エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社 関西支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「ウエリスタワー谷町四丁目ってどうかな?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2023-08-21 00:07:25
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ウエリスタワー谷町四丁目についての情報を希望しています。
津波や震災を重要視して検討をしています。
こちらは高台で浸水等の被害が少ない地域と思うのですがいかがでしょうか。

公式URL:https://wellith.jp/tanimachi148/index.html

所在地:大阪府大阪市中央区内本町二丁目45番1(地番)
大阪府大阪市中央区鎗屋町二丁目40番1(地番)
交 通:
(1)Osaka Metro 谷町線・中央線「谷町四丁目」駅徒歩5分(3号出入口)
(2)Osaka Metro 堺筋線・中央線「堺筋本町」駅徒歩7分(1号出入口)
総戸数:148戸
間取り:1LDK~3LDK+WIC+SIC
専有面積:37.97㎡~105.63㎡
構造/階建:鉄筋コンクリート造 一部鉄骨造地上25階建
売 主:エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
施工会社:株式会社浅沼組
管理会社:エヌ・ティ・ティ都市開発ビルサービス株式会社
完成時期:2023年2月下旬予定
入居時期:2023年3月下旬予定

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
【大阪】「ウエリスタワー谷町四丁目」オススメ住戸有り 低層階3LDK 5,900万円以下?「関西マンションすごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/5809/

[スレ作成日時]2020-12-28 11:29:05

現在の物件
ウエリスタワー谷町四丁目
ウエリスタワー谷町四丁目
 
所在地:大阪府大阪市中央区内本町二丁目45番1、大阪市中央区鎗屋町二丁目40番1(地番)
交通:OsakaMetro谷町線 谷町四丁目駅 徒歩5分 (3号出入口)
総戸数: 148戸

ウエリスタワー谷町四丁目ってどうかな?

21: 匿名さん 
[2021-03-09 10:39:58]
駅に近く複線利用できるので便利であることと
学校なども近く、家族で住むための条件が揃っていると思います。
25階建てでこの戸数だと、だいたい1フロアに5~6戸くらいでしょうか。
家事動線も考えられた部屋の配置も魅力を感じました。

22: マンション検討中さん 
[2021-03-10 13:43:19]
シティタワー本町やファインタワー大手前は全て二重床二重天井でしたよ!
23: 匿名さん 
[2021-03-10 13:54:25]
>>22 マンション検討中さん

2,3年前から販売されてる物件は二重床のところありますね。
24: 匿名さん 
[2021-03-12 01:06:53]
>>22 マンション検討中さん
逆に二重天井じゃない物件見てみたいわ。
25: マンション掲示板さん 
[2021-03-13 22:33:59]
>>24 匿名さん

最近のマンション、タワーをはじめほぼほぼ二重ではないですよね?あってもプレミアムフロアのみ。
そう考えると、シティータワー、ファインタワー、グラメ上町、ジオ南森町は全住戸なので価値ありかと。
26: 匿名さん 
[2021-03-13 22:48:58]
>>25 マンション掲示板さん

それは二重床では?
二重天井でないところは最近ではないと思いますが…
27: マンション検討中さん 
[2021-03-21 13:08:25]
西向きの間取りばかりやね
28: 匿名さん 
[2021-03-22 16:12:48]
西向き、どうなんでしょうね。

どこかで聞いたんですが、日中から夕方まで長く日があたるのでいいという意見がありました。
東向きは朝早い人がいいみたい。
西向きに住んだことがないのですが、どうですか?
詳しい方教えてほしいです。
29: マンション掲示板さん 
[2021-03-30 21:48:10]
>>28 匿名さん
西向きのタワマンに住んでいる友人が、夏の夕方にカーテン閉めても眩しくてサングラスかけて料理してるとリアルに聞いた事があります。
30: 匿名さん 
[2021-04-02 23:03:51]
>西向きのタワマンに住んでいる友人が、夏の夕方にカーテン閉めても眩しくてサングラスかけて料理してるとリアルに聞いた事があります。

自分も西向きのマンションに住んだことがありますが
夏場はほんとに西日がきつくて家具も日焼けしました。
タワーマンションだと特に西日を遮るものがないので大変かなと思います。
駅に近いとかだけでは選べないですね。
31: マンション検討中さん 
[2021-04-03 08:24:36]
ここは道挟んで西側に15階建てのマンションがあるから、低層階なら西日は大丈夫じゃないかな。
20階以上は横から西日が差し込むだろうね。
32: 通りがかりさん 
[2021-04-03 22:27:25]
>>28 匿名さん
タワマンの中層階西向きに住んでます。たしかに夕方から西日すごいです。今の時期など、昼過ぎから暑いし。でも、眩しさは、夕方の日が沈むまでの小一時間ほどカーテン閉めればいいだけですし、そんな生活も慣れました。抜群にきれいな夕日も見れますしね。
33: 匿名さん 
[2021-04-07 13:27:18]
一長一短ですね。

タワマン、カーテンもできないから辛いかもしれないです。
ここだとカーテンして過ごせば大丈夫なのかと思いました。
レースカーテンだとまぶしいですか?
遮光タイプ、ミラー加工があるものだと日光を遮ってくれていいかもしれないと思ったりします。

Gタイプは南側も西側もまぶしいかもしれないです。
明るい=いいことばかりじゃないんですね。
34: 名無しさん 
[2021-04-17 20:45:58]
トータルで見ると良い物件ですよ!
35: マンコミュファンさん 
[2021-04-17 23:36:05]
価格帯を早く知りたいです!
36: マンション検討中さん 
[2021-04-18 13:43:06]
6,000万?で、ファミリー向けは7,000万台からでした。西向きでこの価格なら他の物件の方がいいと思った。
37: 匿名さん 
[2021-04-19 14:17:23]
高めですね。タワマンなら今時の価格帯なのかもしれませんけど。プレミアムプランは億越えとなるのでしょうか。

西向きでもGタイプなら良いんじゃないでしょうか。寝室・子供部屋が南向きなので日中の日差しで部屋が温まりますし。
最近は皆さん共稼ぎで夕方以降にしかリビングに人がいないってことも多いですしね。そうなると西向きでも問題はないような気も。
38: 名無しさん 
[2021-04-19 23:48:31]
>>36 マンション検討中さん
それって何平米くらいのお部屋ですか?
39: 名無しさん 
[2021-04-20 21:04:46]
>>37 匿名さん
今時プレマアムフロアで億越えない物件てありますか?市内だとだいたいが2億前後になりますよね
40: 評判気になるさん 
[2021-04-29 08:46:24]
上層階の北東&北西の部屋を検討しようかな?と思っていますが、北側は本町通りで、ほぼ斜め向かい側に消防署があります。
車の往来の音はさることながら、救急車や消防車の音はやはりうるさいでしょうか?もちろん、出動回数にも依ると思いますが、良ければ教えて頂けますでしょうか?
41: 名無しさん 
[2021-05-14 23:07:14]
タワマン高層階は北東角に限る!
板マンなら東南角!
経験上これは絶対だと思います!
42: 匿名さん 
[2021-05-16 13:24:13]
メトロが利用しやすいので、立地としては最高ですが
西向きの物件と考えると、ちょっと悩んでしまいますね。
住んだことがありますが、西日って本当に暑いです。
カーテンで遮れるものでもないなと感じました。
マンションの方角はアクセス以上に重要ですよ。
43: 匿名さん 
[2021-05-16 14:55:01]
すぐ隣にKOHYOは便利で良いね!
44: 匿名さん 
[2021-05-17 16:05:30]
KOHYO、いいですよね。
関西に来てKOHYOを知ったのですが、マックスバリュ系列なのでWAONが利用できますし、株主優待でイオン系の株を保有しているので、1000円で100円割引クーポンも使えるしメリット多いです。
隣にあって便利ですし、ちょっと広めの店舗なんでしょうか。
大型店は品揃えも多そうで期待できそうです。
45: マンション検討中さん 
[2021-05-17 20:15:31]
個人的に本町通り好きなんですよねぇ
駅も近いしスーパーもすぐ。
めちゃ魅力的な物件なんです
西向きなのを除けば
46: マンション検討中さん 
[2021-05-17 22:50:36]
西向きばかりですね。。
まあ周りもまあまあ建物に囲まれているので、日当たりどうこう以前の問題ではないかもしれないですが
47: 匿名さん 
[2021-05-19 10:11:26]
KOHYOはマックスバリュー系なんですね!
それなら庶民派価格で家計にやさしいでしょうし、
年間で食費にかかる費用が抑えられると思います。
今住んでいる住まいは一番近いスーパーが割高なので
車でマックスバリューに行っていますが毎月1万円近く浮いてます。
48: 匿名さん 
[2021-06-15 22:54:53]
一応、この区画の角地にあるので、あまり囲まれている感っていうのは
言うほどはないんじゃないかなと思います。
両サイドに建物があるとうーんってかんじだけど、片方はお隣とはくっついていないし。

ここだと日当たり云々というよりは
利便性のほうがまず先に優先順位としては来るでしょうね。
49: 名無しさん 
[2021-06-20 14:37:09]
すごろくが70㎡の中部屋を推してますね。
全室リビングイン、リビングイン洗面室で提灯部屋ありの住戸。見た瞬間ねーなと思う間取りだわ。
50: マンコミュファンさん 
[2021-06-20 15:28:37]
>>49 名無しさん
2部屋が4畳台ですしね…。
すごろくさん、リバーをやたら押すんですね…
51: マンション比較中さん 
[2021-06-30 22:20:26]
>>44 匿名さん
 コンビニよりやや広め程度。生鮮類少なめでセルフレジです。夕方、弁当類の値下げを待って、向かいのビジネスホテルさんから常連客さんが押し寄せます(笑)
52: 匿名さん 
[2021-07-02 08:56:50]
>>51さん
ありがとうございます。だとしたら、あまりまとめ買い向きではない・・・?
多分、前を通りすぎたことは何回もありますが、入ったことはなかった店舗です。

今はネットスーパーもあるので、そちらも利用しつつがいいかもしれません。

イオンと同じく20日30日は5%オフだったりしますか?
消費税増税してから5%でも節約すると全然違うと思います。
コーヒー豆やお茶、インスタント味噌汁やコーンスープの粉末、コーンフレークなど、1ヶ月単位で必要なものをピックアップして買うだけでも節約につながってます。
53: マンション検討中さん 
[2021-07-03 16:13:35]
>>49 名無しさん

全室リビングインとかないわー
54: 匿名さん 
[2021-07-03 17:27:16]
KOHYOはイオン系でもダイエー(フーディアム、グルメシティ)より
若干高い。
そばのゆで麺もダイエー系だったら4束100円がKOHYOは1束38円。
55: 購入経験者さん 
[2021-07-03 17:38:48]
主寝室と水回りがリビングインしてるは嫌な間取り
あと主寝室と他の部屋が隣接してるのもダメ。
56: 匿名さん 
[2021-07-06 09:47:19]
55さんが仰るのはJタイプの3LDKですか?
全ての居室がリビングにつながっているので
一見便利そうですが、プライバシーや
水回りの音の問題が出てしまうのですね。
57: マンション検討中さん 
[2021-07-06 10:23:17]
廊下から主寝室や洋室に入れるプランもありましたよ。
私は無駄が少ないリビングインの間取りは魅力的ですけどね。2LDKのタイプだと全室が外に向いた窓があって、何よりバルコニーも広くて開放感がありそうです!
住む方の家族構成にもよるかも知れませんが、1番は好みで意見は分かれるのではないでしょうか。
58: 匿名さん 
[2021-07-08 12:14:56]
リビングインは子供が小さい間や夫婦2人だけの生活であれば
動線がよくて便利ですよね!
ただ子供が成長し家族1人1人の生活スタイルが異なってくると
不都合が出てしまうので将来的な計画性も必要だと思います。
59: マンション検討中さん 
[2021-07-08 18:16:55]
1LDKを検討しています。
西向きだが低層階で前のマンションに西日から守られています。しかし収納は本当に少ないと思います。
最初提示価格は3400万台で、他の部屋は提示価格より下がったなどに対し、1LDK は3499万ギリギリまで設定しています。低層階やし、設備の格差もかなりありますので、買得感は感じ無くなりました。
D’はDタイプよりかなり人気らしい、原因もわかりません。
60: マンション検討中さん 
[2021-07-09 17:15:15]
3LDK 5600万円台は北西角のBタイプの一番低層ですかねえ。ちょっとリビングが狭くて使いにくそう
61: 匿名さん 
[2021-07-13 09:10:16]
業務スーパー近し。
62: 匿名さん 
[2021-07-14 11:03:25]
確かに子供が小さい時はリビングインの間取りは暮らしやすいですが、少し大きくなってくると
プライバシー感がなくなってくるので暮らしにくくなってしまう場合があります。
夫婦二人で暮らしているのなら、お互いの部屋があるのはいいですし、すぐリビングに行けるのは楽でしょうね。

平米数的には問題はありませんが、各部屋の広さが均等になっているとよかったかな
63: マンション検討中さん 
[2021-07-21 12:15:54]
間取りと、方角が…
後3号出入口が階段のみ…
64: マンション検討中さん 
[2021-07-21 22:11:30]
最初間取りが微妙だなと思いましたが、担当の方に確認すると無料で間取り変更できるプランがあるようです。
流石に水回りの変更はないのでリビングインに変わりはなさそうですが。
65: 匿名さん 
[2021-07-23 09:53:55]
間取り変更は無償のメニュープランですか?
メニュープランは申込期限があるので希望者は早めに申し込んでくれと
書いてありますが、階層ごとの最終締め切りが知りたいですね。
66: マンション検討中さん 
[2021-07-24 17:20:53]
>>65 匿名さん
無償のメニュープランです。
1番早い階で8月初旬。その後階が上がるごとに1ヶ月ずつ期限があるようです。最上階だと来年3月頃。
詳細は控えますが、低層階希望でしたら早目にこしたことはないかと。
68: 検討板ユーザーさん 
[2021-07-26 00:28:34]
[No.67と本レスは、プライバシーを侵害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
69: マンション検討中さん 
[2021-07-26 09:29:57]
営業マン偉そうにお金の話しばっかりして、全くいい印象なくなります、買いません!
70: マンション検討中さん 
[2021-07-26 15:35:02]
>>69 マンション検討中さん
営業マンの印象って大事ですよね。どんなこと言われたんですか?
71: 検討板ユーザーさん 
[2021-07-26 18:00:02]
こちらの物件は場所は良いかなと思いましたが、
買い物が不便なのと間取りの洋室4帖がなんとも使いにくそう。モデルルームでは書斎のような使い方をしていますが、実際に子供部屋にするとしても狭い。やはり5帖はないと。角部屋は4帖の部屋を除いては良いと思いましたが価格高い。
72: マンション検討中さん 
[2021-07-28 14:02:37]
>>71 検討板ユーザーさん
本当に最近のマンションは価格が高いですよね。
ここも然り、近隣でも耐震構造の板マンですら同じぐらいの価格…
73: マンション検討中さん 
[2021-07-28 17:08:04]
間取りが悪いし、靱本町も含めてダメ。

ここだったら、ファインの方がいいよ。
74: 匿名さん 
[2021-08-03 20:47:17]
間取りは悪いとは思わないかなぁ。
まぁ普通という感じで、イマドキのコンパクトなマンションです。
ただ価格の設定が高過ぎてちょっとびっくりですね。
75: マンション検討中さん 
[2021-08-03 21:31:37]
間取りというか、4帖の部屋は使いづらそうだなと思ったけど、無償プランみると結構リビングに吸収されてますね。

この物件でも他新築物件の価格と比べるとお得に感じてしまう。最近まじ価格高くなったなぁ。
76: 匿名さん 
[2021-08-05 09:50:48]
家族で住むことを考えると3LDKだと思いますが
4帖の部屋が2部屋とか使い勝手が悪そうだなと感じました。
リビングを広くとかなのかもしれませんが
この狭い部屋を子供部屋としても使いにくそう。
立地は良いですが、せっかくの間取りがイマイチでは残念です。
77: 匿名さん 
[2021-08-05 10:17:45]
>>76 匿名さん

それなら広めの2LDKの方が暮らしやすそうですよね。
78: 通りがかりさん 
[2021-08-05 17:46:16]
人数住むんであればプライベート守るためにも狭くても部屋数あった方がいいよ。
79: マンション検討中さん 
[2021-08-05 18:58:40]
高いので買えますか?的な探り入れてこられるの本当に失礼すぎる 営業嫌すぎて買う気も失せたわ
80: 匿名さん 
[2021-08-05 19:34:13]
>>79 マンション検討中さん

シートに書いた貴方の所得が足りなかったのでは?

81: マンション掲示板さん 
[2021-08-05 21:31:10]
>>79 マンション検討中さん
そんな所得で買うと破産しますよって暗に言ってくれてる、いい営業の人ですね。身の丈にあった物件を買いましょう。
82: マンション検討中さん 
[2021-08-05 22:23:27]
>>79 マンション検討中さん

中央区に住む資格はないと暗示されたのかも。

環状線を越えて再検討したらどうですか?

83: 79です 
[2021-08-06 08:00:44]
やはり年収1000超えててもだめなんですね
諦めて身の丈にあったところを探します。
84: 匿名さん 
[2021-08-06 08:19:05]
>>83 79ですさん

うちはおたくより収入あるから買われへんのちゃうみたいなことは言われへんかったけど、確かに職業やら仕事内容やらは根掘り葉掘り聞かれた。愛想悪いのもおるし。でもどこも買えるかどうか判定するため?かそんなもんかなと思ったけど。
ま、でも印象悪かったんやったら今後もそれひきずりそうやし諦めた方がええやろ。
85: マンション検討中さん 
[2021-08-06 08:25:26]
独身なら1000万でも何とかなるが、家族持ちならここは無理。中古探すか、環状線を超えなければならない。

なお、ここはリセール弱いから、後々買わなくてよかったとなります。必ずなります。
86: 口コミ知りたいさん 
[2021-08-06 08:37:13]
坪単価300くらいなんだから年収1000あればまぁ買えるんじゃね?リビングインの部屋はファミリーには使いにくいけど
87: 匿名さん 
[2021-08-06 10:31:48]
MR行ったけど坪300しない部屋沢山あったし、
安くはないけど、今建てられてる中央区西区北区あたりのタワマン全般と比較するとお手頃価格の印象
88: 通りがかりさん 
[2021-08-06 18:44:51]
60平米以上の部屋は安くても5000万以上やから1000では不安かな。1200あればいけるんちゃう
89: 販売関係者さん 
[2021-08-06 19:37:13]
5000万の物件でも年収700くらいあればローンは通っちゃうからなぁ・・・
90: 通りがかりさん 
[2021-08-06 19:48:11]
ローン通るのは銀行が貸したいだけの判断で実際生活するのは大変なるよ。
マンションに人生ふるんならいいけど色々したい事あったりするなら考えないと。
銀行の判断とその人の人生は関係ない
91: マンション検討中さん 
[2021-08-06 19:54:21]
お手頃だと思うけどリビングインは嫌だな
92: マンション掲示板さん 
[2021-08-06 21:34:10]
大変だと自覚しながらも覚悟決めて買うのなら、指摘されたところで気にならない
買えますか?程度でイラつくかな、普通
93: 匿名さん 
[2021-08-07 00:48:49]
>>83 79ですさん

なんかネタくさいけど本当の話?
年収1000有れば、ローンは6000万ぐらいでも仮審査通るやろ。
1億以上の物件を購入希望とか?
デベとしてはローンさえ組んでくれれば回収できるから、その後の生活のことは普通気にしないで。

年収1000としか属性分からんから、何とも言えないけど。
自営とか、中小企業勤務とか、50代なら微妙な扱い受けるかな。

まあ、中央区の場合、世帯年収が1500万から2000万がボリュームゾーンやけどな。
94: マンション検討中さん 
[2021-08-07 07:53:14]
書いてある通り、営業が微妙な対応やったんやろ
検討外になったんならもうさっさと次考えたほうがええわ 
年収1000程度で無理して購入したところで生活しんどいやろし
95: マンション検討中さん 
[2021-08-07 08:46:24]
世帯年収2500万ですけど、1億の物件は背伸びしすぎでしょうか。
96: 匿名さん 
[2021-08-07 12:31:13]
>>95 マンション検討中さん

いえ、背伸びではないです。
そのくらい自分で判断しましょう。
97: 通りがかりさん 
[2021-08-07 12:31:42]
2500あったらまあいけると思う
だいたい年収1000万で5000万くらいまでや思うから
98: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-07 14:55:27]
頭金なしでですか?
99: マンション検討中さん 
[2021-08-07 16:21:04]
>>95 マンション検討中さん

大丈夫だね
てかこのマンションに人生捧げる勢いなら多少収入低くてもいけるでしょ
100: マンション検討中さん 
[2021-08-07 16:26:55]
>>99 マンション検討中さん

みなさん、ありがとうございます。
人生捧げはしないですけど、世帯年収が額面で2500万なんですけど、いくらくらいの物件が無理せず妥当でしょうか。1億は大丈夫とのことで、1.5億は少し余裕ないでしょうか。
101: マンション検討中さん 
[2021-08-07 17:54:58]
2500がいつまで続けられるかによる。自営業なら1億でも危ない。医者夫婦とかなら1億5000万でもいける。
102: マンション検討中さん 
[2021-08-07 19:37:07]
今後も2500安定して入るならいけるね
子ありで私立医学部いかせるとか複数子ありとか散財タイプで貯蓄できないとかじゃなけりゃ大丈夫じゃない?
103: 匿名さん 
[2021-08-07 19:46:31]
1億5千万の物件買ってる人はだいたい年収3000以上はあると思うけどね。
か資産家やね
104: マンション検討中さん 
[2021-08-07 19:52:13]
税引前で2500ですよ。手取りはもっと少ないですけど大丈夫です?
105: 匿名さん 
[2021-08-07 19:54:15]
1億が限界でしょうね
106: 匿名さん 
[2021-08-07 22:59:44]
その人の生活費によるでしょうね。
107: 85 
[2021-08-08 18:51:59]
免震だし普通に標準スペック高くて今のマーケットからすると割安。これだけで悩んでる実需は買うべきやろ。
108: 通りがかりさん 
[2021-08-08 19:54:05]
タワマンは実需より中国人の投資から人気なんで実需の人は今のうちですかね
109: 検討者 
[2021-08-08 21:20:54]
>>95 マンション検討中さん
結構キツイんじゃないでしょうか。私は1馬力で1700万円ですけど、5000万円でも余裕は無いですよ。(3人家族)
110: 匿名さん 
[2021-08-08 21:26:00]
>>109 検討者さん

それは教育費とかにかけてるんでしょうか?
111: マンション検討中さん 
[2021-08-09 14:53:00]
>>109 検討者さん
同じような条件ですがそこまできついと感じないです。
養育費か生活費の違いですかね。
112: 匿名さん 
[2021-08-09 22:13:58]
>>109 検討者さん
5000万なんて月々金利含めて15万以下なんだけど。
中央区の賃貸マンションより安い。
適当な嘘をつくのはやめましょう
113: 通りがかりさん 
[2021-08-09 22:32:37]
車とかブランド物買いまくったりしてるんじゃない?
114: 匿名 
[2021-08-10 12:26:59]
年収3000万円でもろもろ差引き手取1600万円位月換算なら140万円位。旦那へは50万位必要経費をわたし残り90万で光熱費通信費生命保険で15万で残り75万。食費・消耗品・被服費などで20万 2名子供教育費15万 住宅ローン関係20万 残り20万位かと。結構かつかつ。収入が多いと交際費も多くなります。
115: 通りがかりさん 
[2021-08-10 12:29:27]
だいたい物件価格8000万くらい超えてくると資産家が現金で買う方が多そうですね
116: 匿名さん 
[2021-08-10 15:28:11]
堺筋本町のタワマンの方が人気なんでしょうかね?
117: 匿名さん 
[2021-08-10 21:20:49]
>>114 匿名さん

知らんがな
家計相談は他に書いてくれや
このマンションとは無関係やろ
118: 匿名さん 
[2021-08-11 08:13:35]
>>117 匿名さん

「収入が多いと交際費も多くなります」




119: マンション検討中さん 
[2021-08-11 08:29:32]
年収3000似たような家族構成だけど交際費そんなかからないです…必要経費そんなかからないしなあ
食費や服飾費もそんなかかるんだね。ブランドものには全く興味ないし、外食もほとんどしないからかなあ
たまの贅沢はスタバでフラペチーノ飲むくらい……
120: マンション検討中さん 
[2021-08-11 09:38:48]
>>114 匿名さん
旦那への必要経費多すぎ。交際費の見直しが1番。

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