by 購入検討中さん 2009-09-02 23:51:28]

南側って電車の音聞こえますか？　やはり階数によって違うのでしょうか？

[No.178 by 入居済み住民さん 2009-09-03 00:21:33]

このマンションは小さい子供が少ないせいか確かに静かです。
うちの上階からも普段はほとんど音がしてきません。
たまにお子さんを連れた方が遊びにこられるのか
子供が走りまわる音が聞こえてくることはあります。
最近は赤ちゃんを連れた若めの夫婦の方々をよくお見かけする
ことが多くなったので、数年後に音に敏感な方にはつらくなる
かもしれないですね。

[No.179 by 購入検討中さん 2009-09-03 00:35:18]

やっぱり夜になると梅田の高層ビル群の夜景は宝石のようですので東が一番ですかね？
やっぱりMフロアでは南じゃなくて東が坪単価一番高いのは眺望のためですか？

[No.180 by 購入検討中さん 2009-09-03 04:33:54]

楽器はどうですか？　ピアノを弾いてもほとんど隣人に聞こえないと考えてよろしいでしょうか？

[No.181 by 匿名さん 2009-09-03 07:41:44]

ピアノは聞こえますよ。
これは仕方ないのでは？
常識の範囲の時間帯でひいていただくしかないですね

[No.182 by 匿名はん 2009-09-03 07:49:22]

音に敏感な検討者のようですが、気にされるなら、マンション生活は厳しいかもしれないですね。
生活音や騒音がまったくないって事はありませんから。
一番いい選択肢は最上階がいいのではと思います

[No.183 by 住民 2009-09-03 08:27:37]

共同住宅を検討する自体、無理違う？私は何件かマンション持ってて皆、二重床ですが気になった事ないですね。言われてるみたいに神経質な些細な音を気にするのならマンションは無理ですし、ピアノをマンションで弾こうなんて考える人もマンションは無理です。何処か隣の家まで何百メートル離れた田舎に住むか、離島に住めば？

[No.184 by 匿名はん 2009-09-03 09:40:05]

マンションでピアノを弾く人はいると思いますが、ダメなんですか？
禁止されているとか？

[No.185 by 匿名はん 2009-09-03 09:40:14]

マンションでピアノを弾く人はいると思いますが、ダメなんですか？
禁止されているとか？

[No.186 by 住民 2009-09-03 14:19:53]

普通、ピアノ等の近隣に迷惑をかける騒音は常識的にダメでしょう？人それぞれ音に対する考え方や感じ方は違うでしょうが共同住宅とは周りに不快感を与えないが基本ですからね。嫌な人は嫌なんで。
それが守れない人は、隣りとの距離がある一軒屋にすむべきかと思います。

[No.187 by 匿名はん 2009-09-03 14:32:54]

管理規約を読めよ。ここは時間帯ではピアノOKでしょ。

[No.188 by 匿名さん 2009-09-03 15:21:15]

住民さんの発言だとピアノを弾きたいなら来るなと読み取れますが。違う？
規約でピアノがOKなら、規約内での使用に文句言われる筋合いはないかと思うぞ

[No.189 by 匿名はん 2009-09-03 15:59:00]

ピアノは確かに迷惑ですが、常識の範囲で使われたら、なかなか文句は言えないです

[No.190 by 匿名さん 2009-09-03 15:59:55]

「ピアノは常識的に駄目」なんて言ってる人は本当は共同住宅に向いていない人の気がします。
今までよほど運がよかったのでしょうか？

夜は駄目だけれども、ピアノは常識的に弾いても許されるし、許すべきでしょう。　逆にピアノ
の音をどうしても聞きたくない人こそ「何処か隣の家まで何百メートル離れた田舎に住むか、
離島に住むべき」だと思います。

[No.191 by 匿名さん 2009-09-03 16:26:27]

別マンションですが、知人が夕方にピアノを弾いたら怒鳴り込んで来られて、それ以来封印したって言っていました。

もちろん、禁止されていないマンションでしたので、近隣の住民によると思いますよ。

[No.192 by 匿名さん 2009-09-03 16:40:54]

ピアノは響いて聞こえるかもしれませんが、サウンドシアター等ステレオ機器はそれなりに大きな音量にしても
（深夜でも）近隣に聞こえませんよね？　その類の音が聞こえた人はおられますか？

[No.193 by 住民 2009-09-03 16:49:20]

すぐ何か言うと管理規約とかを振りかざす方々がいますが、貼紙もしてある様に限度を超えた音は周りからしたら迷惑なんです。それもピアニストさん並に上手ければ良いでしょうが、程度に因っては騒音でしかないですからね。普通にしていて、このマンションでは近隣の音は一切聞こえませんので、周りに配慮した音や時間帯にさえすれば良いかと思います。しかし、近隣の部屋の方からクレームが来たら、それはやはり騒音であり迷惑だと思います。それは最低限のマナーだと思います。

[No.194 by 匿名さん 2009-09-03 17:31:29]

ここは新しいのでまだほとんどないと思いますが、リフォームはかなり音が響きますよね。
数か月は悩まされます。　しかもこれは隣接する部屋だけでなく、かなり離れたところな
のに響いて聞こえてきます。　集合住宅の場合こうゆうことに我慢できる寛容さを持たない
と駄目ですね。　

規約で認められてるピアノを弾いて、クレームが来たらそれは騒音であり、迷惑っていう
のはちょっと違うと思いますよね。　実際のところ「ピアノの音は聞こえても常識的な時間帯
なら我慢しましょう」という合意のもとでマンションは買うべきものです。　クレームを
付ける方がおかしいのですよ。　騒音で迷惑だと思っても我慢すべきでしょう。

[No.195 by 住民 2009-09-03 17:39:55]

マンション内に騒音には注意しましょうの貼紙がある様に、やはり規約で良いから何でもＯＫは違うと思いますよ。エレクトーン等なら外部に音を漏らさない様にヘッドフォンで聞いたりしてる方は沢山いますしね。逆に、わざわざ周りに聞こえるぐらいの音を出したい方って、聞かせたと言う自己満足からなんでしょうか？自分の満足の為なら音楽聴くのもイヤフォンマイクやヘッドフォンしますからね。わざわざ、聞こえる音で弾く事が理解出来ませんね。

[No.196 by 匿名さん 2009-09-03 18:45:55]

ピアノに関しては我慢してあげて欲しいですね。　もちろんどうしても我慢できないのなら、
何らかの対策を依頼することは全く問題ないとは思いますが…　色々な消音対策はあります
から、それらを施す努力は必要だと思います。　でもクラシックな楽器は完全に音を消すこ
とはなかなか難しいですね。　

音楽家の人は練習場所確保、近隣の人に迷惑を掛けたり、クレームに悩まされたりすることは
宿命的なことですよね。　友人に著名なヴァイオリニストがいるのですが、彼女でさえしばし
ばトラブルを起こしてしまうそうです。　どんなに上手な人でも練習のときは同じ旋律を何度
も繰り返したりするので、聞こえてくれば迷惑に思う人は少なくないのでしょうね。

[No.197 by 住民 2009-09-04 04:02:28]

そうですね。他の人からすれば本人には良くても迷惑なケースはあるんです。規約にあるから何でも良い的な発想はおかしいので弾いても良いですが周りへの細心の配慮と気遣いは必要だと思いますよ。嫌な人は嫌なんですからね。

[No.198 by 匿名さん 2009-09-04 05:04:23]

規約にあるから何でも良い的発想も駄目だけれども、規約にあって許されているのに、実際には迷惑だから
と嫌味を言ったり、嫌がらせしたり、いきなり怒鳴り込んだりするのは同様か、それ以上に問題ですね。

「ピアノをマンションで弾こうと考えてる人は隣の家まで何百メートルある家に住めだとか、離島に住めだと
とか」言うのは酷すぎませんか？　さすがにこの発言には憤りを感じましたが、それは私だけではないと思い
ます。

[No.199 by 匿名さん 2009-09-04 05:24:59]

ヘッドホーンで聞ける電子ピアノではだめですか？
我が家はそれで練習しています。
グランドピアノは芦屋の別荘に置いています。

[No.200 by 匿名さん 2009-09-04 06:22:44]

＞ヘッドホーンで聞ける電子ピアノではだめですか？

素人の趣味としてなら全く問題ないと思いますけど、真面目にピアノを学びたい人には
ちょっとというか、駄目でしょう。　１９９さんはお子さんが練習してるのですか？
先生に何か言われませんでした？

まぁ、もちろん別宅にアコースティックピアノがあって、いつでもそこで弾ける環境に
あるのならよいのでしょうが、皆が皆そのような恵まれた環境にいるわけではありませ
んから。
恵まれた環境にいない人はピアノを学んではダメというのもちょっと違うと思いますし…

今の世の中そんなにピアノ音を許せない人が増えてるのですかね…
そうならば、規約でピアノは消音ピアノしか駄目というマンションが出てきてもよいのに。
後、共用スペースに完全防音の音楽小部屋を幾つか作るとか…