伊藤忠都市開発株式会社 大阪支店の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「クレヴィアシティ西神中央ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-23 01:12:16
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クレヴィアシティ西神中央についての情報を希望しています。
官・民一体のリノベーション神戸とういうプロジェクトです。
駅からも徒歩3分と近いので気になっています。
公式URL:https://www.itochu-sumai.com/seishinchuo/

所在地:兵庫県神戸市西区美賀多台1丁目1番3(地番)
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線「西神中央」駅徒歩3分
間取:1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:67.85平米~101.02平米
売主:伊藤忠都市開発株式会社
   旭化成不動産レジデンス株式会社
   山陽電気鉄道株式会社
   和田興産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2020-12-28 13:19:04

現在の物件
クレヴィアシティ西神中央
クレヴィアシティ西神中央
 
所在地:兵庫県神戸市西区美賀多台1丁目1番3(地番)
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線 「西神中央」駅 徒歩3分 (約180m)
総戸数: 304戸

クレヴィアシティ西神中央ってどうですか?

651: 評判気になるさん 
[2024-06-11 17:44:26]
説明会行かれた方や、現在お住まいの方に質問ですが、駐車場確約だといくらからになりますか?
名谷では6010万からと言われましたが同じくらいなのでしょうか。
652: 匿名 
[2024-06-12 12:45:56]
>>651 評判気になるさん
駐車場確約物件というわけではないですが、今ならまだ駐車場あるみたいですよ。
名谷の新築物件は、あまりに高額過ぎるし、駐車場の絶対数が、少なすぎます。
653: 評判気になる 
[2024-06-14 16:47:48]
>>652 匿名さん
ありがとうございます!!
そうですよね。あれほど強気な価格設定でも購入者がいるのですよね…正直庶民には厳しいです。

ひとまず、話だけでも聞きに行こうと思います。
654: 匿名さん 
[2024-06-21 00:52:26]
売れてない部屋の積立金って販売元が負担してくれてるんですか?
655: 匿名さん 
[2024-06-21 01:13:10]
>>654 匿名さん

そうだよ
デベロッパーが負担してるよ
誰が負担するねん笑
考えればわかるだろ
656: 評判気になるさん 
[2024-06-21 08:17:14]
>>654 匿名さん
そろそうやろ、売れてないんやから。
もし住民負担なら極端な話1戸しか売れてなかったら地獄やろ?笑
少し考えたらわかるやん
661: 匿名さん 
[2024-07-25 21:56:50]
設備仕様はごく一般的な感じを受けましたが、
バルコニーはけっこう恵まれた環境ではないかと思います。
しっかりしたスロップシンクと防水コンセントが付いているので、
バルコニーを小まめに掃除できそうですし、
ガーデニングを楽しむにも清潔に手軽にできそうです。
あと、クリスマスなどの時にイルミネーションを付けられるかも。
でもそういうのって、何か許可とか必要なのかな?
662: 口コミ知りたいさん 
[2024-07-25 22:07:07]
そんなん必要ないよ
考えたらわかるやん
663: 買い替え検討中さん 
[2024-07-28 17:40:52]
明るい雰囲気だといいですよね。バルコニー活用しやすそうだと、うれしいです。夜も明るい感じで駅前だしほのぼのした感じでうるさくならないまでも、なんとなく近隣の生活が見えるような感じで賑やかになるといいですね。
664: 匿名さん 
[2024-07-29 22:37:48]
例の訳あり部屋って売れたんですかね
665: 9cyann  
[2024-08-22 22:50:41]
>>664 匿名さん
住民です。引越しして1年半です。朝は野鳥の声が聞こえ、空気は澄んでいる。南は図書館があり、何かと音楽会などがあり、珍しくてエンジョイしています。室内
の作りは、あっさりシンプル。
引っ越してから、少しだけプチリフォームしました。
お若い方から、シルバーまで、皆素敵な方ばかり。すべてに便利で最高です。
占いで新しい風が通り、運気の良い建物と伺いました。即引越し出来て、幸運でした
666: 匿名さん 
[2024-08-24 06:14:53]
場所が悪いんだよなあ
何もねぇやん西神中央www

667: マンション検討中さん 
[2024-08-28 08:03:58]
見に行ったけど、狭いですね。3LDKで80もないなんて。ファミリー世代でも夫婦+子供1人が限界でしょう。お子さんおられない夫婦やリタイア後の夫婦にはよいと思います。最初からそちらがターゲットだったんですかね。
668: 匿名さん 
[2024-08-28 08:40:19]
3Lで80て平成でもないわ。
行くまでもなくわかることなのに冷やかしかよ笑
669: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-29 17:10:47]
西神中央駅の周りは駅周り意外と色々あって驚きました。
久世福と成城石井はいいですね。
670: 買い替え検討中さん 
[2024-08-29 17:56:57]
>>666 匿名さん
関西6府県鉄道の駅の合計は1525 駅前が賑やかなところばっかりでしょうか?
不思議な投稿ですね
671: 匿名さん 
[2024-08-29 17:58:44]
会話が全く噛み合ってなくて怖いわここ
672: 匿名さん 
[2024-08-30 10:46:52]
売り出してから3年経ってるんですね。
最近西神で物件探ししてますが
思っていた以上に中古マンションたくさん出てて驚いてます
やはり供給が多いんでしょう
西神南に行けば築浅戸建たくさん売りに出てますね

674: なき 
[2024-09-01 14:17:12]
やはり西神中央という自然を売りにした場所にもかかわらず大通りの真横という立地が足かせになってるのでは?
675: 通りがかりさん 
[2024-09-01 16:38:56]
プレンティス!
ワイはプレンティスや!
676: 匿名さん 
[2024-09-01 19:16:33]
駅近くで大通りに面してない最高の立地をシニアマンションが陣取ってるからなあ
677: 匿名さん 
[2024-09-01 19:40:17]
名谷や垂水、舞子もここより2割以上高いから相対的に割安感が出てきたな
678: 匿名さん 
[2024-09-01 20:14:58]
図書館の隣は便利だけど、新築で買うには外観が安っぽい。みかただいなら外観の良いマンションたくさんあるし。あと形が心配。少し複雑な形をしているので本当に地震大丈夫?と思う。あと機械式駐車場がプラウドシティより安いの使ってる。地震の時に最上段の車落ちてきそうで少し怖いと思った
679: 評判気になるさん 
[2024-09-02 11:34:22]
前から買おうか悩んでいますが、ここのコメント見ていると同じ徒歩圏内の中古マンションでもいいような気もしてきました。。将来、売却も考えていますが、どうなんだろう。。
680: 通りがかりさん 
[2024-09-02 11:56:09]
>>679 評判気になるさん
新築は売主の10年保証が付く
中古はマンションによるが保証は限定的。
それでもよければ中古買うべし
681: 匿名さん 
[2024-09-02 14:34:36]
西神中央自体は今住みやすいと思いますが、やはり神戸市街地からの距離がネックですね
10~20年先を見据えるとJR沿線が無難かなあとも
682: 匿名さん 
[2024-09-02 15:32:56]
西神は水害の心配がないのはいいですよね。南海トラフの津波の心配全くないし
683: 匿名さん 
[2024-09-02 21:20:04]
>>682 匿名さん
地震の際も安心。
昨日NHKスペシャルでやっていたけど能登地震の検証してたら、
軟弱地盤はかなりやばいということが分かってきたみたい。
現在の耐震基準でも軟弱地盤なら杭基礎が損傷して、
倒壊したり傾く恐れがあるみたい。
神戸も軟弱地盤が多いので、JR沿線や南は巨大地震の際は危ないよね。
684: 匿名さん 
[2024-09-03 09:19:32]
西神中央は盛土のところが結構あるから気にする人は盛土マップも見ておくといいかも
阪神大震災のときにはそれなりに揺れたけどNECのデーターセンター用地になるくらいだから災害に対する強さはお墨付きともいえる
685: 周辺住民さん 
[2024-09-04 11:55:06]
>>666 匿名さん
某レビューによると
新宿駅   4.2
西神中央駅 4.3
何もかもそろっていても、何もなくても
それぞれ、主観によるようで。
686: 評判気になるさん 
[2024-09-05 09:14:02]
>>680 通りがかりさん
ご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。
687: 評判気になるさん 
[2024-09-05 09:19:02]
皆様のご意見、非常に参考になります。地震対策としては安心ではありますね。
688: マンション検討中さん 
[2024-09-05 22:22:29]
最近よく眺めていますが、どうして4200万円の3LDKは残ってるんでしょう??
689: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-06 10:41:41]
>>688 マンション検討中さん
周辺の中古よりだいぶ高いからだと思います
低金利でぼったくり商売でこれまでは甘い汁を吸い続けてきましたが、今後はより売れなくなると思います
690: 匿名さん 
[2024-09-07 00:08:04]
よく西神中央駅の不動産屋の広告を見に行くけど、最近の売却済みのマークがついているものは3000万前半の築浅中古が多いですね。
691: 匿名さん 
[2024-09-07 00:17:01]
西神中央の小学校も一人っ子がとても少なくて2人以上の家庭ばかりだから、3ldkのマンションだと少し狭くて人気ないのかも。老人の住み替えも今は難しいだろうし、お子さんおられない夫婦なら、わざわざ新築マンション買わなくても親の家を相続すれば良さそう。
692: マンション検討中さん 
[2024-09-07 01:56:17]
なるほどです。ありがとうございます。
693: 名無しさん 
[2024-09-07 13:15:06]
築浅で3000万台とか、スーモでは見かけないです。築25年以上で2500万だすなら、駅から徒歩3分、雨でもほぼ傘いらずの新築の部屋に住みたいかも。将来売れるだろうし。
694: 匿名さん 
[2024-09-07 18:05:16]
隣のプラウドやジオが5000万前後で中古が売れてるし、名谷の新築が6000万だから
今になってむしろ販売加速してるみたいですね。
4200万の部屋は東と西の棟の間にある囲まれた棟だから安いけどあまり選ばれないみたいです。
695: マンション検討中さん 
[2024-09-07 20:08:18]
あとセンター棟は1階が駐輪場だから敬遠する人はするのかもしれないですね。地震の際の耐震性とかで。見たけど、結構壁があるから大丈夫そうでしたけど
696: マンション検討中さん 
[2024-09-07 21:41:23]
皆様ご意見ありがとうございます。駐輪場、確かに耐震気になりますね、、気づきませんでした~
697: 周辺住民さん 
[2024-09-08 00:16:58]
プラウド中古なかなか売れないですね
698: 匿名さん 
[2024-09-08 08:57:14]
残り15戸ぐらい、年内に完売すると聞きました。名谷、垂水、舞子より2割安いから、販売加速で、ラストスパートだそうです。
699: 匿名さん 
[2024-09-08 10:43:59]
垂水が坪350万
名谷が坪280万
舞子が坪260万
西神中央のここが坪240万ですからね、
販売当初は非常に高いと思いましたが、周辺相場が上がり過ぎたせいで
むしろ割安感出てきました。(過去と比べると高いですが)
新築だと10年保証も付きますし.
700: 通りがかりさん 
[2024-09-08 11:58:37]
↑不動産会社の人と思われる書き込みがあるね
年内全戸販売無理じゃね?ずっとスーモで販売状況みてるけど売れてないよ
701: 匿名さん 
[2024-09-08 12:59:06]
>>698 匿名さん
名谷舞子は高すぎるわー
702: 匿名さん 
[2024-09-08 13:30:57]
団地だらけの西神南中古は暴落してるけど、中央は築浅駅近は高いね。
同じく団地ばっかな名谷のリビオは高過ぎるわ
西神南の中古がコスパ1番ええわ
703: 名無しさん 
[2024-09-08 13:45:57]
西神中央駅界隈のマンションは利便性抜群。

三ノ宮に散らばっている店も全部凝縮されてて
変に歩き回らなくてもいいから便利。
区役所もハローワークも医療機関も教育関係も
全て徒歩5分圏内に揃っている。

少しいくと、古民家カフェや無農薬野菜屋さんもあって自然も豊富 

地下鉄は人身事故は皆無だし、
三ノ宮まで30分だけど始発駅で座れるし、
中途半端な地下鉄の途中の駅よりも数十分しか変わらないのであれば充分価値があるかと。

なによりもエントランスはじめ、マンションが
高級な感じがする。毎日がホテル暮らしのようで素晴らしいマンションだと思います。

駅前の雰囲気や住人の方もみなさん上品な感じです。 

704: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-08 13:52:47]
>>703 名無しさん

30年前からタイムスリップしてきたのか?
もう西区は人口減りまくりで廃れてて地下鉄乗ってるのも老人のみ。プレンティーも老人の憩いの場だぞ
705: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-08 13:56:23]
西神は街全体が巨大な老人ホームになったのかってくらい高齢化してる。子育て世帯は明石や阪神間へ流出してるし、地下鉄で三宮に出ても三宮自体廃れてるから大阪まで行くのに乗り換えが必要な支線状態だ。名谷も同じく高齢化が進んでる。
結果、どこ行っても老人。子供の声は騒音状態。
フードコートにも水筒のお茶飲んで金落とさない老人、図書館も朝イチからエアコン代節約のために押し寄せる老人。バスも電車も老人。
若い人はマイノリティだぞ
706: 匿名さん 
[2024-09-08 14:43:49]
プレンティも光洋が撤退してからは何となく寂しくなりましたね。成城石井が入ってるけど明石ほどの盛り上がりもなく
707: 通りがかりさん 
[2024-09-08 15:04:11]
明石は阪神間の雰囲気があまり好きではないしなにより地震や津波が怖い。絶対被災しそう。西区老人が多く過疎化と言っても他の方も仰ってますが、駅界隈は別じゃないかな。若い方や現役世代沢山見かけます。
708: 匿名さん 
[2024-09-08 15:07:05]
西神中央の戸建は70坪以上のとこばかり。今は業者が古家壊して35坪の家を2つ建てて売ってるけど、将来どうなるんですかね。いつまでも2分割して売るわけにもいかないし、かといって古家壊して新築すれば6000万超える。6000万出せるなら若い人なら西宮あたりのマンション選びそうだけど
709: 匿名さん 
[2024-09-08 15:22:23]
>>700 通りがかりさん
スーモも1か月ほどで10戸くらい減っていませんか。ちゃんと見ています。
710: 匿名さん 
[2024-09-08 15:28:51]
>>704 口コミ知りたいさん
西神中央の人口は下げ止まりつつあると、ハローワークの職員から聞きました。西区は広いし、西神中央と比較しても意味がないと思います。
711: 匿名さん 
[2024-09-08 16:13:45]
>>710 匿名さん
https://www.city.kobe.lg.jp/a47946/shise/toke/toukei/jinkoudata/jinkou...
ここに詳細なデータがあります。
人口は下げ止まっていません。西区から西神のみを抽出しても自然減に加えて社会減は続いています。
ハローワークの職員の感想ではなくデータをしっかりと見ましょう。
712: 職人さん 
[2024-09-08 16:22:32]
>>709 匿名さん
いずれにしても名谷も
舞子もかなり高額なので
ここが売れるのは時間の問題でしょ
他が値上がりし過ぎてて相場が高騰し始めてます
新築を庶民が買えるのも今が最後かも
713: 匿名さん 
[2024-09-08 18:51:06]
>>711 匿名さん
>>人口は下げ止まっていません。西区から西神のみを抽出しても自然減に加えて社会減は続いています。
この資料からどうやって西神のみを抽出するんですか?
714: マンコミュファンさん 
[2024-09-08 19:25:18]
>>710 匿名さん
西神が人口減ってないってどっかにデータがあるんですか?
西区はかなり転出減してますが。
まさかハロワの職員が西神の人口動態に詳しいと言いたいんですか?

715: 匿名さん 
[2024-09-08 23:51:07]
新しく建つ賃貸マンションが追い風になるといいですね
716: 匿名さん 
[2024-09-09 07:45:36]
>>713 匿名さん
下げ止まっていないとは一言も言っていません。日本語を正しく読んでください。
717: 匿名さん 
[2024-09-09 08:52:33]
>>714 マンコミュファンさん
下げ止まりつつあると聞いただけです。ただそれだけです。
718: 匿名さん 
[2024-09-09 11:01:50]
ここが完売すれば、いよいよ中古物件が強気価格で出してくるんですかね
西神中央に住みたければ中古か極小新築戸建か古家壊して新築するかしかない
719: 匿名さん 
[2024-09-09 20:28:05]
他の新築マンション値上がりし過ぎじゃね? ここも結構高いと思ったけど さらに高いわ
720: 評判気になるさん 
[2024-09-09 22:31:51]
ほんと高いですよね。理由も分かりますが、
それでも買う人がいるんでしょうね。
中古も高い。。駅前は。
郊外のマンションや戸建てはまだまし?なのかな。 
721: 匿名さん 
[2024-09-09 22:41:00]
最近モデルルーム行きましたが、他が高騰し過ぎてて今になって来訪者増えてるみたいです。
名谷の6000万は高過ぎますよね、。
722: 通りがかりさん 
[2024-09-10 00:02:03]
名谷モデルルーム見に行きました。
価格も高いのもありますが、
駅からの距離が体感的にクレヴィアさんのほうが
近くに感じました。

名谷のマンションの前少し坂だし。
723: 匿名さん 
[2024-09-10 08:26:52]
3ldkってどの層が購入してるんですか?子供2人いる4人家族なら狭いと思うけど。子供に1人ずつ部屋与えたらリビング隣接の和室に夫婦でずっといることになる。
724: 匿名さん 
[2024-09-10 09:40:40]
>>723 匿名さん
今時それなりの駅の3LDKなら、5000万円程、4LDKなら6000万円を軽く超えるので、経済力に応じて3LDKを購入される4人のファミリーも結構多いのは必然ですよね。
725: eマンションさん 
[2024-09-10 10:20:28]
>>724 匿名さん
なるほど。姉妹や兄弟で夫婦仲よいならアリですね。うちは娘と息子、夫婦仲もよくないのできついなぁ。4ldkもっとつくってほしかった。うちが探し始めた時には既に売り切れてました

726: 匿名さん 
[2024-09-10 11:29:59]
3LDKで4人のご家族は多いですよね。夫婦で同じ部屋がきついのもとてもわかりますw

子供に1部屋ずつ、残りの1部屋が奥様か旦那様で、リビングのソファをソファベッドにして、1ルームみたいにする方法もありみたいなことをネットで見かけましたw

毎晩ソファをベッドに切り替えするのがめんどくさいですが、それもありかな~とか
727: マンション検討中さん 
[2024-09-10 18:44:51]
オールドタウン化している西神中央にマンション買うなんて資産性を考えず買ってる方がほとんどでしょう。
それで良ければどうぞという感じ。
絶対選ばない。
728: 匿名さん 
[2024-09-10 19:17:46]
中央は確かにオールドタウン化してるけど、西神南よりかは良いと思うけどなぁ。西神南に魅力的な中古マンション戸建たくさん出てるけど、中央以上に魅力がない。始発駅がやっぱりいいです
729: 職人さん 
[2024-09-10 19:52:49]
>>727
買えないからってすごい負け惜しみコメント(笑)
730: 名無しさん 
[2024-09-10 22:01:28]
最近、購入したものですが、
エントランスのラウンジで、
高い場所にある本はどうやってとるんでしょうか??(^^;)

本が好きなので、このラウンジは
嬉しい限りです^ ^
731: 匿名さん 
[2024-09-11 08:17:52]
>>726 匿名さん
1年前の某レヴューによれば
クレヴィア西神中央は偏差値70でした。全国13万棟のマンションでも同率で500位くらい(県内で同率15位)でした。
今後どうなるのか、予測は難しいでしょうね。ちなみに当時プラウド西神中央は67。
732: 周辺住民さん 
[2024-09-11 12:08:49]
>>匿名さん
オールドカントリー(日本)の中のオールドタウン。東京もいずれオールドタウン。
マンハッタンで買ったらいいと思います。
西区や西神中央とクレヴィアひとくくりにされてもあんまり意味ないかも。
733: 匿名さん 
[2024-09-11 17:44:24]
名谷とセットで見にくる人が多くて価格差あり過ぎるせいかようやく販売が進んでるみたいですね
もう残りわずかでした。
でも残ってる部屋は癖があり過ぎてちょっと悩ましい
734: 匿名さん 
[2024-09-11 18:41:47]
他が高いから、癖がありつつも売れていく気がしますー
735: 匿名さん 
[2024-09-11 18:55:31]
ここまで苦戦するとは思わなかったな・・・
他がそれ以上に高くなって消去法的に売れるというのも悲しい
かつては西神はおしゃれなニュータウンだったのに・・・
736: 匿名さん 
[2024-09-11 19:55:29]
そう悲観せずとも(^^;;

今は若い世代に人気のお店も沢山入ってますし、
しばらくは大丈夫じゃないでしょうか^ ^
737: 匿名さん 
[2024-09-11 22:55:05]
10階の2LDKが、17.8万円で賃貸でています。
未入居になってるみたいですが。。
738: 匿名さん 
[2024-09-12 07:54:51]
マクドの近くに新築賃貸マンション建設中ですが、いくらで貸し出すんでしょうね
739: 匿名さん 
[2024-09-12 08:00:32]
>>735 匿名さん
バスターミナルのリニューアルも完了しつつあるし、賃貸マンションが完成したら、今までで一番おしゃれなニュータウンになったと思っている住民が多いと思います。
740: 周辺住民さん 
[2024-09-12 11:55:07]
>>733 匿名さん
2LDKがたくさん残っているようですが、のちに(必要な時に)リフォームしても、名谷よりはコスパがいいように思います。
741: 匿名さん 
[2024-09-12 16:04:12]
名谷と10分しか乗車時間変わらないんだったら、どうせなら西神中央のほうがいいと思いますけどね 名谷は駅から少し歩くし、パティオのテナントも微妙です
742: 匿名さん 
[2024-09-13 18:04:58]
もうあまり良い部屋残ってないですね。キュービクルに近い部屋とか売れるのでしょうか?キュービクルさえなければ買いたかったんですけど
743: 匿名さん 
[2024-09-14 21:44:11]
舞子と名谷見ましたが、値上がり幅が異常ですよね最近のマンションは・・・ 西神のここを買うつもりなかったですが、この価格差ならちょっと悩んでしまうレベル
744: 名無しさん 
[2024-09-14 22:00:55]
とりあえず内覧だけでもしてみては??もしかしたら「思ってたんと違う」かもですし、気にいるかもですし あんまり戸数も残ってないようですから
745: 名無しさん 
[2024-09-15 09:03:25]
加古川の方まで行けば、5000万前後で70平米から80平米位のが買えるっぽい
746: 匿名さん 
[2024-09-16 08:24:41]
マンション高騰凄まじいですね。昔は普通の家庭でも新築4ldkマンション買えたけど、今はなかなか買えないですね
747: 匿名さん 
[2024-09-17 12:29:05]
2路線使うのに私鉄だと梅田まで730円で行けるのは良いですね。西神・山手線は板宿や新長田でJRや私鉄とも乗り換えできますし意外と便利だなと乗ってみて思いました
748: 通りがかりさん 
[2024-09-17 23:11:50]
>>747 匿名さん
地下鉄の阪急乗り入れも見送りになったし、
海岸線の赤字穴埋めのための高い料金の地下鉄と
梅田までクソ遠い西神を便利だと思ってる人君くらいだろ
アクセス悪過ぎるから廃れてるのに笑
749: 匿名さん 
[2024-09-18 08:09:56]
>>748 通りがかりさん
748通りがかりさんはどこに住んでおられますか?
『アクセス悪すぎるから廃れてる』は貴殿のすんでいるところと比べられてますか?
それを明かしたうえで、投稿してください。
某レヴューを調べれば駅の利便性や暮らしやすさ等の指標がネットで閲覧できます。
前にも投稿しましたが、新宿駅 4.2 西神中央駅 4.3です。匿名さんの偏った主観より、某レヴューの方が客観性があると思います。
750: 匿名さん 
[2024-09-18 09:23:56]
新宿と西神中央が同レベルと思ってるレベルの知性だと厳しいわな
新宿行ったことないのか笑

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