シティタワー西梅田 パート2

[購入検討中さん]

シティタワー西梅田パート２です。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：大阪府大阪市福島区福島7-20-2
交通：大阪環状線 「福島」駅 徒歩5分
　　　　大阪環状線 「大阪」駅 徒歩12分
価格：5980万円-9800万円
間取：2LDK+N-3LDK+N
面積：75.37平米-102.62平米

[126: 買いたいけど買えない人]

いろいろみてあらためていいマンションだと思いますけど、何故完売しないんでしょうか。
北浜と西梅田は高級タワーの代表といわれてますけど、どちらがよいかは完全好みでしょうね。
私は北浜のあのギラギラ感よりこちらの落ち着いた上品さが好きです。
私のようにただたんに買いたいけど高いから買えないから売れ残ってるのかな～。

[127: 物件比較中さん]

>この部屋の雁行型LDにおける家具レイアウトや用途をご想像できますか？

実際のところ、皆さん大型ＴＶの場合どこに配置されてるのでしょうか？

[128: 物件比較中]

127さんのご指摘のように、私の場合、まず最初にＴＶの位置を考えます。

Ｍ-Ａのメニュープランの場合、「洋室(１)の背中側」が壁になりますので、ここが最適かと思います。

[129: 物件比較中さん]

＞Ｍ-Ａのメニュープランの場合、「洋室(１)の背中側」が壁になりますので、ここが最適かと思います。

１２７です。　レスありがとうございます。

やはりあそこしかないですかね…　ドアを開けてＴＶの側面が見えてしまいますが、まぁできるだけコード
類を少なくしてすっきりさせれば見苦しくなくできるのかもしれません。

１２３さんご指摘のようにリビングの側面（壁）にはほとんど家具は置けないかな…

[130: 物件比較中さん]

残り部券は相変わらず割引しないのですか？

[131: 匿名]

あー 金があったらほしいなぁ このマンション…

[132: 匿名さん]

命名に関して、個人的には、、

シティタワー西梅田⇒シティタワー大阪福島
シティタワー大阪福島⇒シティタワー大阪野田

だと思う。

まあ、梅田って付けた方が、売れるもんね。

[133: マンション投資家さん]

132さんに賛同です。福島区では梅田とは言えません。

梅田は北区ですからね。

現在だったら、公取上、梅田と名乗れないですからね。

時代的にラッキーだったんでしょう。

[134: 匿名さん]

ネーミング（西梅田）と立地（福島）に乖離があるのも完売出来ない理由のひとつかもね。

[135: マンション投資家さん]

134さんのおっしゃるとおりです。

ネーミング（西梅田）と立地（福島）と「なんちゃって」があるのがダメなんでしょう。

奈良の人間が、大阪の人間と主張していみたいなもんです。

[136: 購入検討中さん]

シティタワー大阪福島は、まだ福島区だからいいとして、
確かにシティタワー西梅田は西梅田と言うより福島だね。
あと50mくらい南東に梅田よりなら西梅田もありかと思う場所です

でも、物件としてはめちゃいいと思います。
1割値引きは無理として消費税くらい値引きしてほしいな。
今時、強気もはやらないと思うけど、ぼちぼち商談があるから強気なのかな。

しかし、梅田駅再開発の様子見もいい加減にしてほしい

[137: 匿名さん]

ネーミングじゃないと思うね

・元々の販売価格より高くなっている点（他から比べたら少し高い）
・CT西梅田以降、結構な数のタワマンが建築され新鮮さがない点
　　（同じ価格なら選択肢が他にも数多くある）
・日本人はなぜか、新築を好む傾向がある点（ここは既に2年以上たっている）
・作りが特殊な面もあるため、実用性をとるかステータスをとるかで購入客が分かれる

他にも細かい事あるけどね
あとは、建築中物件と違って、あまり宣伝してないのもあるかもね

[138: マンション投資家]

今はネットで検索する時代。
借りるにしても、中古物件を買うにしても、梅田で考えているなら、北区で検索します。
地名は不動産の一番大事なファクターです。
福島区では検索しません。だから福島区は資産価値が北区に比べて、大きく落ちるのです。

[139: 物件比較中]

確かに梅田で検索する時の地区は北区だな。西梅田で福島区はないか。
結局広告宣伝費がないからバナーや雑誌に載せずダラダラ売りしてるのかもね。

[140: 匿名さん]

＞ネーミング（西梅田）と立地（福島）に乖離があるのも完売出来ない理由のひとつかもね。

それはほとんどないと思う。
乖離をなくして「シティータワー福島」だったら、もっと売れ残っていたでしょう。　強引に
西梅田と付けたのは大成功だったと思います。

[141: 匿名さん]

大成功ねぇ…。西梅田のネーミングの分値付けを高くし過ぎて今の状態じゃないのかなぁ。反対に福島ってネーミングならもう少し安くなってたかもね。
住友にとってどっちが良かったんだろうね。

[142: 物件比較中さん]

ここは２０近くまだ売れ残ってるみたいですが、困ってるのでしょうか？
割と簡単に割引に応じてくれるのでしょうか？

[143: 匿名さん]

購入した人からすると、住友は、簡単に値引きしないのが良いとおもいます。購入後で気分も悪くならないし、ステータスアップにもなります。

[144: 物件比較中]

もうすぐ築３年、売れ残りの中古マンションを、未だに「新築マンションの検討版」とは…

[145: 匿名さん]

築3年でいまだにまだ話題に挙がるということはそれだけ魅力があって、まだ検討している人が
いるということなのでは？

[146: 物件比較中]

魅力的？なマンションが、３年経って、完売しない理由は？

[147: 匿名さん]

ちょっと割高だからでは？

[148: 匿名さん]

魅力がないから大量に売れ残ってるんですよ。
高いし立地は悪いしいいとこナシ。

[149: 匿名さん]

魅力がないのにわざわざ訪れて書き込みだすか？

[150: とくめい]

北ヤード完成したら価値上がる地だしやはり魅力的…。

[151: 匿名さん]

福島区は人口増加の区だし、
梅田から適度によい距離にあるので長期視点からみたらよい物件だよ。
北ヤードは計画通りなら、ここもその時は期待出来るかも

[152: 物件比較中さん]

ここはその北ヤード開発プレミアまで織り込んだ価格に値上げしていったからね。
環状線の福島駅ってめちゃくちゃ混んでて利用したくない。大阪駅で乗り換えるのも
人多すぎてしんどいし。

[153: 物件比較中]

北ヤードが出来るまで、あと何年かかるねん。
一部完成まであと２～３年、その時このマンションは築５～６年。（北ヤードが全部完成した時、いったい築何年？）

その時でも、まだ同じ価格で売るつもりやろか？？

[154: 住民]

買う気ないと言いながら書き込みしてる自体、胡散臭いわ。本当は欲しいのに買えないからけなしてるか、評判下げて値引きして買いたいか、あとは他社の営業かでしょうね。見てて見苦しい。買う気ない人間が出来て２年以上なる物件のスレは見ないからね。

[155: 匿名さん]

154はいつ買ったんだろうね。昔に買って値下げされてないか知りたいのかなぁ。もう買っちゃったんなら何かあってもしょうがないよ。

[156: 匿名さん]

いずれにせよ、大阪市内でベスト３に入るタワーマンションであることは間違いないですよね？

[157: 匿名さん]

価格の高さがですか？

[158: 匿名さん]

大阪市内のシティタワーの中での間違い？！

[159: 入居済み住民さん]

今残っている、30階以上の部屋が異常に高いだけで、値上げ前の中層階の価格はかなり
リーズナブルでしたよ。
2回も値上げするのは、ちょっとあこぎだと思いましたが....

[160: 匿名さん]

細かい値上げもいれたら5回ぐらいしてます
(目立つ値上げは二回ですが)

[161: 購入検討中さん]

現在、戸建ですがマンションに転居を検討中です。
気になるのが上階などの騒音です。このマンションは2重床、2重天井の構造ですが
住まれてみて実物の遮音性能はどうなのでしょう。どなたか教えて頂ければ有りがたいです。

[162: 住民]

気になった事はないですね。音は全く聞こえません。

[163: 住民さん]

同じく気になったことはありません。

足音や椅子を引く音なども聞こえません。
またシャワーや洗濯機の音も聞こえません。

上下左右とも入居されていますが、
ほんとに住んでるのかと思うくらいです。

[164: 匿名さん]

二重床二重天井になると、例え上階に子供がいて走りまわっても足音が聞こえないものなのでしょうか？

[165: 匿名さん]

二重床二重天井だから遮音性がいいとは言い切れません。

[166: 匿名はん]

二重床二重天井だから、遮音性は普通より優れているよ。
確かに地下床でも防音素材使っていたり、厚みがあれば問題ないけどね
まあ、ここは住民の書き込みからも判断出来るけど、
音は大丈夫でしょうね
子供も少ないし。

[167: 匿名はん]

すまん。直下床ね

[168: 住民]

聞こえた事ないですね。凄く静かなマンションです。

[169: 匿名さん]

子供が走り回らなければ静かなのは当然でしょう。　問題はたまたま複数の活発な子供が住んでいる
真下の部屋を買ってしまったとき。　それでも二重床・天井なら音が響くことはまずあり得ないとい
うことで間違いないでしょうか？

[170: 匿名さん]

響く事はあり得ないとは言えないと思います。

[171: 匿名さん]

他物件住み（建物はしっかりしていて良い）ですが、二重床二重天井は足音は凄い響きますよ。
太鼓現象というらしいです。
当方も入居当初は「この静かさ、流石に二重床二重天井」とか思ってましたが、
なんてこと無い、ただどたばたしてなかっただけでした。
上階にお子様が生まれてからは結構な音がしています。

[172: 匿名さん]

真上に跳び跳ねたり、床を叩くようなご家族がいたら、程度によりますが、二重床、天井でも音は響いてきます。
そこまで、保証がほしいなら一軒家も検討に入れられた方がいいかも。
もしくは最上階を買うかですね

[173: 匿名はん]

太鼓現象は聞きますね
意外に二重床、二重天井の方が響くって聞いた事があります

[174: 住民]

又、煽る書き方する人間が出て来ましたね？住んでて思いますが普通の生活や、常識ある家庭で躾されてる子供のいる家庭レベルなら響きません。それで響くと言うなら共同住宅に住む常識のある家庭とは違うでしょうね。
あと、それが嫌なら前の方が言われる様に最上階を買うか一戸建てにすれば良いと思います。

[175: 匿名さん]

＞住んでて思いますが普通の生活や、常識ある家庭で躾されてる子供のいる家庭レベルなら響きません。

たまたま上階が静かなだけかもしれないのに、どうしてそんな断言ができるのでしょう？
この業界の人で色々と実験等してよく知ってる方なのかな？　上階が知人で実際試してみたというのなら
これは信頼してよさそうですが、どうなのでしょう？

[176: 匿名さん]

断言は出来ないでしょう
さらに上が知人だとしても、騒音が出ないとはいいきれないです。
つまり、永遠に静かにしているなんてわからないでしょうから。
共同住宅では上下左右の騒音については、運しかないですね
また、一軒家でも、隣近所に騒音おばさん、おじさんが現れるかもしれないし。

[177: 購入検討中さん]

南側って電車の音聞こえますか？　やはり階数によって違うのでしょうか？

[178: 入居済み住民さん]

このマンションは小さい子供が少ないせいか確かに静かです。
うちの上階からも普段はほとんど音がしてきません。
たまにお子さんを連れた方が遊びにこられるのか
子供が走りまわる音が聞こえてくることはあります。
最近は赤ちゃんを連れた若めの夫婦の方々をよくお見かけする
ことが多くなったので、数年後に音に敏感な方にはつらくなる
かもしれないですね。

[179: 購入検討中さん]

やっぱり夜になると梅田の高層ビル群の夜景は宝石のようですので東が一番ですかね？
やっぱりMフロアでは南じゃなくて東が坪単価一番高いのは眺望のためですか？

[180: 購入検討中さん]

楽器はどうですか？　ピアノを弾いてもほとんど隣人に聞こえないと考えてよろしいでしょうか？

[181: 匿名さん]

ピアノは聞こえますよ。
これは仕方ないのでは？
常識の範囲の時間帯でひいていただくしかないですね

[182: 匿名はん]

音に敏感な検討者のようですが、気にされるなら、マンション生活は厳しいかもしれないですね。
生活音や騒音がまったくないって事はありませんから。
一番いい選択肢は最上階がいいのではと思います

[183: 住民]

共同住宅を検討する自体、無理違う？私は何件かマンション持ってて皆、二重床ですが気になった事ないですね。言われてるみたいに神経質な些細な音を気にするのならマンションは無理ですし、ピアノをマンションで弾こうなんて考える人もマンションは無理です。何処か隣の家まで何百メートル離れた田舎に住むか、離島に住めば？

[184: 匿名はん]

マンションでピアノを弾く人はいると思いますが、ダメなんですか？
禁止されているとか？

[185: 匿名はん]

マンションでピアノを弾く人はいると思いますが、ダメなんですか？
禁止されているとか？

[186: 住民]

普通、ピアノ等の近隣に迷惑をかける騒音は常識的にダメでしょう？人それぞれ音に対する考え方や感じ方は違うでしょうが共同住宅とは周りに不快感を与えないが基本ですからね。嫌な人は嫌なんで。
それが守れない人は、隣りとの距離がある一軒屋にすむべきかと思います。

[187: 匿名はん]

管理規約を読めよ。ここは時間帯ではピアノOKでしょ。

[188: 匿名さん]

住民さんの発言だとピアノを弾きたいなら来るなと読み取れますが。違う？
規約でピアノがOKなら、規約内での使用に文句言われる筋合いはないかと思うぞ

[189: 匿名はん]

ピアノは確かに迷惑ですが、常識の範囲で使われたら、なかなか文句は言えないです

[190: 匿名さん]

「ピアノは常識的に駄目」なんて言ってる人は本当は共同住宅に向いていない人の気がします。
今までよほど運がよかったのでしょうか？

夜は駄目だけれども、ピアノは常識的に弾いても許されるし、許すべきでしょう。　逆にピアノ
の音をどうしても聞きたくない人こそ「何処か隣の家まで何百メートル離れた田舎に住むか、
離島に住むべき」だと思います。

[191: 匿名さん]

別マンションですが、知人が夕方にピアノを弾いたら怒鳴り込んで来られて、それ以来封印したって言っていました。

もちろん、禁止されていないマンションでしたので、近隣の住民によると思いますよ。

[192: 匿名さん]

ピアノは響いて聞こえるかもしれませんが、サウンドシアター等ステレオ機器はそれなりに大きな音量にしても
（深夜でも）近隣に聞こえませんよね？　その類の音が聞こえた人はおられますか？

[193: 住民]

すぐ何か言うと管理規約とかを振りかざす方々がいますが、貼紙もしてある様に限度を超えた音は周りからしたら迷惑なんです。それもピアニストさん並に上手ければ良いでしょうが、程度に因っては騒音でしかないですからね。普通にしていて、このマンションでは近隣の音は一切聞こえませんので、周りに配慮した音や時間帯にさえすれば良いかと思います。しかし、近隣の部屋の方からクレームが来たら、それはやはり騒音であり迷惑だと思います。それは最低限のマナーだと思います。

[194: 匿名さん]

ここは新しいのでまだほとんどないと思いますが、リフォームはかなり音が響きますよね。
数か月は悩まされます。　しかもこれは隣接する部屋だけでなく、かなり離れたところな
のに響いて聞こえてきます。　集合住宅の場合こうゆうことに我慢できる寛容さを持たない
と駄目ですね。　

規約で認められてるピアノを弾いて、クレームが来たらそれは騒音であり、迷惑っていう
のはちょっと違うと思いますよね。　実際のところ「ピアノの音は聞こえても常識的な時間帯
なら我慢しましょう」という合意のもとでマンションは買うべきものです。　クレームを
付ける方がおかしいのですよ。　騒音で迷惑だと思っても我慢すべきでしょう。

[195: 住民]

マンション内に騒音には注意しましょうの貼紙がある様に、やはり規約で良いから何でもＯＫは違うと思いますよ。エレクトーン等なら外部に音を漏らさない様にヘッドフォンで聞いたりしてる方は沢山いますしね。逆に、わざわざ周りに聞こえるぐらいの音を出したい方って、聞かせたと言う自己満足からなんでしょうか？自分の満足の為なら音楽聴くのもイヤフォンマイクやヘッドフォンしますからね。わざわざ、聞こえる音で弾く事が理解出来ませんね。

[196: 匿名さん]

ピアノに関しては我慢してあげて欲しいですね。　もちろんどうしても我慢できないのなら、
何らかの対策を依頼することは全く問題ないとは思いますが…　色々な消音対策はあります
から、それらを施す努力は必要だと思います。　でもクラシックな楽器は完全に音を消すこ
とはなかなか難しいですね。　

音楽家の人は練習場所確保、近隣の人に迷惑を掛けたり、クレームに悩まされたりすることは
宿命的なことですよね。　友人に著名なヴァイオリニストがいるのですが、彼女でさえしばし
ばトラブルを起こしてしまうそうです。　どんなに上手な人でも練習のときは同じ旋律を何度
も繰り返したりするので、聞こえてくれば迷惑に思う人は少なくないのでしょうね。

[197: 住民]

そうですね。他の人からすれば本人には良くても迷惑なケースはあるんです。規約にあるから何でも良い的な発想はおかしいので弾いても良いですが周りへの細心の配慮と気遣いは必要だと思いますよ。嫌な人は嫌なんですからね。

[198: 匿名さん]

規約にあるから何でも良い的発想も駄目だけれども、規約にあって許されているのに、実際には迷惑だから
と嫌味を言ったり、嫌がらせしたり、いきなり怒鳴り込んだりするのは同様か、それ以上に問題ですね。

「ピアノをマンションで弾こうと考えてる人は隣の家まで何百メートルある家に住めだとか、離島に住めだと
とか」言うのは酷すぎませんか？　さすがにこの発言には憤りを感じましたが、それは私だけではないと思い
ます。

[199: 匿名さん]

ヘッドホーンで聞ける電子ピアノではだめですか？
我が家はそれで練習しています。
グランドピアノは芦屋の別荘に置いています。

[200: 匿名さん]

＞ヘッドホーンで聞ける電子ピアノではだめですか？

素人の趣味としてなら全く問題ないと思いますけど、真面目にピアノを学びたい人には
ちょっとというか、駄目でしょう。　１９９さんはお子さんが練習してるのですか？
先生に何か言われませんでした？

まぁ、もちろん別宅にアコースティックピアノがあって、いつでもそこで弾ける環境に
あるのならよいのでしょうが、皆が皆そのような恵まれた環境にいるわけではありませ
んから。
恵まれた環境にいない人はピアノを学んではダメというのもちょっと違うと思いますし…

今の世の中そんなにピアノ音を許せない人が増えてるのですかね…
そうならば、規約でピアノは消音ピアノしか駄目というマンションが出てきてもよいのに。
後、共用スペースに完全防音の音楽小部屋を幾つか作るとか…

[201: 匿名さん]

意見が両極端
規約で許可されていても、まわりに配慮するのは共同住宅に住む人のマナーとしては当然で、いきなりピアノ弾く人は来るなとは喧嘩腰すぎますね
住宅さんの気持ちもわかりますが、荒れるような書き方はお互いよくないですね

[202: 匿名さん]

ピアノに対する考え方は、ここもアパートも文化住宅も同じでしょう。
かなりお金をかけて防音設備を作れば別でしょうけど。

[203: 購入検討中さん]

ここで聞いていいでしょうか？？　ビギナーです。
ピアノのお話があるようですので・・・・・・・。

田舎の家をたたんで、ここも含めて都市部のマンションに
引越し予定です。

気になるのが、金庫とピアノです。いずれも古いもので、
思い入れがあります。

金庫の問題は重さです。かなり古くて大きさは背丈ほどで、
かなり重いです。作った会社はもうないようです。

ピアノは、アップライトですがこれも古いです。作った
会社から戻してほしいというような話もありました。
使う予定はありませんが、置いておきたいです。

住み替えとか引越しなんかできるでしょうか？？

[204: 匿名さん]

アップライトピアノは問題なく置けるでしょう。
問題は金庫ですね。　背丈ほどもあるのなら４００キロ以上あるでしょうか…
引越しは一般の引っ越し業者に頼めばちゃんとやってくれるでしょうが、やはり
重さにマンションの床が耐えられるか。　補強をすれば許されるのか、とにかく
マンション販売会社に確認を取れば分かると思います。　持ち込める可能性はあ
ると思います。

[205: 住民]

何キロの物を持ち込むつもりですか？エレベーターを含め乗るかどうかでしょうし、仮に乗ったとしても床が耐えれるか？

[206: 物件比較中さん]

ところで、ここのマンションの場合、ピアノを弾くとどうなってしまうのでしょうか？
ここの住人の一人の方が求めている「周りへの細心の配慮と気遣い」が特に必要な程、音がお隣や下
の方に響いてしまうということなのでしょうか？

入居する前にヤマハ等に依頼してアビテックスのような仕様でリフォームすべきという話なのでしょ
うか？

＞ピアノに対する考え方は、ここもアパートも文化住宅も同じでしょう。

というご意見がありましたが、文化住宅では隣近所ピアノ音はかなりはっきり聞こえるものと思えま
す。　二重床、二重天井になると、またタワーマンション（壁が薄いと言われている）の場合どうな
のかと、経験談や情報をお持ちの方がおられましたら、ご意見ください。

[207: 匿名さん]

だから、ピアノは聞こえますよ。
何回この話題するの？

[208: 匿名はん]

まぁこのマンションの検討者・住民の頭が悪いってことです
旦那はそこそこ良いでしょうが、ここに来るのは基本、その女だから
概して理解力は悪い

[209: 匿名さん]

お隣がピアノを弾いていたら聞こえます
全体的には静かですが、部屋で跳び跳ねていたら、響きます。
どれくらい響くのか、音がするのかは、
個人の感覚なので何とも言えません。
非常に気になるなら、賃貸も出ているので一度賃貸で住んでから検討されてはと思います。
あと、ピアノは規約で許されていますが、タワーマンションと言っても、所詮、共同住宅です。
トラブルを気にするなら、お勧めしません。
電子ピアノとかに変えて、音を出さないか、
お部屋をさらに防音仕様に変えた方が無難です

[210: 住人]

209さんの意見と同じです。普通の生活をしてての生活音は聞こえません。限度を超えた場合は別でしょうが今まで聞こえた事はありません。
ピアノは言われる様に人それぞれ取り方や感じ方が違いますので電子ビアノか何かを考えた方が無難かも知れませんね。

[211: 物件比較中さん]

２０６です。　皆様、情報ありがとうございました。

ピアノが聞こえるのは分かっていましたが、それがどれ位大きな音で聞こえてしまうのか、確認
したかったのです。　やはり二重床でも人によっては迷惑に思えるほど大きな音で聞こえてしま
うのですね…　

もし購入することになったときは入居前にヤマハにお願いして防音仕様でリフォームしてもらう
ことにします。

また置く部屋の位置もよく考えたいと思います。

[212: 住民]

購入される気はあるんですか？そのつもりが本当におありで書き込まれてるのなら事前に販売会社に確認された方が良いですよ。音は上に上がりますから上層階を買われた方がクレームは少ないでしょうしね。

[213: 物件比較中さん]

大阪市内に３つ程候補があるのですが、検討中です。　ここはデザイン・立地・駐車場がとても
気に入っているのですが、ガスで調理ができないのと、もう少し広い住戸を求めていたので、
ちょっとここになるのかはわかりません。

ピアノの音に関してですが、どのマンションを選ぶにせよ、本格的な遮音工事を致しますので、
ピアノ音で皆さまにご迷惑をお掛けすることはないと思います。　友人に聞きましたが、マンショ
ンでも上下隣家に人の耳では全く聞こえなくなるようにできるそうです。　深夜早朝でも大丈夫
との話でした（そんな時間には弾きませんが…）　確かな実績のある業者を紹介してもらいました
ので近いうちに相談に行きたいと思います。

色々と情報提供ありがとうございました。

[214: 居住者]

今、売りに出てますのは102平米までですからね。思われてるより狭いんでしょうね。一緒のマンションになれず残念です。
ガスの件は私は以前も大阪市内の他のオール電化マンションでしたが、ガスでなくても調理を含め２件とも使い勝手に全く問題は無いですよ？なぜガスにこだわるのですか？

[215: 購入検討中さん]

こちらと迷われている他の2つとなるとやはりKitahamaとタワー大阪ですか？

[216: 匿名さん]

オール電化は最近どこも撤退して、今は住友位というのを見ました。

それに、関東の人はオール電化のマンションは安物しかないって言ってますね。

個人の好みなら気にならないですが、何故そんな風に言われるのですかね？

一度、オール電化マンションのスレタイの所ご覧下さい。

[217: 物件比較中さん]

＞こちらと迷われている他の2つとなるとやはりKitahamaとタワー大阪ですか？

どうして分かってしまったのですか？　ちょっと驚きました。

この２つは候補ですが、同様にオール電化なので、今靭公園のすぐ北に建設中の
マンションも検討しています。

ガスはやはり火を使うからこその得意（定番？）料理があるので、これが作れなく
なるのはちょっと寂しいかな、とずっと思ってきたのですが、最近はＩＨでも何と
かなるかなと思い始めています。　それに、最近中華鍋にもＩＨ対応のものがある
ことを知りました。　

[218: 住民]

オール電化で十分でしょう？昔の電磁器と違うし。

[219: 購入検討中さん]

ここを検討されている方が他のところでグレード感を考えたらkitahamaかタワー大阪かなって思いますから。
私はやっぱりここのように商業施設一体じゃないほうがよいですね。
あと217さんがおっしゃるように駐車場も魅力的ですね。

[220: 匿名さん]

２１９さん
ここのように商業施設一体じゃないほうがよいですねって思っているようですが、
9階のホールでスーツや営業してますって感じの女性の方見かけますし、
9階やスカイラウンジで商談もよく見かけます。
結局、事務所とかに使用している人が多いと思いますよ。
先日も友人と9階でコーヒーでもと思ったのですが、会社の営業の方10人くらい
ざわざわしていたのでやめました。

[221: 住人]

それ程じゃないと思いますよ。たまに見かける位で邪魔になりません。商業施設よりはマシでしょうね。混在型は誰がうろついてるか分からないし、セキュリティが甘いしね。

[222: 購入検討中さん]

220さん、と221さんはどちらが本当なのでしょう？
二人とも平日の朝から夕方の現状をよく知ってる住人なのか、行動時間の違う方
なのか？　ホールやラウンジを訪れる頻度、時間帯が違えば答えは違って当たり
前でしょう。

商業施設があれば、飲み物をちゃんと運んでくれる喫茶店等で商談をしてくれ、
マンション内には入ってこないということはないですか？

しかし、10人もの営業マンがホールでざわざわって、一体どんな会社が入ってる
のでしょう？　ちょっとこれは困りものですよね。
　

[223: 住人]

ずっと住んでますが１０人もの営業マンがなんて見た事ありません。２人ぐらいの営業マンとお客さんの３〜４人ぐらいで、たまに１組ぐらいは見ますけど、このマンションが売れて欲しくない他社営業マンが書き込みしてるんでしょうね。

[224: 住人]

ずっと住んでますが１０人もの営業マンがなんて見た事ありません。２人ぐらいの営業マンとお客さんの３〜４人ぐらいで、たまに１組ぐらいは見ますけど、このマンションが売れて欲しくない他社営業マンが書き込みしてるんでしょうね。

[225: 匿名さん]

10人？
俺も見たことない。
本当か？