クレヴィアシティ西神中央ってどうですか？

[マンション検討中さん]

クレヴィアシティ西神中央についての情報を希望しています。
官・民一体のリノベーション神戸とういうプロジェクトです。
駅からも徒歩３分と近いので気になっています。
公式URL：https://www.itochu-sumai.com/seishinchuo/

所在地：兵庫県神戸市西区美賀多台1丁目1番3（地番）
交通：神戸市営地下鉄西神・山手線「西神中央」駅徒歩3分
間取：1LDK＋2S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：67.85平米～101.02平米
売主：伊藤忠都市開発株式会社
　　　旭化成不動産レジデンス株式会社
　　　山陽電気鉄道株式会社
　　　和田興産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[151: 検討板ユーザーさん]

>>148 マンション検討中さん
西神人気も昔ほどないし再開発があるとはいえ厳しい気はする
この辺で仕事も生活もずっと変わらずできるならいいけど、例えば途中で大阪勤務とかになると結構きついし、JR沿線の方が生活に応用は効くとは思う

[152: マンション検討中さん]

長谷工物件でしたか。。
残念。

[153: マンション検討中さん]

価格表見てびっくりしました。高すぎる?
角部屋は全て商談中ってなっていましたが、本当ですか？って思いました。
区役所近いこともアピールしていますが、これからデジタル化になって区役所が近いことは魅力でもないです。プレンティも過去にリニューアルオープンしましたが、数年後には店舗撤退が多数。
プラウドやジオみたいにブランド力があるマンションならいいですが、販売価格に対して設備も魅力的なのなし、修繕積立金が安い設定。資産価値を高める感じも見受けられなかったです。
単に始発駅、駅近しかアピールポイントのない感じです。横に大きな図書館ができるのにエントランスに図書ライブラリーがあるのが不思議。

[154: マンション検討中さん]

買えない人の負け惜しみコメントが多くて草

半年後に安くなる？
そうなればいいですねｗ

[155: 通りがかりさん]

たしかに値段が出始めてから、急に批判コメントが増えましたね　笑。みなさん買いたかったけど手が届かないとなった途端に…てな感じやな?

[156: 匿名さん]

だね。
次は名谷駅近くの神戸市私有地再開発入札が控えてるけど期待して待つなよ。
がっかりするだけだから。

[157: 匿名さん]

ジオやプラウドの住民からは、よくも糞高いのによう買うわと思われてるよ。収入同じなら、その分生活費、老後資金が圧迫される。
潤沢な収入や資金があるなら、そもそも西神は選択肢に入らないのだから。

[158: 通りがかりさん]

プラウドやジオのスレで散々議論されたから、今さらと思うけど、西神は神戸や近隣に勤務する方しか住めないですよ。
私はプラウドの安めの部屋を買いましたが、
車で三木方面に通勤するので、快適です。大阪勤務と思われる方は六時台に出られています。
たまに贅沢な食材をパントリーで買いますが、あのままパントリーがなくなっていたら西神には価値ないです。その程度の場所ですよ。
6000万なんて払う価値は無いと思います。

[159: 匿名さん]

>>155 通りがかりさん
その通りです！我が家も検討していましたが、とても買える値段じゃなかったため、断念しました。ジオ・プライド並の価格だったら良かったのにな～

[160: マンション検討中さん]

>158さん
大阪に通う方は東灘や芦屋、西宮あたりで買えばいいのではないでしょうか？
ただし雰囲気の良い阪急沿線の新築なら坪単価は倍くらいしますが、治安に目をつぶって、山手幹線や2号線より南で妥協するかです。
そもそも神戸市兵庫区以西で、駅に近くて治安も悪くなくて、商業施設も一定揃っててって良いところありますかね？大久保とか言わないでくださいねｗ

[161: 匿名さん]

ジオやプラウドも長谷工物件でしたよね？食洗機は標準でついてるって聞きましたよ！

[162: 匿名さん]

学園東町のプレミストだったらジオやプラウドと同じ値段みたいです。

[163: 通りがかりさん]

>>160 マンション検討中さん
158です。大阪に通うのは大変というのは誰もが認める事実です。貴方は少し前のめりになっていませんか？西神と阪急沿線高価格地域とは比較の対象にはなりません。
私はもう20年近く西神に住んでいます。西神のピークは美賀多台幼稚園の入園のために徹夜で並んだ時代ですかね。もうその地域の一戸建てエリアも子供は帰って来ない老人地域になりました。阪急との乗り入れ計画もご破算になり、そごうが潰れた時、西神の住人は絶望感に溢れてました。まぁそういう意味では、今回のテコ入れは良かったのですが、実際の価値より高すぎる物件は、あとで大変ですよ。
あと西神の老人は現役時代の栄光とプライドの染み付いている気の短い方が多いですので、治安が良いと思って舐めないように気をつけてください

[164: 匿名さん]

>>163 通りがかりさん
治安はこの沿線はみんなそうでしょ？
ただ治安が悪いのではなく、気難しい人が多い、が正しい表現かな。

名谷や妙法寺のマンションは地盤や断層も調べた方がいい
と説明受けたけど、、、

かなりたくさん見学しましたが、沿線では　
ここが一番気に入ってます。
東向きに今お住まいの方、東向きは不都合ないですか？

[165: マンション大好き]

高くて買えないというか買えるけどそもそもそこまでの価値は本当に感じません
こちらのマンションの影響で相場が上がるとかはありえないです
所詮西神中央です
地元民のぼやきでした

[166: 匿名]

>>162 匿名さん

学園都市のプレミストは、3L 2900万円から、
駐車場1800円から、
なぜ、クレヴィアさんとこんなに違うの？

[167: 検討板ユーザーさん]

再開発も加わり一つの街としてはいいんだけど、孤立しているというかなんというか
駅周辺の雇用で1番大きいのは西神戸医療センターだろうけど異動もあるから医療関係者も定住は難しいだろうし

[168: 匿名さん]

>>165 マンション大好きさん
とは言え、学園都市、名谷、妙法寺と比べれば価値ある駅なんかな？

[169: マンション検討中さん]

>>162 学園東町のプレミストだったらジオやプラウドと同じ値段みたいです。
>>166 学園都市のプレミストは、3L 2900万円から、

あんな駅と駅の中間にあって遠くて、周りは殺風景で、駅からマンションまで夜など何もなくて歩くのが怖いと思うマンションですら、当時高値で売れないと言われた (早々に完売したが）ジオやプラウドと同じ？
クレヴィアとは「地下鉄沿線」という共通項目しか相違点がないでしょう。
不便なプレミストと比べたら、そりゃあ西神中央駅前なら高くなるでしょうね。これは資材や人件費の高騰もありますからね。

売れないとか、阪急沿線とは違うとか、なんか買えなくて腹立ち紛れ意見しているとしか思えない方が急に増えましたね。ジオやプラウドの時も同じようなのが現れましたが、残念ながら直ぐ売れちゃいましたよねｗ　

築18年のイルグラッツオが販売当時とそう変わらない価格で取引されている現状を見れば良いのでは？

[170: 匿名さん]

>>168

地下鉄妙法寺以西の駅格付
S:該当なし
A:西神中央、名谷
B:学園都市
C:西神南、妙法寺
D:伊川谷、総合運動公園

神戸市都市空間向上計画（立地適正化計画）では
西神中央、名谷、学園都市は広域型都市機能誘導区域に格付け。
神戸市主導で都市機能の維持を図る予定。
それ以外は。。。
よって妙法寺と比べれば格上。
名谷と比べれば同格。
学園都市と比べれば同格~格上。
（学園都市は商業集積が駅前でないため）
あとマンション価格は学園都市、名谷は駅キョリが影響して低価格。

[171: デベにお勤めさん]

>163
西神の老人は現役時代の栄光とプライドの染み付いている気の短い方が多いです・・・

阪神間、いや関東の山の手はもっとひどいです　爆

[172: 検討板ユーザーさん]

まあ人件費や建築資材も当時よりだいぶ上がってるからね

[173: 匿名さん]

>>160 マンション検討中さん
この方みたいに、良く大久保を批判するのが散見されますが、西神も大久保も同じくらい田舎ではと思いますが。どちらかと言うとJRのある大久保の方が利便性は良いのですが。
そもそも、関西自体が田舎なので、どこでも一緒でしょ。

[174: 関東民]

>>173 匿名さん
明石は西明石から西は姫路の匂いがしますね。

大久保も西神も田舎には違いなくてどんぐりの背比べですが、まあそれを言い出すと関東、例えば横浜でもほとんどの地域は田舎ですけどね。区画整理する前に家を建てて行ったから、道は狭いわ、田んぼも残ってるわで、更にいまだプロパンガスの地域もあるし。多摩地域、千葉や埼玉など言わずもがなです。

[175: 匿名さん]

三宮から西神中央までは一時間に8本以上あって駅から3分、三ノ宮から大久保までは一時間に4本しかなくて駅から6分。大久保は待つことも考えるとまぁまぁ不便。

[176: 周辺住民さん]

駅に着く時間を逆算して家を出たら運転間隔は吸収できたとしても、
JRは事故や天候によって止まったり遅れたりが多い印象、
地下鉄はそれが滅多に無いです。

ただ、子育て支援は明石市の方が手厚いですね。
地下鉄沿線は再開発がうまくいかないと将来の地下鉄運営も危なくなるので
神戸市は魅力ある街づくりと若い世代の呼び込みを頑張って欲しいです。
阪急乗り入れが実現してたら少しは違ったのになー。

[177: 検討板ユーザーさん]

目的地が常に三宮までなら西神住まいで問題なさそう
三宮より東に行くことが頻繁にあるならJR沿線がいいね

[178: 匿名さん]

目の前が大通りで交通量すごい。以前須磨駅前の幹線通り近くに住んでた頃のトラウマがあり、排気ガスがどの程度か気にしてしまいます。

[179: 坪単価比較中さん]

西神中央に6000万円以上出す価値がないとか、「高くて買えなくて逆ギレしている方たち」がのたまっておられますが、まあ取り敢えずどんな売れ行きか様子見されてはどうですか？
貴方たちの言う通りなら、販売後半で値下げしてくれるでしょうよ。

そういえば築18年のイルグラッツオの100㎡の部屋が3980万円で出てましたよ。
新築にこだわらなければ、そういう選択肢もアリですね。

[180: 匿名さん]

マンション相場の急上昇で、6000マン出しても西神の駅前しか住めないと言う現実に落胆しているんですよ。
昨年の今頃はコロナ禍でマンション相場が大きく下落すると思っていた人がほとんどだったと思いますが、逆に大きく上昇した衝撃は大きですよ。

[181: 匿名]

>>180 匿名さん
冷静に考えたらわかりますよね。西神で6000万超えは資産価値としてどうなのか。3年前なら摂津本山徒歩5分の最上階新築が買える値段。まぁそんなこと気にせずに、西神が好きだ！って人が買うんでしょうね。本気で購入者の生の声が聞きたい。

[182: マンション検討中さん]

>3年前なら摂津本山徒歩5分の最上階新築が買える値段

それはいくら何でも無理じゃない？
所詮、摂津本山ですけどね。

[183: マンション大好き]

築18年の中古と新築の相場から欠けはなれたマンションを一緒にするのは違うと思いますね
シンプルに駅前ということと、土地の仕入れや人件費が高騰したんでしょ
いくら駅前でもあの値段じゃ今買うのはお手上げな人がほとんどです
値下げ待って買うくらいなら築10年前後の中古か学園都市で買いますわ

[184: 匿名さん]

5月末に限定コンテンツ公開と書いてありましたが、何なんでしょう？

マンションの資料請求はすべきかとか迷います。
資料請求した人から詳しい情報を教えてもらえる感じでしょうか。
価格がいくらなのかを知ってから購入するのもアリかと考えています。

>>築18年のイルグラッツオの100㎡の部屋が3980万円
ちょっと興味ありますが、築18年が気になります。キレイな室内ならいいかなあ。

[185: マンション検討中さん]

大阪も見ていたら、
たかが茨木市駅で徒歩6分のマンション、100㎡が1億2000万円弱だったわｗ

10年前なら5000万円程度だったのにな～

[186: 75歳]

75歳の夫婦ですが老後の最後の住家として検討中です
東側は車の騒音と振動が気になるところなので南側か西側でと思っておりますが
近くのプラウドも検討中ですが最上階が3部屋も同時に売りに出てるってちょっと気になります！何か問題が出たのでしょうかね～

[187: eマンションさん]

>>179 坪単価比較中さん
イルグラッツオの物件は、「告知事項あり」でしたよ。
ただ、それでも4000万円弱なので、西神中央の相場ってすごいなって思います。

[188: マンション検討中さん]

最期の住処としては素敵な場所ですよね
当方まだ現役で転勤の可能性が全くないとは言えないので、ちょっと山奥だと厳しいかなあと思案中です

[189: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[190: マンション検討中さん]

6000万払えるもしても、西神にこだわるなら一軒家買うし、拘らないなら東灘とか西宮の山側買うよねって結論になったんですよね。あとディズポーザーないみたいだし。
まぁでも資産価値ばかりが人生じゃないので買いたいものを買いたい人が買えばいいと思いますよ。

[191: マンション検討中さん]

>187
それで3980万円は良い値段しますね。
告知事項がなければ、4500万円程度でしょうか。

[192: 匿名]

>>185 マンション検討中さん
めちゃくちゃだよね。出るたびに最高価格が更新されていくイカれた相場ははじめてです。色んな意味で１０年後が気になります。

[193: マンション検討中さん＃]

クレヴィアシティ検討中の20代です。既婚、子供なしです（予定はあります）。
仕事・職場の関係上、西神中央には魅力を感じています。
東灘や西宮はもちろん魅力的ですが、職場が遠くなってしまうので神戸～西側で検討中です。
質問をいくつか失礼します。

①兵庫区に住んでいますが、治安が決していいとは言えず、子育てを前に子育て環境としていい場所に引っ越したいと考えています。
西神中央に在住の方は治安や子育て環境、交通（車での移動）について、細かいことでもいいので教えていただけないでしょうか。

②クレヴィアシティは4000万～6000万の物件であり、（希少物件（角＆最上階）は6000～8000万程かとは思いますが、）高いと感じられますか？
お隣に当たる物件（６～７年前）では新築当時どれくらいの値段であったかご存じの方がいらっしゃいましたらおおよそでいいので教えていただけないでしょうか。

③クレヴィアシティが完成後は周囲に大きいマンションはしばらく建たないのではないかとの話を伺ったことがあるのですが、駅前徒歩5分圏内くらいで分譲マンション（賃貸マンション・小規模マンションは考えず）が今後建ちそうな場所やそういう話を聞いたことがある方は教えていただけないでしょうか。

長文失礼致しました。何卒ご意見の程よろしくお願いします。

[194: マンション比較中ですさん]

追加情報ですが、クレヴィアシティの和室は洋室に変更可能で、書斎サイズに変更も可能です。また、部屋自体を無くして広いLDKにすることもできます。
ご参考までに。

[196: マンション検討中さん]

>193 マンション検討中さん
① 県内で世帯年収がワースト2位で治安レベルが悪い兵庫区に比べれば、遥かに良いです。西神南は駅前に大規模な公営住宅があるのですが、中央は非常に少ないので、ヤカラ系はほぼ皆無です。
　治安と関連があるか分かりませんが、区別の生活保護率を見てみますと、やや古いデータでは長田区＝約7%、兵庫区=約6%と突出して悪く、西区と東灘区が一番低く約1%です。西区は玉津や伊川谷などに大規模な公営住宅があってこの数字ですので、西神中央は持ち家率も極めて高いため、0%に近いでしょう。世帯年収も西区は1000万円以上の比率が10%を超えており、芦屋には遠く及びませんが高収入世帯もそれなりにあるようです。
　したがって子育て環境は良いと思います。交通は駅に近ければ最高です。車も渋滞が少なく、阪神間よりストレスは少ないです。

② 高いと思いますが、全国的な傾向ですので、相対的には妥当となるでしょうか。プラウドシティは最高価格が6400万円 (107㎡？）程度だった気がします。ちなみに2003年ころだと、岡本の>100㎡でも7000万円以下でした。

③ 西神中央は賃貸専用物件は建てられないはずです。賃貸物件はすべて分譲貸しですし、もう土地がないので駅近いは建たないと思います。

[197: 口コミ知りたいさん]

>>193 マンション検討中さん＃さん
①
向かい側に建つ住宅が、団地？という話を聞いたのですが、本当なのでしょうか。
気になっています。

[198: マンション検討中さん＃]

>>196 マンション検討中さん
詳細にありがとうございます。
①生活保護率からも明らかですが、現在は歩きタバコや人混みで自転車を降りないなどは当たり前で民度の低さを痛感しているところです。
西神中央の雰囲気がデータから大変参考になりました。

②全国的に500-1000万程マンション価格が上がっていることを考えると妥当なところでしょうか。プラウドシティなどを購入された方々は勝ち組とも言えるかもしれませんね。今後駅周辺に大規模マンションができないのであればクレヴィアシティも＊＊＊にはならないと思いますが…。

③マクドナルドの向かいに小規模賃貸マンションが建つ話を聞いたことがありますがどうなのでしょう。大きめの立体駐車場が建設される予定とのことなのでクレヴィアシティの東棟に夜間のライトなど影響が出ないといいなと思います。
話が逸れましたが、周辺で大きい土地がなさそうなのであればしばらくは新規分譲マンションは建たないという考え方でいたいと思います。（願望ですが）

他にもご意見やご感想などございましたら是非教えていただければ幸いです。
よろしくお願い致します。

[199: マンション検討中さん＃]

>>197 口コミ知りたいさん
向かいとは東棟の向かいのことでよろしかったでしょうか。
立体駐車場とマクドナルドの間に小規模マンションが建つ予定があるとかないとかは聞いたことがありますが、あの土地を考えると本当に小規模になるのではないでしょうか。また、分譲ではなく賃貸とも…（賃貸専用は建てられないとのお話もここで伺いましたので詳細はわかりません）。団地とまではいかないと推察しますが、どうなのでしょう。

[200: 口コミ知りたい]

>>199 マンション検討中さん＃さん
情報有難うございます。
マンションギャラリーに行った知人の又聞きなので、詳細は分かりませんが、何かが建つとは言っていたようです。
確かに狭い土地ですよね。有難うございました。

[201: 周辺住民さん]

広報誌のイメージパースにあります。

ttps://www.city.kobe.lg.jp/documents/20722/020416.pdf

[202: マンション検討中さん]

>>201 周辺住民さん
拝見させていただきましたが、新区役所の前にも住居ができるんですかね？
どなたか情報お持ちの方いらっしゃいませんか。

[203: 検討板ユーザーさん]

>>202 マンション検討中さん
具体的な情報は持っていませんが、広報誌に「今後5年間で駅周辺に住宅を700戸供給」と書いてあるので、マンションが建つと考えるのが自然でしょう。
分譲か賃貸かは分かりませんが…

[204: マンション検討中さん]

>>203 検討板ユーザーさん
700戸供給ですか。クレビアシティが300戸として残り400戸程度の住居が分散してできると考えてよさそうですね。
区役所の前も立地がいいですね。規模は大きくはなさそうですが。

[205: マンション検討中さん]

1期販売が間もなく終了ですね。
購入された方々はよろしくお願いします。

[206: マンション検討中さん]

先日こちらのモデルルームを見てきましたが、新築マンションの価格は今が一番高いとのことで10～15年前なら3～6千万円クラスの部屋が4～8千万円の価格設定でした。
それなら10年前に建った中古マンションを買った方が良いよねということで我が家は見送りになりましたが、一日中まったく日の差さない薄暗い部屋を4500万円も出して買う人がいるのでしょうか…。

比較的明かりの取れる中部屋は5～6千万円が主な価格帯でしたが、この価格なら駅近でも庭付きの新築一戸建てが買えます。
若年層ではなく高齢層が資産目的も兼ねて購入することを見越しているのでしょうね。
標準内装のグレードも大したことがなく、モデルルームはオプションの嵐でいまいち参考になりません。

一期分譲分が半分も埋まっていなかったので恐らく先行きはかなり厳しく、最終分譲では特にセンター棟で大幅な値下がりが予想されました。
ただ住人向けの設備は素晴らしいですね。
特にエントランスのコンシェルジュ制度はラグジュアリー感があり憧れます。
逆に言うとそこにしか魅力がないとも言えますが…。
少なくとも我が家は駅近３分新築6000万円よりは駅近5分中古南向き3000万円を選びますね。

[207: 匿名さん]

>>206 マンション検討中さん

駅近5分、中古3000万などないでしよ？
竹の台1丁目で徒歩15分以上の新築、それも正直一戸建てのメリットがあるのかわからない狭いところで4000万弱ですしね。
築30年以上でも、駅徒歩5分は高い気がしますが。

[208: マンション検討中さん]

>>207
一戸建ての話でしょうか？
駅近5分中古3000万円はマンションの話ですよ。
クレヴィアシティの南向きは5～6千万円設定なのでそれなら駅近新築戸建てが買える、戸建ての管理が難しくなった高齢富裕層にしか旨味がないという意味です。
通勤を3分短縮するために3千万円上乗せして払う価値があるような年収で、かつ何がなんでも西神中央に住みたいという人なら話は別ですが300世帯はいないでしょう。

[209: マンション検討中さん]

>>206 マンション検討中さん
中古マンションの値段も上がっているので中古マンションも適正価格がわかりにくくなっていますね。どこのマンションも高くなっているわけですし、新築なら今後10年購入を待てる方は値段が落ち着くのを待つか、待てないなら中古を考えるかですね。もちろん10年経っても下がっていない可能性もありますが……。

センター棟は今のままだと確かに高い印象ですね。クレヴィアシティも最上階や角はほとんど売れていますし、余裕がある方々は立地やサービス、設備からクレヴィアシティを選ばれたのでしょう。最上階や角は値下がりせずとも最終分譲までは残っていないでしょうし、南向きも先に売れるでしょうね。ここまでの規模のマンションはしばらく西神中央の駅近には建たないかもしれませんから気に入ったら十分検討の価値はあるかと思います。
一軒家とマンションでは購入後のライフプランが全然違いますから私は比較以前のことと考えています。
既に、6000万円前後以上の部屋は残ってなかったように思います。残っているのは4000万～5000万円前後の部屋が多いですね。

モデルルームがオプションの嵐で参考にならなかったのは同感です(笑)

[210: マンション検討]

やっぱり高いですよね( ；∀；)
名谷も駅から遠すぎるし
学園都市のマンションが一人勝ちしそうですね

[211: マンション検討中さん]

>>210 マンション検討さん
学園都市のマンションも「高い」と思いますよ。
買えるならクレヴィアシティの方が「安い」のではないでしょうか。

[212: マンション検討中さん]

>>209
確かに7～8千万円の部屋は大半が検討中と表示されていて驚きました。
土地の問題から駅近の新築大規模マンションはクレヴィアシティで最後と言われているので、新築に拘りたい方や老後にゆとりがあり資産として残したい方が検討されているのでしょうか。
説明では最低価格が4200万円～となっていましたが、まだ大半が商談中にすらなっていない現状で呼び込みが期待できる価格帯ではないためセンター棟はまず間違いなく3千万円台まで下げてくる部屋があると思います。
と言っても件の日が差さない部屋でしょうが…。
高い部屋ほど先に埋まっているようなので、どうしてもこのマンションに住みたいという方は早めに申し込んだ方が良いかもしれませんね。

[213: マンション検討中さん]

>>212 マンション検討中さん
角や最上階のいい物件を買う方は余裕がある方か資産価値を見出している方だと思います。ルーフバルコニーが好きな方もいらっしゃいますね。
やはり大規模マンションの新築となれば団地が一つできるようなものなので新たなコミュニティ形成という意味では新築は大いに価値があると思います。また、センター棟で日差しが悪くてもクレヴィアシティに住んでいる限り良い共有スペースや立地、サービスは他の部屋の方々と同じように利用できるわけですから他の小規模で管理費が変に高いのにサービスはあまりよくないマンションより価値はあるのかな、と。
新築なのでオプションをしっかり付けたい方などは早めに申し込むことが大切かもしれませんね。最終分譲では低階層は特にですが既に工事中・工事完了後のものを購入することになるのでお値段は抑えられるかもですね。

長々と書いてすいみません。こちらの掲示板が盛り上がってきていることが嬉しくて。みなさんの色々な意見が聞きたいです。

[214: マンション検討中さん]

未就学の子供が二人います。
標準の仕様ではないかもしれませんが、照明スイッチが腰の高さにある点や手摺が設置してある点、管理人とは別にコンシェルジュが日中常駐している点などから最初からターゲットはある程度高齢の富裕層に絞っている印象を受けました。
モデルルームも4LDKの規格を2LDKに改装したものを展示してあり、実際に4LDKとして使用するには薄暗く狭いかなと。
日中子供が家で過ごす時間が長いので南向きが必須ですが、サウスコートは最安値の1LDKでも4980万円だそうです。希望の3LDKは最安値で5290万～7390万円。
絶句する私達夫婦(笑)
同じ金額を払えば広いリビングも明るい子供部屋も大きな庭も手に入るけどそれより駅近が良い、そういう世帯が集まる高齢者介護施設のようなマンションになるのではないかなと。
逆に小さな子供がいる20～30代の購入者がもしおられれば、何が決め手になったのかお聞きしたいです。

[215: マンション検討中さん]

>210さん
学園都市のマンションは、比較対象ですらないでしょうね。立地や条件が違いすぎて、結果お値段もかなり違いますから、購入層から別だと思ってます。
安いといっても、昨今の高騰で内容に比べると安いとは思いませんね。

[216: マンション検討中さん＃]

>>214 マンション検討中さん
子供はまだいませんが、20代購入検討者です。
照明スイッチは確かに低めでしたが子供にとってもいいことかと思い、特に高齢者に向けてという印象は受けませんでした。手すりは浴室以外は無かったと思いますが、私たちが気づいていない手すりがあったかもしれません…。
車を手放す可能性があるご高齢の方々には駅が近いことはとてもいい条件ですからもちろん向いていると考えますが、３０～４０代の購入検討者も多いと伺いました。南向きは高くても売れるのでどうしても高くなりますから設定としては仕方ないかなと……。
購入検討の決め手といいますか、理由は様々ありますが、仕事の関係で学園都市～西神中央あたりの家を探している中でクレヴィアシティを知りました（子供の成長や両親のことに合わせて今後ライフプランが変わる可能性を考えると戸建ては今買うべきではないと判断しました）。妻が日中家におり車を運転しないことから駅に近い点、子供の通学や習い事を考えると始発である点は魅力的でした。治安もいいと聞いており、とても栄えているわけではありませんが他の駅前と比較しても駅周辺に商業施設や病院が集まっていることもいいと思いました。私たちとしても購入価格が高いとは思いましたが、お得かなと考えましたので購入検討へ至りました（同等の損失なら立地やサービスがいい方がいいという持論ですが）。
他にも検討したことは多くありますが、若い世代だからこそ考えることが多くありました。一つでもご参考になれば幸いです。

[217: 匿名さん]

>同じ金額を払えば広いリビングも明るい子供部屋も大きな庭も手に入るけど
どこで？ニュータウン内じゃ狭い土地か徒歩25分ぐらいの場所しかないんじゃない？

[218: マンション検討中さん]

30代で購入検討中のものです。（小中高が西神中央）

検討理由
・駅近、地下鉄始発のため確実に座れる。職場が地下鉄沿線
・西神中央は治安が良く、施設もあるため生活に困らない。
・高齢者が多く、良くも悪くも落ち着いてる。
・子供の通学面でも問題なし。

立地は問題ないのですが、以下が気になり購入に決心がつきません。一軒家や中古マンション（リノベーション）でも良いのかと思い始めています。

・最近のマンション標準と思われる「ギャラリーラウンジ」「コンシェルジュサービス」等に魅力を感じない。使わない。
・最近のマンション標準と思いますが、今住んでいるマンションと比較して、収納が少ない。玄関が狭い等
・相場が上がっているのもありますが、上記理由により割高感がある。

[219: マンション検討中さん]

周辺環境、立地はいいと思います。

ですが、
ギャラリーラウンジ、コンシェルジュサービスは、使わないと思う

・キッチンにディスポーザーがない
（ジオ、プラウドには、ある）
・部屋の扉が吊り式でない→床にレールがある

等　設備・仕様の点で割高感がある

以上の点で迷っている

[220: マンション検討中さん]

>>218 マンション検討中さん
個人の意見になりますが、どこのマンションに住んでも管理費は同程度ですから同じ管理費を払うならサービスや利用できる公共部分が多いのは大規模マンションのいいところとも考えられないでしょうか。コンシェルジュサービスは若年の人も荷物の発送や受取など昨今は利用することはあるかもしれません。困るサービスではないと思いますので（共用部分に特定の方々が居つくなどは困るかもしれませんが）魅力を感じなくとも全てをしっかり堪能する！とまでは考えなくてもいいのではないでしょうか。収納が今住んでいる家よりも少ないとのことですが、それはどうしようもないので妥協点になりそうですね。少ない印象は受けなかったため現在のお住まいが多い方なのだと思います。玄関は間取りによるとは思いますが狭いところが多かったですよね。下駄箱の棚もハイタイプなのでより圧迫感を感じたのかもしれません。そこも妥協点でしょう。相場が上がっており、割高感はありますね。ただ、建築資源の不足は思っていたよりも深刻のようですぐには解消されない問題だと思います。マンションにしろ戸建てにしろいつになったら値段が落ち着くのかは誰にも分かりません。今の相場が高いと感じるならば現在のお住まいや賃貸を検討することも視野に入るかもしれませんね。ただ、クレヴィアシティは主観ですが資産価値としてもある程度は値下がりしないのではないかと思います。他のコメントにもありますが損失が同じなら立地やサービスが良い方を選ぶのも選択肢かと。（もちろん生活が苦しくなるくらいの購入をお勧めはしませんが。）この時期にいい場所にマンションを建てないでほしい(笑)

[221: 匿名さん]

>>219 マンション検討中さん
ディスポーザーは使ったことがある人は便利だと言いますね
確かに付いてないのはマイナスポイントですね
浄水槽が必要なので個人で付けるわけにもいけないので諦めるしかないでしょう、、
その代わりなのかは分かりませんが燃えるゴミはいつでもだせるみたいですよー

[222: 匿名さん]

>>218 マンション検討中さん
一軒家や中古のリノベーションがいいと思う理由は何ですか？比較した点はどんなところですか？
その後ずっと住むならそういった選択もありですよね

[223: マンション検討中さん]

ギャラリーラウンジは今後の運用次第なところもあるとは思いますね。300戸を超える世帯があるのでイベントに参加される方、されない方いらっしゃるかと思いますので交流が好きな方にとっては魅力的でしょうし、電子書籍・雑誌が自由に読めるとのことでしたので使うのであれば活用したいところですね。
コンシェルジュは居るだけで防犯になるとも言われてますし、クリーニングや宅配のサービスがあるなら便利かと思います。また、コンシェルジュがいる方がいいといいう方ももちろんいらっしゃいますから資産価値としてメリットとなる可能性は十分あります。
いらない！管理費もっと安くしろ！という方々が増えればなくなるサービスかもしれませんが、管理費が下がっても資産価値も下がるようでは困りものですね。
まあ、あってもいいんじゃない？使わないけど。くらいの余裕をもって購入してもいいのかもしれません。

[224: マンション検討中さん]

>>222 匿名さん
ほぼ同じ立地条件の周辺中古マンションをみましたが、専用ポーチがある、浴室に窓、玄関が広い、収納も多い、玄関側の部屋が廊下に面していない場合が多く窓を開けたままでもプライベートが確保される、駐車場が機械式ではない等、部屋の作りは古いですが、自分の価値観に合ってそうでした。　築25年を購入し水回り変更と壁紙の張り替えだけで満足できそうでした。　その費用とクレヴィアシティ購入費用の差額を、違うことに使うのもいいのかなと思いました。　（20、30年後の資産価値は求めない。）

上記価値観なら、同じ立地条件は無理ですが、徒歩15分圏内の一軒家でも良いのかなと思いました。駅近といえども西神中央（神戸市西区）は車がないと、なにかと不便します。一軒家ならすぐ車に乗れます。

[225: 検討板ユーザーさん]

平成中期ぐらいまでの西神人気はすごかったですね　今は駅前もやや寂しいですが再開発でまた花開くのでしょうか
これからの時代一つの会社で終身雇用って人生はめずらしいだろうし、そういう意味では山奥に住むのはややリスクにも思えます

[226: 口コミ知りたい]

>>224 マンション検討中さん
機械式駐車場は、場所によっては地上5段の所もあるようなので、車の使用頻度が高いと大変そうですね。

[227: 匿名さん]

>>224 マンション検討中さん
>　（20、30年後の資産価値は求めない。）
資産価値だけだといいですが「あと30年くらいしか住めない。」
ことをお忘れなく。
今何歳か知りませんけど高齢になって建て替えはつらいですよ。

[228: マンション検討中さん]

>>225 検討板ユーザーさん
終身雇用は別として、若い世代が集まらないと厳しいかもしれません。大都市へアクセスしやすいJR沿線等になってしまいそうです。

ここを購入検討されている方は、そもそも求めてるものが違うと思いますが。

[229: マンション検討中さん]

>>224 マンション検討中さん
もちろんあちらのマンションも素敵だと思います。中古物件の中ではかなりいいのではないでしょうか。築20年ほどなので修繕積立金が最初から高いですが。他の方が仰っているように建て替え前提の購入にはなるかもしれませんね。
また、マンションの住人さんの高齢化が進んでいると考えられる点も気にしておいた方がいいかもですね。建て替え前に住人が一気に減ることもあります。そうなると管理費や修繕積立金は上昇しますし、売りに出る物件が増えれば資産価値は下がっていきます。
買い捨てのつもりならいい物件だと思います。私はお金に余裕がないのでそういう買い方はできませんが…。

[230: 匿名さん]

アクセスだけ考えれば神戸だと中央区から東灘が圧倒的に便利ですよね
大阪方面、姫路方面ぐらいまでの通勤でも対応できる
西神は落ち着いてはいるので異動のない定住向けかなと思います
高校通学がどこも遠くなるので子供の中高進学できる範囲がそのせいで狭まりそうなのはみなさんどうお考えでしょうか

[231: マンション検討中さん]

>>225 検討板ユーザーさん
雇用と郊外に住むことはあまり関係ないのでは…。
転勤の可能性があってもマンションを選んで問題はないと思いますね。戸建ては別ですけど。

[232: マンション比較中さん]

>>226 口コミ知りたいさん
私は現在タワー型の機械式駐車場を利用中ですが、それに比べたら全然早いと思いますよ。一人当たり約２分、出る時間を合わせたら３分近くかかっているかもしれません。それが２，３人並んでいたときはかなり時間がかかります。余裕をもった生活を心がけるようにはなりましたね、、、

[233: 評判気になるさん]

>>229 マンション検討中さん
ありがとうございます。中古のデメリットは認識しております。　建て替えの頃には子供も独立していると思うので、終の住処として、シニア向けのマンション等への引越しも考えております。　そうすると新築マンションを買う値段と変わらないので、一軒家でもいいかなー。となっています。

[234: マンション検討中さん]

>>233 評判気になるさん
１０年後、２０年後に引っ越しを考えているなら現在考えていらっしゃる中古マンションは決してお得とは言えないですが、資金に余裕があるならそういった生き方ももちろんありですね。
永住したい場所があるのなら戸建ても検討していいのではないでしょうか。

[235: マンション検討中さん]

>>230 匿名さん
アクセスだけ考えればもちろんそうでしょう。大阪方面に仕事に行く人は西宮や尼崎方面を選ぶのではないですか。神戸の西側なら西神中央から１時間圏内で通勤できると思います。
高校通学も進学させたい高校があるならそれを視野に考えたらいいのではないでしょうか。まずそこに進学できるかもわかりませんし。友人が学生時代西神南から六甲や西宮に通っていましたが別に苦ではなかったそうですよ。

[236: 検討板ユーザーさん]

>>231 マンション検討中さん
転勤の場合は売ればいいですかね
例えば転職を考える際、やはり住んでいるところからの距離である程度絞って考えてしまいそうなので、選択の幅が狭まる可能性があるかなぁと思ったりしています

[237: マンション比較中さん]

>>236 検討板ユーザーさん
やむを得ない転勤なら売るしかないでしょうね。家族のことを考えると単身赴任も検討でしょう。
転職を考えてるなら郊外にマンションを買うこと自体しないんじゃないですか。転職してから探した方が合理的でしょう。むしろ賃貸でいいんじゃないでしょうか。

[238: マンション検討中さん]

東灘、芦屋や西宮、ＪＲや阪急で駅から徒歩圏（とくに5－7分以内）なら坪単価は2-3倍でしょ。
上記地域でも山の上などにすんだら、駅まで出るまでが大変です。車も多く、信号信号で進みませんし、道も坂が多く異常に狭い、冬は本当に凍ります。
結局バスでないと動けない場所などたとえ東灘であっても大した資産価値はありません。それこそ「山奥」ですねｗ

阪神間、また白陵などの進学校に、西神からたくさん通われてますよ。

[239: マンション検討中さん]

>>234 マンション検討中さん
色々書きましたが、このマンションは立地と環境は良いので、割高感が解消される値段でしたら即決していました。

大きい道路に面してるイーストコートは、交通量が多く、騒音が大きいので避けます。対策として窓の仕様が他と違うようですが、窓を開けると騒音が入ってくるので。

[240: マンション検討中さん]

みなさんにお聞きしたいです。

マンションの最上階ってどうなんでしょうか？
資産価値はいいのかな？
でも、住むには、どうなのかな？
夏は、暑そうですね。　

住んだことある人がいたら教えてもらえませんか？

[241: マンション検討中さん]

>>239 マンション検討中さん
割高に感じたのなら仕方ないですね。値段に見合っている物件を見つけることが購入後の満足度にもつながるのではないでしょうか。今はどこのマンションも割高に感じる気もしますが、、、
道路に面している東棟は好みは分かれるでしょうね。排気ガスや騒音が気になる方は避けるでしょうし、前に大きい建物がなく開けているので人の目を気にしないでいい点が気に入った人は選ぶのでしょう。

[242: マンション検討中さん]

>>240 マンション検討中さん
私は以前最上階（８階の角部屋）に住んでいましたが、やはり上の階からの騒音がないことは良かったですね。お隣さんが少しうるさかったですが、、、
気温変化は住んでいるときはそんなに感じたことはなかったですが、もしかしたら他の階よりも断熱性は悪かったのかもしれません。

[243: 匿名さん]

>>240 マンション検討中さん
4階建てマンションの4階に住んだことあります。
騒音はなかったです。そもそも、少規模でしたし、他の住人がうるさくなかったのが一番な気がしますけど。
日当たりはよかったです。夏は少し暑く感じました。
暑い日は、半分レース、半分厚いカーテンして出かけたりすることもありました。
クーラーの効き目は計算していないのでわかりません。

[244: 周辺住民さん]

現在18階建ての最上階ですが、やはり最上階は夏冬ともに下階よりは断熱効果が悪いので眺望以外ではメリットがないと思います

[245: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[246: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[247: マンション比較中さん]

住宅ローン控除13年の期限がでましたね
クレヴィアシティは間に合いそうでよかったです
工事が遅れて入居が遅れることだけは無いようにしてもらいたいですが

[248: マンション検討中さん]

>>247 マンション比較中さん

どこで出てましたか？来年以降の税制は11月頃でなければ分からないと思っていたのですが…。

[249: マンション比較中さん]

>>248 マンション検討中さん
どうやら以前から分かっていた情報のようです。勘違いしていました。すみません。
住宅ローンの改定（改悪）はまだ確定していないのでいつ頃改定されるかは気にしているところです。11月頃にはっきりするといいですね。

[250: 評判気になるさん]

好調で100戸は売り出すみたいです