株式会社オープンハウス・ディベロップメントの名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「オープンレジデンシア葵フォレストってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板
  3. 愛知県
  4. 名古屋市
  5. 東区
  6. オープンレジデンシア葵フォレストってどうですか?
 

広告を掲載

マンション検討中さん [更新日時] 2022-11-10 19:50:55
 削除依頼 投稿する

オープンレジデンシア葵フォレストについての情報を希望しています。
パークサイドのマンションです。
公園が近くにあると静かでよさそうですね。
公式URL:https://ms.ohd.openhouse-group.com/bukken/nagoya/aoiforest/

所在地:愛知県名古屋市東区葵一丁目906番(地番)
交通:地下鉄東山線「新栄町」駅徒歩5分
   地下鉄桜通線「車道」駅徒歩7分
   JR中央本線「千種」駅徒歩10分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.60平米~115.73平米
売主:株式会社 オープンハウス・ディベロップメント
施工会社:共立建設株式会社
管理会社:グローバルコミュニティ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2020-12-28 13:11:05

現在の物件
オープンレジデンシア葵フォレスト
オープンレジデンシア葵フォレスト
 
所在地:愛知県名古屋市東区葵一丁目906番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 新栄町駅 徒歩5分
総戸数: 68戸

オープンレジデンシア葵フォレストってどうですか?

No.1  
by 匿名さん 2021-01-06 14:42:44
布池公園、街なかの公園にしては綺麗だし遊具もあって良いですよね。
そことカトリック教会の間なので、立地としてはなかなか良いんじゃないかと思います。駅も近いし。
デザインを見ましたがこれ最上階ってどうなっているのですか?
屋根のところにも摺りガラス(?)が設置してあるんでしょうか?ちょっとクセのあるデザインですよね…。
No.2  
by マンション検討中さん 2021-01-10 02:18:36
最上階とても良い!
No.3  
by 匿名さん 2021-01-11 07:58:08
平均坪単価は230万ぐらいでしょうかね?
No.4  
by 匿名さん 2021-01-12 08:43:10
1階、2階のベランダと3階以上のベランダは違った感じですか?美術館みたいなモダンな建築になりそうで、かなり気になっています。
クセがあるデザインですが、私はかなり好きです。
かっこよくなりそう。
材料費が高そうですがいくらくらいになりそうでしょう?

カトリック布池教会と葵小学校の間ですか。素敵な場所!

近くにバローがあるから買い物もしやすいですし、住みやすいんじゃないかと思っています。
No.5  
by 匿名さん 2021-01-12 10:01:36
オープンハウスの格安マンションでデザインも良くなるのであれば魅力的ですね。
シティタワー葵よりも1割から2割安いぐらいでしょうか?
No.6  
by マンション検討中さん 2021-01-12 21:11:03
坪250万
4200万?
No.7  
by マンション検討中さん 2021-01-13 08:16:09
坪250は超えるんでないか?シティータワーと同じくらいを予想
No.8  
by マンション検討中さん 2021-01-13 08:52:27
坪300弱ならプラウドとかグラメ行きたくなっちゃうねー!
安ければ十分魅力的だと思うけど
No.9  
by 匿名さん 2021-01-13 09:20:39
えっ、オープンハウスですよね??
グラメ、プラウド、すみふと比較するのですか?さすがに名古屋を馬鹿にしてるのでは…。
プレサンスが比較対象かと思いますよ。
No.10  
by 匿名さん 2021-01-13 09:41:34
もしかして、営業の方かもしれないので…。
価格設定間違えないでくださいね。安くした方が良いと思います。
↓外部のブログですが同じ印象を持っています。オープンハウスはプレサンスより良いけど、街中でキャッチやったり、ブラック体質などイメージが良いとは言えません。高く設定したらリセールがかなり厳しくなります…。名古屋はブランド信仰が関東より強いですよ。
https://www.sumu-log.com/archives/28122/
No.11  
by マンション検討中さん 2021-01-13 12:34:58
>>10 匿名さん

営業目線での書き込みはないと思いますけど(笑)
仮に営業だったとしても、営業に価格を決める権利はないと思います(笑)

流石にプラウドなどとは全然レベルが違いますが、そこまで大きな価格差にはならないと思いますよ。
それが気に入らないようでしたらプレサンスを買われたらよろしいかと思います。

No.12  
by マンション検討中さん 2021-01-13 12:41:39
>>10 匿名さん

ここは場所はいいし、そんな安くしなくてもそこそこ売れると思われ
購入希望で安く買いたいんだと言うのが見え見えだが、それは諦めた方がいい
オープンはリセールは悪いので、この物件は長く住むつもりの人以外、損する未来しか見えない
気に入ってて売らないなら全然いい物件でしょ
No.13  
by 購入経験者さん 2021-01-13 16:38:01
将来、南側の二つの建物が取り壊されてマンションになる可能性があると思いますが、どうでしょうか。
No.14  
by マンション検討中さん 2021-01-13 22:17:50
建築費と土地はコロナ前に仕入れてるから、原価は高いよ。あと、オプレジは、あまり安くなく営業力で売る。車道の物件とかもそう。よって坪250強を予想。
No.15  
by マンション検討中さん 2021-01-18 01:05:19
坪250以上だと売れないんじゃない??
No.16  
by 匿名さん 2021-01-24 23:02:56
たしかに250くらいなら、他物件にいきたくなりますね、、
No.17  
by マンション検討中さん 2021-01-25 06:58:15
悲しいお知らせ
坪270弱からの予定らしいです。
約4,500万前後が最安
No.18  
by マンション検討中さん 2021-01-25 08:20:28
おー、オープンハウスさん強気ですね
シティタワー葵と大差ないですよね!?
No.19  
by マンション検討中さん 2021-01-25 08:38:37
>>17 マンション検討中さん

最上階のお値段はわかりますか?
No.20  
by 匿名さん 2021-01-25 08:58:52
>>18 マンション検討中さん

いや、シティタワー葵の方が安いですよね。
ここが高いのか、シティタワー葵が安いのか。
全国のすみふ物件でオープンハウスより安いのは、ここだけでは?
No.21  
by マンション検討中さん 2021-01-25 09:38:31
>>18 マンション検討中さん

現時点でとのことと自分が他のマンションも検討していることもあり多少高く言われている可能性はありますが、概ねシティタワー葵より安くなることはなさそうです。
申し訳ありませんが最上階については聞いておりません。
No.22  
by マンション検討中さん 2021-01-25 12:12:25
シティタワー葵より高くなるのですね。
それはなかなか厳しそうです。。
No.23  
by 評判気になるさん 2021-01-25 12:52:20
シティタワー葵より高くては、だめでしょ。
No.24  
by マンション検討中さん 2021-01-25 17:16:13
>>21 マンション検討中さん
回答ありがとうございました
No.25  
by 検討板ユーザーさん 2021-01-26 12:39:01
名駅周辺の売れ行きがいいから強気かもしれませんね。
自分だったらシティタワーと同じ価格なら絶対ここは買わないですけど、他みたいに売れちゃうんですかね。
売れる理由がよくわからない、狭い割に高いし。
No.26  
by 匿名さん 2021-01-26 12:49:08
同じく、シティタワー葵と同価格もしくはそれ以上であればちょっと候補外ですね
No.27  
by ご近所さん 2021-01-26 13:45:57
大通りからだいぶ離れていてしかも隠れ家的なのがよいとおもいます
広さも考えるとこのあたりでこういう良い立地はめったに出ないのでは
ただ夜に公園の横の道を通るのはちょっと怖いですね
へんなおじさんとばったりってこともあるかも
No.28  
by マンション検討中さん 2021-01-26 16:39:47
>>25 検討板ユーザーさん
最上階はいいと思いました。あと内廊下もgood!
No.29  
by マンション検討中さん 2021-01-26 23:31:00
内廊下設計の全邸南向きはいいですよね!
No.30  
by 評判気になるさん 2021-01-27 07:58:58
>>25 検討板ユーザーさん
自分は逆。

新興系だろうが財閥系だろうが外廊下は絶対に買わない。

なので同じ値段ならこっち買います。

南国のリゾートホテルならともかく、都心のホテルで外廊下(見たことないけど)に高級感ゼロなのと同じ。
No.31  
by 検討板ユーザーさん 2021-01-27 08:48:50
>>30 評判気になるさん

25です。
確かに内廊下は高級感ありますよね。
ただ売却時のことを考えると、内廊下かどうかよりブランドの方が重要な為、どうしてもオープンは微妙な感じがしてしまいますね。
ずっと住むなら満足度の高い方に住めばいいと思うんですけどねー!
No.32  
by 匿名さん 2021-01-27 08:55:50
内廊下が良い場合はローレルアイとの比較になるのでしょうね。価格的にはローレルアイの方が安くなりそうです。
新栄町にできるプレサンスもファミリー向けになると思いますが、購入層が重なるのはこちらでは?
No.33  
by 匿名さん 2021-01-27 08:59:49
財閥系を検討する人は新興系に関心を持たないでしょう。プラウドやグラメと比較するかと。
No.34  
by マンション検討中さん 2021-01-27 12:08:29
リセールのことを考えるとオープンは躊躇してしまいます。
No.35  
by ご近所さん 2021-01-28 10:51:22
Atypeは7000万くらい?
これだけ払って建物名に高級感がないのは確かに残念
No.36  
by 評判気になるさん 2021-01-28 12:41:51
上の方が書かれてるように検討している層は違うかもですが、その値段払うならプラウド、グラメでしょうね。
No.37  
by 匿名さん 2021-01-28 15:47:31
>>36 評判気になるさん

プレサンスもそうですが、新興ディベロッパーの名古屋での強気な価格設定はどうしてでしょうか?
関東では地域の中で割安だったから伸びてきたのだと思いますが…。プレサンスやオープンの高級仕様は誰が求めているんでしょうか。高級物件にしたいなら街中のキャッチをやめないと。
No.38  
by 評判気になるさん 2021-01-29 12:22:27
名古屋では関東ほど、住友、三井、三菱などの物件が多くない印象があるので、新興系が強気なのかもしれないですね。プレサンス物件、本当に多い印象です。
自分が買ったマンションデベが街中でキャッチしてると思うと、ちょっとなって思ってしまいますよね。
No.39  
by ご近所さん 2021-01-29 19:09:39
このあたりで目立つのは住友、近鉄、ライオンズ、そしてプレザンスですかね
ここも東西でみると、緩やかに凹面になっていて
下町なのに、地価が高い
そういう意味では、オーブンレジデンシアの高額物件っていうのは、
自分的には葵のイメージに結構あってます
No.40  
by 購入経験者さん 2021-01-30 14:20:49
最上階は億超えですかね。
No.41  
by 評判気になるさん 2021-01-30 16:30:04
上で270と言われてますので、最上階115平米は億超えでしょうね。
No.42  
by 周辺住民さん 2021-01-30 17:13:12
いくら広くてもオープン社で億超えかあ・・・
No.43  
by 匿名さん 2021-01-31 00:10:32
>>42 周辺住民さん
宗教法人の方とか
最近土地売った近所のおじさんとか
新栄で水商売して成功したかたとか
この辺でビル持ってる地主さんとか
買いそうな人たくさんいます。
No.44  
by マンション検討中さん 2021-02-04 09:09:08
布池公園の南側にあるローレルアイ葵が2015年竣工で坪単価187万円なので、6、7年で坪単価が80万円ぐらい上がるんですね。
No.45  
by 購入経験者さん 2021-02-05 21:00:16
オープンで億超えたらメジャーデべロッパーの
中古の築浅が良いなあ。
No.46  
by 名無しさん 2021-02-05 23:54:28
さすがにオープンで億超えは需要なさそうですよね。
No.47  
by 匿名さん 2021-02-06 03:56:48
>>45 購入経験者さん

この辺りには、そもそもないのでは?
No.48  
by ご近所さん 2021-02-22 20:14:01
デザイン監修が白浜誠さんってすごいですよね?商業建築専門とばかり・・・どうやって繋がれたんでしょ。。
No.49  
by 評判気になるさん 2021-03-04 19:40:50
ここってもうモデルルーム始まってますか?
No.50  
by マンション検討中さん 2021-03-09 06:49:55
価格聞かれた方がいたら教えてください。
No.51  
by 匿名さん 2021-03-09 08:19:58
たしか当初は3月上旬にモデルルーム開始みたいなことが書いてあったかと思います。
No.52  
by 匿名さん 2021-03-10 08:53:38
>>48 ご近所さん
>>デザイン監修が白浜誠さん
隈研吾建築都市設計事務所にいた方なんですよね・・・すごいです。
デザインの実績を見ると、GS千種タワーも手がけていたりするので、これがはじめてのマンションではないみたいです。
知らない人は知らないのかもしれませんが、価値ありますよね。

メタリック感強めのかっこいいマンションになりそうです。
No.53  
by マンション検討中さん 2021-03-11 12:59:11
外観はかっこいい!デベが。。
No.54  
by マンション検討中さん 2021-03-27 18:30:30
やっと説明会の案内きましたね!
No.55  
by 評判気になるさん 2021-03-28 19:00:57
価格聞かれた方いますか?
No.56  
by 通りがかりさん 2021-04-02 21:29:01
>>55 評判気になるさん

自分も価格気になります。
No.57  
by マンション検討中さん 2021-04-03 15:12:39
今日から説明会開始ですね!
No.58  
by マンション検討中さん 2021-04-10 17:38:04
価格は隣の住友より若干安いぐらいです。
オープンなのに高過ぎて驚きました…
No.59  
by 通りがかりさん 2021-04-10 18:00:39
>>58 マンション検討中さん

随分前に営業から4500万?と聞かされていましたが、やはりそうなったんですね。
買う人いるのか。。。笑
No.60  
by 通りがかりさん 2021-04-10 22:10:25
>>59 通りがかりさん
4LDKで住友の3LDKと同じぐらいの値段でした。
最上階3部屋全て億越えでした。
No.61  
by マンション検討中さん 2021-04-11 22:01:46
>>60 通りがかりさん
81m2で5000万くらいと言うことですか?
No.62  
by 評判気になるさん 2021-04-11 22:34:43
オープンにしては高すぎ。
No.63  
by 買い替え検討中さん 2021-04-11 23:13:17
80平米くらいで5000万くらいでしたら
最近では安くかんじますけど・・・
階数や中部屋角部屋が分からないので
一概には言えませんが。
No.64  
by マンション検討中さん 2021-04-12 00:34:52
ということは72平米の3LDKは4,000万円台中盤ということでしょうか。それならかなりお安く感じるのですが。
No.65  
by 買い替え検討中さん 2021-04-12 08:36:48
でも、億払って住所書くときオープンは嫌ですね。
私も顧客対応してますが住所やマンション名で
客の属性みている自分がいます。
No.66  
by マンション検討中さん 2021-04-12 13:19:43
以前の情報の通り。強気の設定でした
No.67  
by マンション検討中さん 2021-04-12 19:22:07
いえ、80は6300だった気がします、8階ぐらいで。上階層の値上げ額は低かったですが、設備をみてもかなり割高としか思えません。
No.68  
by マンション検討中さん 2021-04-12 19:23:33
具体価格が無いけど、最上階は坪300(億超えから類推)、低層階は坪240で66m2が4800万(営業事前情報の4500より高いから類推)、71m2が5200万くらいと読み取った
No.69  
by 名無しさん 2021-04-12 20:39:10
平均坪260くらいということですかね。立地良いですけど、オープンハウスでこの価格は需要あるんですかね。。
No.70  
by マンション検討中さん 2021-04-12 21:06:46
この立地なら、相場通りかなと。ざっくり、葵で新築売出し中はシティータワー>オープン>ローレルかな。
No.71  
by マンション検討中さん 2021-04-12 21:07:22
↑坪単価がってことね。
No.72  
by マンション検討中さん 2021-04-12 21:50:47
>>67 マンション検討中さん
どんな設備なんでしょう?
ディスポーザーはありますか?
No.73  
by 通りがかりさん 2021-04-12 22:04:24
>>72 マンション検討中さん

なしです
No.74  
by 匿名さん 2021-04-14 15:24:10
オープンレジデンシア、狭小で割安マンションかと思ったんですが、1~3邸でエレベーター1基、プライベートエレベーターが素敵です。
かと思ったらディスポーザーがないなど、設備でカットされている部分もあるみたいです。

何が必要で、何が不要かを考えないといけないですね。

~81㎡の間取り、Aタイプを見ているのですが、ファミリーもいけそうですか?
洋室7畳が広め。あと5畳、4.5畳、4.5畳。主寝室1つ、子供部屋2部屋、テレワーク部屋1部屋として使える気がしています。1部屋、LDK横がLDKにつなげられるとよかったです。
No.75  
by マンション検討中さん 2021-04-16 16:55:48
坪単価もランニングも隣の住友と大差ないし、長谷工のダサ物件ですが、共有部も考えると住友が良いなあと思ってしまいます。立地が良いだけに残念。。。
No.76  
by マンション検討中さん 2021-04-28 23:10:09
坪単価はシティータワーの方が安くないか?
266?367万だそ。3L72m2の最低価格で6千万。SUUMOより。
No.77  
by マンション検討中さん 2021-04-28 23:11:21
坪単価266万から367万。文字化け修整↑
No.78  
by マンション検討中さん 2021-04-29 12:53:35
3LDK、最低価格6,000万円はめちゃめちゃ高い
オープンでこの価格は需要があるのか、、
No.79  
by 匿名さん 2021-04-30 06:17:42
オープンハウスもプレサンスも仕様を良くして高めの価格設定で出し始めたけど、格安マンションというブランドイメージがあるのでリセールは厳しそうですね。しかも、オープンやプレサンスブランドでも気にしない検討者は周辺で同じブランドの安い物件を見つけられますし。
気に入って永住するならば問題ないと思いますが、それでも施工品質は気になるところ。大手を使っているわけではないので。
No.80  
by 匿名さん 2021-05-30 11:37:28
土地の取得価格などが高かったなどの事情はおそらくあるとは思いますが、
それでもお値段は、思っていたよりも高めに設定されているなぁという印象を受けました。
オープンハウスは、最近は特にコスパ全面に宣伝していないんで
路線変更をしている最中なんでしょうか。
ものさえ良ければ特に問題は無いけれど…。
No.81  
by マンション検討中さん 2021-05-30 14:59:02
>>80 匿名さん
ローレルアイ葵レジデンスに比べると値段は高めだが南向きが良いかと。
売出し当初のシティタワー葵と比べると高いですが、現在残っている値上げしたシティタワーとはそんな変わらないですし、デベの違いはありますが、内廊下で高級感があり、完成前なので間取りや内装変更もできます。オープンはちょっと…と思ってましたが、今の価格ならシティタワーの規模感、団地感よりも魅力が多いように感じています。

No.82  
by マンション検討中さん 2021-06-04 01:38:23
前建が汚いの何とかならんのか。低層階とエントランスの景観はキツイ。
No.83  
by 匿名さん 2021-06-10 10:28:41
なるほど、オープンハウスは格安マンションのイメージがあるので中古で売値が高いと
敬遠される恐れがあるのですね。
確かにマンションのブランドイメージってありますよね。
ここはリセールが難しいと踏まえ永住目的で購入される方が多いのでしょうか。
No.84  
by マンション検討中さん 2021-07-05 09:30:06
suumoだと7月上旬販売開始になってますが、始まりましたかね??
No.85  
by 匿名さん 2021-07-06 09:55:31
来場予約に「販売開始してから3ヶ月で約50%の住戸が売れてしまいます!」と煽る文言がありました。
価格は高めなので、本当に売れるかはわからないですけど…
オープンレジデンシア葵フォレストの見学予約は10時~、13時~、16時~、19時~の4つの時間でした。会場はテラッセ納屋橋の2階です。

販売しているのは先着順15階で1億以上の間取りです。
6月29日に登録してありますから、7月待たずにスタートしている感じでしょうか。
No.86  
by マンション掲示板さん 2021-07-06 13:23:44
>>85 匿名さん
バンベール千種ザ・ファーストも出てきて、激戦区になりますね。駅2分で便利そうです。
No.87  
by 匿名さん 2021-07-06 14:21:14
千種のイオンモールで八百屋のように声かけ販売してました。
マンションもそのようなやり方で売れるんですね。
No.88  
by マンション検討中さん 2021-07-06 19:19:25
>>87 匿名さん
オープンハウスは、それでのし上がってきた会社じゃないですか。

街でナンパされたことありません?
No.89  
by 通りがかりさん 2021-07-15 23:26:55
12880万円
No.90  
by 匿名さん 2021-07-17 06:04:41
>>88 マンション検討中さん
栄の三越前で声かけられたことがあります。
あと、伏見ヒルトン近くドン・キホーテ前。伏見のドン・キホーテは、ビル内にモデルルームがあると聞いたことがあります。
No.91  
by 名無しさん 2021-07-18 01:19:21
ここの営業は体育会系だよねぇ…
正直いい印象はない
ただこの物件に関して言うと、近くのシティタワーよりだいぶ安くて悪くないと思う
ディスポーザーが無かったり設備面で削っているところはあるけど、4Lは5000万台から、2L3Lは4000万台からある
No.92  
by 買い替え検討中さん 2021-07-19 22:55:11
>>91 名無しさん
えっ、そうなんですか?
シティタワー葵よりも高いという事で
話がまとまっていたので驚きました。
No.93  
by 気になってます 2021-07-19 23:44:26
目の前に老舗の会社の印刷工場がありますが、匂いとか大丈夫でしょうか?
工場がなくなってマンションになったりしないですかね。協会と外国語学校などもあり声や音が気になります。この地域に詳しい方いらっしゃいますか?
No.94  
by 買い替え検討中さん 2021-07-20 08:17:15
前に古い建物は要注意ですよ。
といいますか立つ前提で購入や階数等決める物です。
不動産は。
No.95  
by 名無しさん 2021-07-20 22:49:51
>>93 気になってますさん
以前休日に近くを歩いた時、教会から鐘の音がしてました。
あとは目の前の公園で子供が遊んでいたり。
常識的な範囲の音だったと思いますが、気になる人は気になるかもね。
工場の匂いは平日でもそう気にならなかったなぁ。
真横を通れば若干するか、というぐらい。

新たに何が大きい建物が建つ可能性は0にはならないでしょうね…
一応敷地内の南側にこのマンションの駐車場が有るので、ある程度の距離は確保されているようですが。
No.96  
by ご近所さん 2021-07-22 05:15:12
現地の近くをよく通ります。
カトリック布池協会は古い教会です。公園や小学校も近くていいところと思います。

印刷工場は「あったっけ?」と思うくらいでしたが、街にとけこんでいるんでしょうね。他の人が言うように、公園で子供が遊んでいたり、小学校が近いこともあって平日はある程度声がします。このあたりは庶民的なお店も多くて、車道駅近く、多司(たし) 、高級食パン専門店の徳重、デリカキッチンにはちらほら行きます。
高岳駅近くにはコーヒーの有名店もあったりします。栄や久屋大通に遊びに行くなら、おいしいスイーツ買って帰ったり楽しめます。
No.97  
by 名無しさん 2021-07-27 15:27:19
>>92 買い替え検討中さん
棟や広さ高さにもよると思うけど、1000万単位で違ったよ。
No.98  
by 97 2021-07-27 15:32:37
自分が検討した似たような間取同士の比較でね
No.99  
by eマンションさん 2021-08-11 20:03:04
シティータワー葵と悩んでいますが、団地みたいなとこには絶対に住みたくないのと、平面駐車場がある点、内廊下などから、オープンの方が良さそうな気がしますが皆さんはいかがですか?南側面にマンションが立たないかが心配です。
No.100  
by 匿名さん 2021-08-11 20:46:22
>>99 eマンションさん
立地は良いのであとは好みと考え方の問題でしょうね。
デベについてはちょっと不安ですね。
Twitterでオープンハウスの施工不良やその対応について購入者が生の声をあげているので、それも確認されてから決めても良いかもしれません。
No.101  
by マンション検討中さん 2021-08-12 18:57:04
シティタワー葵は外観は結構かっこいいと思うんだけど、中に入ると棟が複数あって外廊下だからか若干団地感ありますよね。
その2つで悩むのであれば、最終的にはデベロッパーや施工会社の違いにどこまで価値を見出してお金を出せるかな気がします。
No.102  
by 匿名さん 2021-08-18 20:44:27
事実だとすると若い社員が多く亡くなっているのですね。
http://www.mynewsjapan.com/reports/2610

マンション自体はおそらく問題ないかと思いますが、デベのコンプライアンスや不祥事のリスクはどうなんでしょうか?
No.103  
by 買い替え検討中さん 2021-08-19 22:38:20
価格は相場並みになってきたみたいですが
キッチンディスポーザーが無いのは
昨今の新築では致命的なマイナスですかねえ。
悩みます。
No.104  
by マンション検討中さん 2021-08-20 00:36:55
ディスポーザーは悩ましいですね。
自分は使ったことがないので無いなら無いで困らないかなーと思いつつ、あったらあったで手放せなくなるタイプの装備かなーとも…
その他の建物のスペックや価格を考えると実需ならば結構良い物件と思っていますが。

あとは>>102の方が言うようなことをどう考えるでしょうか。
No.105  
by 通りがかりさん 2021-08-20 19:43:04
>>103 買い替え検討中さん

値下げがあったということでしょうか??
No.106  
by マンション検討中さん 2021-08-21 11:55:12
当初はシティタワー葵よりも高かったはずですので、価格は下げてますね。
No.107  
by マンション検討中さん 2021-08-21 21:50:19
シティタワーはシティタワーで初期より販売価格上げてるようだしね
No.108  
by マンション検討中さん 2021-08-22 13:29:41
シティータワーはかなり値段上げたので、今はこっちの方が少し安いくらいです。両者検討でのポイントはディスポーザー付きなし、外廊下内廊下、団地感かプライベート感の違いなど。自分はディスポーザーがない物件を探しているので、どちらが良いわけでもなく、それぞれの好みによりますね。
No.109  
by マンション検討中さん 2021-08-22 17:35:27
>>108
あとは住友不動産のが資産価値は保たれやすいぐらいかな。オープンハウスはどうしても仕方ないけど…

外見はどちらもカッコ良い(オープンは実物分からないが)けど、住むと内廊下のが高級感あるよね。
それにしてもディスポーザー無い新築物件だと選択肢がかなり限られそうですね。
No.110  
by 匿名さん 2021-08-23 14:51:25
>>109 マンション検討中さん

オープンハウスの場合は、名古屋であればプレサンスとの比較になるかと思いますのでリセールが厳しくなりそうな気はします。
永住前提であれば不祥事リスクを含めても問題ないかと。
No.111  
by マンション検討中さん 2021-08-23 15:11:45
ディスポーザーは一人暮らしのせいか使ってなくて。。。無い方が清潔感保たれそうな印象なんです。このマンションだと可燃ゴミは廊下に出して置けば持って行ってくれるみたいですね(曜日は限られてるだろうけど。)
フロア2・3邸で一基のエレベーターを使えるのは贅沢だと思いました。逆に人付き合いを大切にしたい方には寂しいかもしれないです。109さんの仰る通り、資産価値の面は気になります。具体的にどれくらい違いがあるのでしょうか。
No.112  
by マンション検討中さん 2021-08-24 23:46:08
中古で買う人は新築で買う人と比べて、ブランドより物件自体のスペックや価格などの実を取るように思うのですが、実際のところはどうなんでしょう
同じ価格なら大手の物件のほうが資産性はいいと思いますが、現状シティタワーよりはこちらのほうが安い訳で、将来売るときにその価格差を埋めるほどの価値が果たしてあるのか…
詳しい人がいたら教えてほしいです

No.113  
by 検討板ユーザーさん  2021-08-25 10:28:24
>>112 マンション検討中さん
ブランド料の他に、 敷地面積と使用条件のわりに戸数がかなり多いというのが
価格に反映されている気がします。
No.114  
by 検討板ユーザーさん  2021-08-25 13:13:55
後は南側が不安定ということですかね。
価格に反映されいて、新築で買う人は納得しているんだと思いますが・・。
実際にドンと壁ができたときに、中古で買う人が、今の価格差で納得できるのか?
No.115  
by 匿名さん 2021-08-30 17:57:17
>>112 マンション検討中さん
一昔前ならブランドはそれほど気にされない人も多かったけど最近はマンションブロガーの頑張りのせいか、やたら購入者の知識量が増してきてブランドも大きな購入意向決定要因になってますよね。
No.116  
by マンション検討中さん 2021-09-16 10:23:20
内装の変更が出来るらしいので、4ldkを3ldkにして、リビングを広くするとか、大型クローゼットの部屋にするのが楽しそう。結構な費用かかるだろうけど、、
No.117  
by 匿名さん 2021-09-16 11:16:43
リビング広いの良いですよね
No.118  
by マンション検討中さん 2021-09-29 00:17:27
資料請求すると営業電話がしつこい
No.119  
by 匿名さん 2021-09-30 06:39:38
>>115 匿名さん
すごく詳しい方いらっしゃいますよね。時々、拝見しています。
購入者としても知識量が増えるので、助かります。
ブログは中立的な立場なんですよね?

内装変更など妄想広がります。楽しそうですよね。4LDKを3LDKにするのよさそう!
No.120  
by マンション検討中さん 2021-10-01 00:25:29
間取り変更できるマンションって珍しいんですか?
もちろんすでに完成している物件は無理として
No.121  
by ご近所さん 2021-10-25 00:23:11
どんどん値段下がってるが、これがオープンの売り方なのか
No.122  
by 匿名さん 2021-10-26 16:53:36
A・A’タイプを見ています。
思ったのは、柱の使い方が上手だということです。
アウトフレームになっているので家具も配置しやすそうです。

一つ、希望があるとするなら共用廊下ではなくてアルコーブなどプライベート空間になっていればよかったなと思います。
廊下の配置からすると、アルコーブにもできたはず。キッチン横にドアがあるのはいいと思っています。
No.123  
by 購入者 2021-10-28 21:02:25
内装の変更が可能との事で購入しましたが、間取り変更やオプションは一般価格より高いと思いました。値下げされてる?との事ですが、初期に購入しましたので現在の価格が気になります(笑)
No.124  
by マンション検討中さん 2021-10-29 01:47:46
Aタイプいい感じの間取りですよね!
部屋に変な出っ張りがなくて
値下げしてるというのがどの間取りでどれぐらい下げてるかが気になる…
No.125  
by 124 2021-10-29 02:18:10
調べてみたらパンダ部屋の価格は百万単位で安くなってるみたいね
他の部屋はどうなんだろう

No.126  
by マンション掲示板さん 2022-02-23 01:09:22
ここの値引きどんな感じ?
No.127  
by 匿名さん 2022-02-24 15:14:39
メタリックの外構がかっこいいと思いました。
こだわった建築なら、多少、高くても仕方ないかな。

値引きされているんですか?
公開価格でも十分安いと思いましたけど。

やはりAA’、EE'が気になります。
ファミリーなので広い方がいいと思って…
EE’はLDKとつなげられないのが少しネックです。でも子供からすると5畳×2室(同じ広さの同じ条件の部屋)がいいのかもしれないです。
No.128  
by マンション検討中さん 2022-02-24 17:53:48
suumoに載ってるAの価格はむしろ少し上がっているような…
前5500万ぐらいじゃなかったっけ

ファミリーならAの一部屋ぶち抜いてLDK広くしつつ、最低限の部屋数(主寝室+2部屋)を確保するのなんか良さそうだよね
No.129  
by マンション掲示板さん 2022-02-25 17:55:21
住むだけの事を考えたらシティータワー葵よりこっちの方がトータル的に良いと思う。

名ばかりタワマンの外廊下でなんちゃって団地だからね。
No.130  
by 匿名さん 2022-02-25 20:32:40
街中キャッチをやめてほしい。
まずは、コッカラス!
No.131  
by 匿名さん 2022-03-01 10:40:01
4LDKがあるので子供が3人いても住めそう。
全体的に3LDK中心でファミリー世帯が中心になるマンションになりそうですね。
リビングが結構広めになっているので、なかなかいいと思いますが、収納力に関しては少し狭いかなという印象を受けました。
もう少し収納力があっても良かったかもしれませんね。
No.132  
by 匿名さん 2022-03-20 22:08:01
なかなか完売になりませんね。
売れ残ってしまった感じですかね。
No.133  
by 匿名さん 2022-03-22 12:00:37
この会社は自分の儲けが最優先です。それ故、安いと言っても、そこにはちゃんと理由があります。それでも売れ残るのは、この会社に対する社会の評価が如実に現れているからだと思います。私も一度はこの物件の話を聞きましたが、この会社の姿勢には全く納得がいかず、それ切りとなりました。同じ思いの方が多かったのですね。売れ残るのは当然かと思います。
No.134  
by 匿名さん 2022-03-22 12:44:56
そうは言っても日本NO.1の年間販売戸数を誇る企業グループだけどね。
No.135  
by 通りがかりさん 2022-03-22 13:10:20
これにプレサンスを足すと更に圧倒的な数値になるのか。やれやれだな。貴重な土地をもっと大事に使って、良質な住処が手に入るよう、他のデベの奮起を願うばかりだ。
No.136  
by マンション検討中さん 2022-03-22 13:40:04
そもそも名古屋だと竣工前に完売してる物件のほうが少なくない?
No.137  
by マンション掲示板さん 2022-03-22 13:45:10
>>134 匿名さん

ターゲットが違うからなw

低所得や賃貸投資目的と富裕層マンション
No.138  
by マンション検討中さん 2022-03-22 14:41:33
>>133 匿名さん
企業が利益優先なんて当たり前でしょ
自分が話聞いた営業の人は至極真っ当でしたよ
ま、大手と比べて強気の営業してる人の割合は高そうだけどね
No.139  
by 匿名さん 2022-03-22 15:15:12
公園横という立地は良いのだけど、布池公園前の歩道で犬のフンを始末しない飼い主がいてとても気になる。
あれはなんとかならないのかなー。飼い主の写真を撮って貼り出したいぐらい。
No.140  
by 通りがかりさん 2022-03-22 17:37:57
>>138 マンション検討中さん
そういう当たり前のことを言いたいんじゃないと思いますけどね。ま、真っ当だったなら、買ってあげれば。
No.141  
by 通りがかりさん 2022-03-22 19:32:33
>>135 通りがかりさん
それぞれの価値観、所得に応じて購入してるだけですから。
今この国では富裕層の皆さんが欲しない価格帯の物件に一定数需要がある、って事でしょう。
No.142  
by 匿名さん 2022-03-22 21:05:56
この物件は比較的富裕層が住むのでしょうか?立地の資産価値を考えると、最後は必ず数千万円で売れると思うので案外総合するとお得で買うのはありかな、と迷っています。まだデベの話は聞いてないのですが、、、
No.143  
by マンション検討中さん 2022-03-22 23:24:04
オープンとは言っても、この物件は広めの間取りが多いから、低所得向けとか投資用向けというよりは実需向けのように思う
公園横&小学校近くで、それなりに収入のあるファミリーが多いのでは
No.144  
by マンション検討中さん 2022-03-24 16:42:32
オープンハウスって足を運んだあと後追い営業は多いですか?
このマンション気になっていて、何階のどの部屋が空いているのか知りたいのですが、ご存知の方のいますか?
No.145  
by 匿名さん 2022-03-24 17:09:35
>>144 マンション検討中さん

基本そう思っておいたほうがいいと思いますよ。
私は業種は違いますが自分もガシガシ営業する会社にいたので、イケイケ営業を全然嫌いではないですけどねw
No.146  
by マンション検討中さん 2022-03-24 22:16:32
気になるのであればこんなとこに書き込むのではなくて、直接聞けばとしか言えませんね。どこの企業も営業するのは当たり前です。私も半年前からマンション購入でこのサイトを活用してますが、どこの板も有る事無い事書いてあるのでこの板に頼らない方が良いです。あと、建設中でも良いので実際に見に行くといいですよ。周りの情報に流されず、自分が納得行く物件が見つかるといいですね。
No.147  
by 通りがかりさん 2022-03-25 00:21:46
建設中の物件という点では、同じデベで中村区役所駅1分という立地のオーブンレジデンシア名古屋太閤通の現地もご覧になってはどうですか?エリアは違いますが、何かと参考になることが多いと思いますよ。
No.148  
by 口コミ知りたいさん 2022-03-26 15:12:11
みなさんの口コミを拝見しました。
デベに対する賛否はあれど
DINKSなら高すぎもしない物件で
駅近、内廊下なら物件としてはありだな、と思えました。
何より郵便局と病院と、バローが徒歩数分なのは便利。
話を聞いてみようと思います。
参考になりました!情報ありがとうございました。
No.149  
by マンション検討中さん 2022-03-27 17:44:56
>>148 口コミ知りたいさん
大通りに面してると深夜も騒がしいし、排気ガスも気になるから、静かに暮らすにはちょうどいい立地な気がしますね。
No.150  
by 匿名さん 2022-03-28 11:21:07
>>148 口コミ知りたいさん
家族が気に入ることが一番ですからねー。
またいろいろ教えて下さい。
No.151  
by マンション検討中さん 2022-04-08 07:35:41
>>142 匿名さん
富裕層がオープン買わないでしょ。
No.152  
by マンション検討中さん 2022-04-08 08:09:47
しかし最近のオープンは値段が高くなりましたね。
価格帯が大手と変わらないです。大須の物件では積水より高い値付けとかありましたしこれからは高価格路線でいくのでしょうか?
No.153  
by 匿名さん 2022-04-08 08:34:59
>>152 マンション検討中さん

同じ価格なら申し訳ないけど積水買うかな。
オープンが買ってる部分が見当たらない。

高級路線で行くには世間の評価が足りないかな。
No.154  
by マンコミュファンさん 2022-04-08 09:05:49
こんな会社を高級と評価するなんてあり得ない。。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/675906/
No.155  
by 匿名さん 2022-04-08 11:36:27
>>152 マンション検討中さん
そうなると思いますよ。
土地を獲得する力、営業力が古い大手は大したことないですからねえ。
No.156  
by 匿名さん 2022-04-08 11:47:32
高級路線に行くなら、せめて地域で嫌われない会社にならないと…。

まずは、コッカラス。
No.157  
by 匿名さん 2022-04-08 11:57:09
>>156 匿名さん

>>152の若葉ですらちゃんと「高額」って使ってるのに
バカが勝手に「高級」って脳内変換して騒いでるだけ。
No.158  
by マンション検討中さん 2022-04-08 12:44:38
高価格になって、後から高級感が追いついてきて将来はグラメよりもオープンレジデンシアのほうが高級物件の代名詞になるんじゃない。
実際にオープンのほうが積水より売れてそうだし。会社のレベルも財閥には及ばないかもだけど積水は抜かしてない?
No.159  
by 匿名さん 2022-04-08 12:57:53
いやいや、この会社のレベルで、高級なはずがないし、もし高額だったら買って損なだけ。買う時は舞い上がっていてアバタもエクボに見えるのだろうけど、売る時に世間の評価に気が付いて手遅れ になるだけだよ。
No.160  
by 通りがかりさん 2022-04-08 13:23:42
>>158 マンション検討中さん
安いから数で見れば売れている。ただそれだけのこと。全く別のものだから、買う人も別。抜かすとか、置き換わることはない。
No.161  
by 匿名さん 2022-04-08 13:41:24
どの業界でもブランド力あるって好きだし財閥系デベも好きだけど
一方でそれを脅かす様な勢いのある存在も痛快だから歓迎。
俺はマンション業界の人間でもないから自分には何の影響もないし。

今は野村も「財閥系」の括りとして扱われてるけど元々は外様みたいなもんだしね。
No.162  
by 匿名さん 2022-04-08 14:04:16
三井・三菱みたいなボンボン、お公家さんみたいな本家財閥系がいて
大京ライオンズが荒々しい営業力でNO.1になって、
次に住友がまた野武士の営業力でのし上がっていって
それを更に准財閥系の野村が体育会系上等で追い抜いていった。
No.163  
by 匿名さん 2022-04-08 14:05:32

そして今はやんちゃとやんちゃがひょんな事から合体して
局地戦では連戦連勝で既に地域NO.1になり、いよいよ地方の戦いから本丸での戦いへ。

今は財閥系も儲かってて余裕あるから
「ウチはあちらさんを相手にしてません」「ウチのお客さんは上品ですし」って
表向きは涼しい顔をしているし、まだまだ根強いファンも多い状態。
No.164  
by 匿名さん 2022-04-08 14:11:11
でもよく見ると既に単純な戸数勝負では勝てない状態になってて
「あちらさんは1R、1Lでしょ」「投資用でしょ」って舐めてたら
徐々に駅前勝負でも負けが目立ち始めてきてるし
「この立地なら財閥系がやるんだろ」ってのも段々取られ始めている。
No.165  
by 匿名さん 2022-04-08 19:55:19
>>157 匿名さん
なんでそんなイキってるの!?
鏡見て深呼吸した方がいいよ!
No.167  
by 検討板ユーザーさん 2022-04-09 02:47:37
>>158 マンション検討中さん
積水や他有名デベと比較とかありえない。
No.168  
by 匿名さん 2022-04-09 07:08:20
所得や資産が少なくても買える家を提供できることがオープンやプレサンスの価値だと思うけど、高くするのであればそれなりにブランドが必要でしょう。

新卒が多く亡くなっているなど、社会的責任が果たせていない会社にブランドはないと思う…。
https://www.mynewsjapan.com/reports/2610

会社風景の映像も見たことあるけど、いつかやらかすイメージしかなかった。
安心して高いお金出せないです。
No.169  
by マンション検討中さん 2022-04-09 09:09:21
>>167 検討板ユーザーさん
でも大須の物件は双方立地が至近でしたけど、オープンの方が坪単価が高くてオープンの方が早く完売してましたよ。個数の規模感もおなじくらいでした。グラメ大須門前はまだ完売してないですが、オープンは早々に完売してました。
積水グラメよりも優っているのかなと。
No.170  
by 匿名さん 2022-04-09 13:55:49
>>169 マンション検討中さん

売り出した時期全然違うだろ(笑)
No.171  
by 匿名さん 2022-04-09 14:15:17
>>169 マンション検討中さん
実際の購入者の方々はそう感じていないようですよ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661241/
No.172  
by 検討板ユーザーさん 2022-04-09 22:33:19
>>170 匿名さん
オープンと積水を比較するとか、頭の中見てみたい。笑
No.173  
by 通りすがりさん 2022-04-10 00:21:30
>>172 検討板ユーザーさん
比較してるのは170ではなく169だと思いますが。
オープンが勝てるとこは殆どない気がします。
その中でもこの物件はマシだと思ってはいますが。
No.174  
by 匿名さん 2022-04-10 01:15:12
この物件は、この会社ではマシな方に見えるかもしれません。でも、以下のような指摘がある通り、この会社の実態は酷いものです。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/675906/
https://www.mynewsjapan.com/reports/2610
新築で自分が買う分には、それも承知ということで良いでしょう。しかし、中古で売る時には、思うようにはいかないという覚悟は必要です。
No.175  
by マンション掲示板さん 2022-04-12 23:31:45
東区葵という住所は評価額が高く、マンションが沢山建ち始めていて、とりあえずローレルアイ、シティタワー、オープンと足を運びました。
ローレルアイのエントランスは素敵でした!ただ、狭い内廊下に4軒の入口ドアが近くて、ご近所付き合いが苦手だと辛そうという印象。
シティタワーはとにかく外観が豪勢だったけど、中は案外普通で、玄関ドアを開けると外廊下で、目の前が公共団地なのもあって昔ながらのマンションって印象。
葵フォレストは出来てないから実物は見られないけど、見た目はありふれたマンションとは違って素敵ですね。一応現地を見に行きましたがまだ覆われていて全く分かりませんでしたが(笑)内廊下、どんな感じになるんでしょう。

マンションマニアや比較のプロではない私からすると、葵フォレストは期待値高いなぁと思いました。今どきディスポーザーがないのはデメリットですけど。
No.176  
by 匿名さん 2022-04-13 00:23:10
>>174これひどいな
ちゃんとみて買うなら買えば良いけど、あとあと…かんがえるな
No.177  
by 口コミ知りたいさん 2022-04-13 17:23:16
あんた やさしいな
No.178  
by 匿名さん 2022-04-14 12:33:18
>>176 匿名さん
まあねえ、否定はしないけど
大企業名+◯◯で検索するとだいたいヤバい話は出てきますからねえ。
No.179  
by 匿名さん 2022-04-14 18:17:26
確かに
No.180  
by マンション検討中さん 2022-04-14 23:42:36
>>175 マンション掲示板さん
ほぼ同意見!
ネックはデベのイメージ、ディスポーザー、ゴミ捨て場ぐらいで、それらを許容できる実需の人には良い物件な気がします
個人的には目の前が公園なのも評価してます
No.181  
by 匿名さん 2022-04-15 06:55:51
オープンもプレサンスもイケイケ営業だから、一回モデルルームに行くとしつこいね。他の物件買ったって言っても引き下がらないし
No.182  
by 匿名さん 2022-04-15 10:23:58
TwitterでEric@という方がオープンのアフターフォローについて書いているので気になる方は見たほうがよいかと。
売上だけ追いかけてブランドを気にしない会社にはありがち…。
でも、「安いのには理由がある」と割り切って買うならあり。
No.183  
by 匿名さん 2022-04-15 10:40:43
財閥系がメジャー7とか馬鹿なことやってる間に
駅前好立地をどんどん取られてる。
古い会社はやっぱどうしても判断に時間掛かるんだろうな。
No.184  
by 匿名さん 2022-04-21 18:12:24
このやりとり6日前か。早いな・・・
No.185  
by 匿名さん 2022-04-22 13:42:09
いかがでしょうか
No.186  
by 匿名さん 2022-04-23 17:56:05
もう一声!
No.187  
by 匿名さん 2022-04-23 18:11:02
>>186 匿名さん

もう一声、でもあなたには買えないじゃん。
はっきり言いなよ。
もう五声!って。
No.188  
by 匿名さん 2022-04-23 18:12:42
もう一声!

No.189  
by 匿名さん 2022-04-23 18:13:42
>>188 匿名さん

だから。
もう一声、でもあなたには買えないじゃん。
はっきり言いなよ。
もう五声!って。

No.190  
by 匿名さん 2022-04-23 20:02:38
最近はオープンも高くなりましたね。
リセールになったときは、周辺の安いプレサンスと競合になるのが気になる。
No.191  
by 匿名さん 2022-04-23 20:06:04
もう五声!
No.192  
by 通りがかりさん 2022-04-23 21:42:44
結局は、『買わない人』よりも
『買えない人』のほうが多いんですかね。
No.193  
by 匿名さん 2022-04-23 23:05:39
>>185 匿名さん
返済6000万円くらいあるけど月々14万以上払ってるぞ
この画像の例だと茄子返済率ヤバそう
っていうか返せるのかこれ
No.194  
by 評判気になるさん 2022-04-24 10:34:15
>>190 匿名さん
自分はここを知る前に他を契約してしまってから、気になってつい覗いてしまってます。

個別に使ってる部材は知りませんが、エレベーターの数や駐車場などの表面的な仕様は、ディスポーザー無しを除いて豪華な造りじゃないですかね?

見た目だけなら高くて当然というか、メジャーデベロッパーならもう何割か高いような。
No.195  
by 評判気になるさん 2022-04-24 15:41:23
立地もいいですね。静かだし夜の教会がきれいです。車利用するファミリー層向けな気がしてます。
No.196  
by 匿名さん 2022-04-24 15:46:18
>>193 匿名さん

毎月14で、賞与時が年に2回、とかはないの?
No.197  
by 匿名さん 2022-04-25 15:21:22
あると思います
No.198  
by マンション検討中さん 2022-04-25 17:42:26
5400借りてますが、月の支払いはほぼ14万ですね。ちな、金利は0.45です。
5700万だったらもう少し増えそう、でもボ無しで14.5くらいじゃね
No.199  
by マンション検討中さん 2022-04-25 17:43:36
というかついにオープンも6000万の大台に乗ってきてるって感慨深いな。
No.200  
by 通りがかりさん 2022-04-26 10:58:14
この葵フォレストはオープンの中でもかなり力を入れたものだと聞きました。それに伴い価格も上がってますが、総合で見れば資産価値も含め良い物件かと思います。特に上階は景色的にもスッキリするのではないでしょうか。北側はわかりませんが、、、

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる