公式URL:https://www.afr-web.co.jp/atlas/mansion/shirokane/index.html/
名 称 アトラスタワー白金レジデンシャル
計画名 (仮称)日興パレス白金建替計画
所在地 東京都港区白金1丁目343番1(地番)
東京都港区白金1丁目25-21(住居表示)
最寄駅 東京メトロ南北線・都営三田線「白金高輪」駅 徒歩3分(3番出口)
建築主 日興パレス白金マンション建替組合
設 計 株式会社NEXT ARCHITECT&ASSOCIATES
施 工 前田建設工業株式会社
用 途 共同住宅(94戸)
敷地面積 1,614.97㎡
建築面積 719.53㎡
延床面積 9,763.94㎡
構 造 鉄筋コンクリート造(免震構造)
基礎工法 杭基礎、直接基礎
階 数 地上23階、地下1階
高 さ 77.09m(最高80.14m)
着 工 2020年10月1日予定(既存建物解体工事着手:2020年1月6日)
竣 工 2023年9月中旬予定
入 居 2023年10月中旬予定
備 考 ◆売主……………旭化成不動産レジデンス株式会社、株式会社ワールドレジデンシャル
◆総戸数…………94戸(非分譲住戸29戸、単独分譲住戸4戸含む)
◆間取り…………1DK~3LDK
◆専有面積………33.38㎡~114.12㎡
◆駐車場…………27台(機械式、車椅子対応 )
◆管理会社………未定
[スムラボ 関連記事]
アトラスタワー白金レジデンシャル オンライン説明会・現地訪問レビュー【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/16862/
[スレ作成日時]2020-12-26 14:17:56
アトラスタワー白金レジデンシャルってどうよ
1050:
マンション検討中さん
[2021-12-17 23:03:54]
ここの坪500台の部屋、囲まれ感あっても結構いい買い物だったのでは?白金台、高輪台、白金高輪で今の相場であんまないもんな
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1051:
匿名さん
[2021-12-17 23:21:54]
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1052:
匿名さん
[2021-12-17 23:45:24]
>>1051 匿名さん
資産性の定義は? 今の相場において競争力のある価格である事?それとも将来の価格? 後者なら今残っていても資産性の観点では問題ない。 今瞬間蒸発しても3年後に下がるなら資産性があるとは言えない。周辺からあまりに乖離した高値の物件はその意味で危険。 |
1053:
匿名
[2021-12-18 01:23:20]
>>1050 マンション検討中さん
大した共用施設がないここで囲まれ感があったら坪500台でも割安ではないでしょ。例えば三田ガーデンは駅距離はややあるが、共用施設はそこそこあって、囲まれ感なく坪500台だし。 |
1054:
匿名さん
[2021-12-18 04:31:21]
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1055:
匿名さん
[2021-12-18 08:01:10]
>>1053 匿名さん
ちょっと日本語がよく分からないのですが、結局資産性の定義はなんなんですか? 資産性が無いと言った根拠になってないです。 ここの500台は割高で将来下落するという未来が見えてるということですか? |
1056:
匿名さん
[2021-12-18 08:19:35]
>>1055 匿名さん
1053ではないけど、資産性=リセール時のキャピタル割合としたならば、それを決める大きな要素は市況ですね。 要はいつ買ったかが大事。ただ、過去に遡ってマンション買うことはできないから、我々は横の時間軸の比較でしか評価することはできないですね。 そういった中で大事なのはその時々で、下落しにくい物件を選ぶということ。現在の中古市場では駅近大規模再開発タワマンがずっとトレンドですから、自ずと新築もそういった物件に人気が集まる。 ちなみに、そのトレンドが転換したとしても、小規模タワマンに転換する可能性は低いかと。転換するとしたら低層マンションへ じゃあここはどうかというと、他より抑えめな価格なのにも関わらず大人気というわけではない時点で、リセール時も弱気にならざるを得ないのではないかと考えるのは自然ですよね。 |
1057:
匿名
[2021-12-18 09:26:48]
>>1055 匿名さん
資産性の定義は、部屋の条件も含めて中古市場で優位性があるかどうかでしょうな。いくら坪500万台でも、壁ドンで囲まれ感強く共用施設もないとなれば、中古市場に出た時に、築古だが条件は良い中古に負けてしまうこともあるでしょう。 三田ガーデンは坪500万台でも結構売れ残っているし、価格だけで判断するのは危険かと。ちなみスカイは、低層でもここほど壁ドンでもないし、充実した共用施設を利用できるので、坪500万台があれば割安だと思います。 |
1058:
匿名さん
[2021-12-18 10:43:32]
>>1057 匿名さん
ちょいちょい主観が入りすぎ 共有施設なんて使えないコストセンターだし、大規模は合意形成が難しいし、容積率パンパンで建て替えも出来ない。毎日ガヤガヤしててうるさいし、常に中古市場に在庫が出て下落時には大暴落する。スカイはオマケにハザードの高速沿いの底地で常に北の三田1や麻布に競り負ける、と言われたら腹立つだろ? 君がやってるのはそういう事 |
1059:
匿名
[2021-12-18 11:48:48]
>>1058 匿名さん
スカイ推しじゃないから特に腹は立たないけど、資産性語るならもう少し勉強された方がいいと思いますよ。三田1だって大規模複合開発だから資産性が高いのであって、小規模でマンション単品だったらこれほど注目されない。 アトラスの場合は、低層よりも条件の良い坪600万台の高層の方が居住性重視派の心を掴める分、マンション内では相対的に資産性高そうに見えますね。 |
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1061:
検討板ユーザーさん
[2021-12-18 14:01:04]
>>1059 匿名さん
駅近大規模がトレンドですがそれは織り込まれてるから現在価格も高いですよね。人気だからトレンドだから割り高だけど買っとけなんて株式投資でも何でもモメンタム投資に飲まれて失敗する典型例ですね、、、。 |
1062:
匿名さん
[2021-12-18 14:06:19]
>>1061 検討板ユーザーさん
そうですね。もっと資産性で重要なのは今後の街の変化のカタリストがどこにあるか。プラチナ通り延伸、品川駅延伸は白金高輪、白金台全般ポジだから置いといて、白金北里通りの拡幅、新国際高校の設立による街の変化はアトラスが1番受けるでしょ。駅、小中高全て徒歩5分圏内ですからね。それにして割安かつ維持費安い!共有施設に興味ない落ち着いた大人な層はアトラスですね。 |
1063:
マンコミュファンさん
[2021-12-18 14:09:39]
資産性イコール、駅近大規模開発の一言で単純に語る様な人が増えるからデベがどんどん大規模案件値上げして割り高で買わされる様になってきてる、、増え過ぎればトレンドも変わるし、大規模は古くなれば団地みたいになりますからね。大規模団地も昔は同じ様なこと言うてましたな、、、
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1064:
匿名さん
[2021-12-18 14:18:42]
>>1063 マンコミュファンさん
てかスカイとか投資用の人多過ぎて売るとき競合多過ぎて大変じゃないんですかね?賃貸サイトとか見たら何十件も売りに出てるのが目に浮かんで私も大規模はあまり受け入れないですね。 |
1065:
匿名さん
[2021-12-18 14:29:28]
>>1059 匿名さん
まあ因みに規模の定義は、 50戸以下 小規模マンション 50-100戸 中規模マンション 100戸以上 大規模マンション と思いますのでアトラスタワーは中規模マンションですが、大規模よりの中規模マンションではないでしょうか。 |
1066:
匿名さん
[2021-12-18 15:38:41]
[No.1060と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1067:
匿名さん
[2021-12-18 15:40:08]
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1068:
匿名さん
[2021-12-18 16:01:32]
駅近大規模再開発というと、なぜかスカイを連想して反応する人いるけど、現状白金高輪の中古市場で駅近大規模再開発って白金タワーだからね。同時期分譲の小中規模マンションと白金タワーの比較すれば、自ずと答えはわかるでしょ。
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1069:
匿名さん
[2021-12-18 16:03:30]
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1070:
通りがかりさん
[2021-12-18 16:21:39]
東京都城南区域
駅から3分以内 眺望の良い高層階 この3点が満たされていれば港区はどのマンションでも資産価値は将来においても安定していて、暴落時でもそれほど下落はしないと思います。 実際ここの最上階は坪単価800を軽く超えてますし、最上階付近の中古物件など市場に中々出てこないので、最上階付近であれば再販性は高いのではないでしょうか。 坪単価500近辺ではどのマンションであろうと供給面でライバルが多いので中古販売ではどのマンションでも苦戦する時期もあるかと思います。 要はマンションの格よりもそれぞれの物件自体の希少性がどうであるかが資産価値を左右するのではないかと思います。 |
1071:
匿名さん
[2021-12-18 16:36:09]
>>1070 通りがかりさん
逆ですよ。 中古市場は買い手が沢山いた方が下落しにくい。@500~700までが白金高輪のボリュームゾーンですからね。 一方、アップサイドの程度で言うならば、眺望は必須になってくるけと、暴落時にはそういった物件の値下がりが激しいですね。 実際、スカイや高輪タワーなどの売れ行きを見てみると、@800オーバーの25000万程度の部屋の売れ行きが一番鈍かったですから。 |
1072:
匿名さん
[2021-12-18 16:44:21]
不動産をファッションや株と同じようにトレンドで語る事に違和感がある。
ファッショントレンドはうつろうから、不動産の時間軸に合ってないからだろうな。 まあ、直ぐ転売する人はそれでいいのかも。 短期的な資産価値という意味では駅前タワマン大規模で問題ない。 50年スパンで見るとタワマンは厳しい。 そういう違いを理解してればいいのでは? |
1073:
匿名さん
[2021-12-18 16:44:23]
>>1069 匿名さん
1064ですがあなたがどれだけ売買されてるかわかりませんが、私の方が売買してるでしょうね。 |
1074:
匿名さん
[2021-12-18 16:48:49]
>>1070 通りがかりさん
1070にアグリーですね。アトラスは中層階以上は全然買いと思いますね。 |
1075:
口コミ知りたいさん
[2021-12-18 16:54:26]
如何にリビングを広く見せるかの観点からはバルコニーが豊富なアトラスはマジでいい間取りに思います。同じ平米数の他タワマンの部屋に対して相当競争力がある気がしますがいかがでしょうか。住宅ローン控除も影響限定的ですしとりあえず来年中には白金の物件を買いたい。
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1076:
匿名さん
[2021-12-18 17:00:17]
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1077:
匿名さん
[2021-12-18 17:04:10]
ここ数年物件探してますが、港区の高層階マンションは価格高騰する前から情報掲載された瞬間に蒸発してますよ。
実際ここの最上階も一期で完売したみたいです。 確かに2億越えの買い手は少ないかも知れませんが、売り手はさらに少ないので港区の高層階が市場に残る事は稀です。 |
1078:
匿名さん
[2021-12-18 17:07:27]
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1079:
匿名さん
[2021-12-18 17:56:42]
>>1078 匿名さん
で、この人結局何が言いたいの? ポイントが毎回ズレてて何が言いたいのか分からない。 ちょっと整理してくれる? 大事なのは価格帯なのか、立地なのか、大規模なのか、眺望なのか? わざとやってるのかな。 |
1080:
匿名さん
[2021-12-18 18:01:15]
白金、松濤、成城の3S地区は都心の人気高級住宅街としてまだまだ魅力的になると思います
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1081:
匿名
[2021-12-18 18:04:02]
寧ろ、投資対象となるようなランドマーク大規模の方がダウンサイドで強いでしょ。実需しか見込めないようなマンションはどこまでも下がるよ。まあ、グロスが安い部屋にしておけば金額ベースの損失は抑えられるけど、そういう話じゃないですよね?
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1082:
匿名
[2021-12-18 18:10:57]
勉強不足で恐縮ですが、白金北里通りの拡幅によって資産価値は向上するのでしょうか?それによって日照が良くなるとか、道路沿いに商業施設が多くできるとかなら理解できますが、単に交通量が増えるだけならマイナスな面もありそうで。マンションの場合は、大通りから一本奥に入っていることがセールスポイントになっていますよね。
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1083:
匿名さん
[2021-12-18 18:11:49]
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1084:
匿名さん
[2021-12-18 18:12:59]
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1085:
匿名
[2021-12-18 18:20:27]
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1086:
匿名さん
[2021-12-18 18:24:31]
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1087:
匿名
[2021-12-18 19:02:50]
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1088:
匿名さん
[2021-12-18 19:51:48]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1089:
マンコミュファンさん
[2021-12-18 20:33:16]
今の売れ方見てアトラス上層階は人気あるで間違えないでしょ 下がる時はスカイもプレミストも一緒
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1090:
匿名さん
[2021-12-18 20:36:46]
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1091:
匿名さん
[2021-12-18 20:39:08]
>>1089 マンコミュファンさん
そりゃ、市況が下降傾向になったら、物件関係なく下がるでしょ。要は、購入価格からのロスの割合が大事なわけで。 ちなみに、スカイと高輪タワーはコロナ前、プレミストはコロナ禍中、アトラスはアフターコロナでの市況価格だから、前提条件が異なります。コロナ前とコロナ後の市況は大体1割上がってますね。それを加味しないと |
1092:
匿名
[2021-12-18 21:24:50]
>>1091 匿名さん
そうですね。そういったタイミングの違いがある中で、沖式新築時価(㎡単価)は下記のようですね。 白金ザスカイ 185万 プレミストタワー白金高輪 176万 アトラスタワー白金レジデンシャル 169万 ザ・パークハウス高輪ザ・タワー 145万 三田ガーデン 142万 スカイはすでに平米200万超えだが、順番はイメージ通りかな。 |
1093:
匿名さん
[2021-12-18 21:44:51]
>>1092 匿名さん
沖式新築時価は、周辺中古相場からの数字だからね。 スタイルアクトがどの物件を参考にしているのかわからないけど、スカイ・プレミスト・アトラスは、白金タワー相場が入ってるでしょ。 一方、高輪タワー・ガーデンは白金タワー入ってないんじゃないかな。流石に2割価値が低いとかはありえない。高輪タワーとかはグローリオとかジオの相場に引っ張られてるかと。 どちらにしても、沖式新築時価と儲かる確率はあまり参考にならないよ。沖式は中古相場になってから参考にした方がいいね。 |
1094:
匿名さん
[2021-12-18 21:53:11]
ちなみに販売実績を考慮して白金高輪エリア新築物件に序列を与えるとすると
①白金ザスカイ ②プレミスト・高輪タワー ③ガーデン・アトラス ですね。ガーデンとアトラスを比べると、アトラス事前案内頃からガーデンの売れ行きが伸びてますね。単純比較すればガーデンに軍配なのかな。 個人的には、アトラスのエントランスの方が好きではありますが |
1095:
匿名さん
[2021-12-19 00:23:35]
>>1094 匿名さん
アトラスの板来てスカイの宣伝はやめない?プレミストの時みたく先に完売されて恥かくよ!確かにスカイ北向き角部屋は価値あるけど ほとんどはリビングサッシ3枚. 窓無し3L ここ考えてるひとはそれが嫌でアトラス検討してるの、 |
1096:
匿名
[2021-12-19 00:29:29]
>>1094 匿名さん
そうですね。アトラスは、規模が小さい、墓地ビュー、低層は壁ドン、目の前の道路が交通量多い割に整備されていない(これは将来的に解消する可能性)、浸水ハザードに微妙にかかっている点が気になりますね。一方で陽当たりと間取り良く、免震なのは魅力的なので、高層階なら室内にいる時の満足度はとても高そう。セブンイレブンが近いのも何気にポイント高い。 |
1097:
匿名さん
[2021-12-19 00:49:13]
>>1095 匿名さん
スカイの宣伝って・・・ そんな事するメリットどこにあるのかと。 客観的に1~2割値上げしても売れ続けている物件は、強いでしょ。 あなたも変な先入観持たない方が良いですよ。ここはアトラスのスレですので |
1098:
匿名
[2021-12-19 01:40:16]
>>1095 匿名さん
私も行灯部屋は嫌ですが、窓有りの4畳台の部屋は家具配置が難しく、結局フリースペースにしかならないなと感じました。それならいっそのこと窓無しの方が壁面収納や本棚等をびっしり配置できて良いのではとも思ったり。 |
1099:
匿名さん
[2021-12-19 03:04:10]
>>1096 匿名さん
セブンポイント高いですよね笑 あとは免震もいいし、白金高輪新築案件全部見ましたが間取りはアトラスが1番良いですね。因みにアトラスシリーズもかなりチェックしましたが、アトラス白金が1番良さそう。恐らくアトラスシリーズでもだいぶお金かけて作ったはず。 |
1100:
匿名さん
[2021-12-19 03:06:28]
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1101:
マンション検討中さん
[2021-12-19 07:05:14]
スカイのデザインは典型的なシカゴ派モダン建築だからもう古いのよね。100年前のデザインで人工的で無機質。今の時代だと住んでる方は当然だけど近くで見せられる方も心がやられそう。麻虎の有機的なデザインとは全く違う。 昔の団地と同じでできた時は高評価でも直ぐに落ちるパターンだと思う。 三田小山ができたら古川2大団地になるでしょう。個人的には三田小山の方が十番だからマシだけど、団地より中規模でセンスのいい方がが好き。ここはエントランスからのアプローチもいい。
|
1102:
匿名さん
[2021-12-19 07:41:57]
>>1100 匿名さん
アトラスもエントランスだけで、上物はどちらかというとスカイ寄り。 プレミストも高輪タワーもよく見ると上物は安普請ですね。エントランスだけで。 白金高輪物件でしっかり造りこんでいてデザインもしっかりしてるのは、二丁目タワーだけですね。後は色が白いか黒いかの違いなだけで、大して変わらん |
1103:
匿名さん
[2021-12-19 07:52:04]
>>1101 マンション検討中さん
ちなみに白金高輪のランドマークのスカイの価値が暴落したら、ここのリセールもそれ以上に影響あるからね。東急だって大打撃。不動産は立地なのでその立地のランドマークが崩れたら、デザインがどんなだろうが総崩れにしかならん。東急も然り |
1104:
匿名さん
[2021-12-19 07:52:32]
>>1102 匿名さん
はい、二丁目タワーは作り込み素敵ですよね。スカイも高輪タワーも安普請に見えますね。アトラスも安普請な外観にならなければ購入も検討してみたいですが、どうなんでしょうか。確かにアトラスの中ではだいぶお金掛けてる感じで聞きましたが。 |
1105:
匿名さん
[2021-12-19 07:54:54]
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1106:
匿名
[2021-12-19 08:43:11]
外観なんて余程のことがない限り資産性には影響ないけどね。購入者が気に入っていればokでしょ。ここも無難なデザインなので、デザインが決定要因にはならなそうだが。
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1107:
匿名さん
[2021-12-19 10:04:53]
SKYがちょっといじられたら必死だな。
まあ、建築のことなんか何も知らないくせにいろいろ言うと恥かくからやめとけ。 後港区における立地は高台が一番な。これも常識。 白金高輪が暴落しても高台は利回り取れるからそれほど落ちない。リーマン後の前回もそうだった。 三田小山が開発されて皆んなが冷静になれば大規模タワーの基準で古川橋の優位性は無くなるから一人負けもありうる。 それから自分でこの間書いたように白金高輪のランドマークは白金タワーな。 |
1108:
匿名さん
[2021-12-19 10:26:21]
|
1109:
匿名さん
[2021-12-19 10:41:43]
|
1110:
匿名
[2021-12-19 11:01:11]
>>1107 匿名さん
逆にスカイに粘着しすぎでは?現時点での売れ行きや値上がり幅を見れば新築ではスカイ一強なのは明らかなのに。事実ベースで議論しましょう。 そしてアトラスも高台ではないし、ディスるだけでは不毛ですよ。結局、白金台推しの方なのでしょうか。でも再開発目白押しの白金高輪だけが暴落するシナリオなんて想像つかないし。 |
1111:
匿名さん
[2021-12-19 11:09:42]
>>1110 匿名さん
自分も白金4出身だからわかるけど、白金高輪エリア開発が進む度に東京タワービューが無くなっていくからね。イラつく気持ちはわかる。ただこれはしょうがない。 |
1112:
匿名さん
[2021-12-19 11:17:09]
|
1113:
匿名さん
[2021-12-19 11:50:31]
>>1112 匿名さん
だから白金高輪物件ではありません。 最寄駅は白金台です。 SKYにこだわってるのは貴方ですよ。 2丁目タワーの位置関係がわからないのでは4丁目出身は嘘でしょう。宗教施設の下の方なのかな。それなら分かる。 SKYはランドマークでもないし、新築では一番なのかもしれないが中古になったら全然一番じゃなくなる。 東急ができて、SKYの南が開発されたら街の中心から分断されるし、三田小山ができたら大規模比較でも負ける。その割に現在の売り出しが高いから資産性は危うい。 |
1114:
匿名さん
[2021-12-19 11:58:39]
|
1115:
匿名さん
[2021-12-19 12:13:14]
>>1114 匿名さん
白金台・白金高輪物件???勝手にエリアを作らないで下さい。勝手に変えないで下さい。売り出しから白金台物件です。一緒にしたい気持ちは分かりますが無理です。 白金台駅からは坂を下りますが白金高輪からは坂を上がります。坂下物件ではありません。 貴方の理屈では、アトラスは白金台と、白金高輪の間なのでここも白金台物件ですね。立地的には優位です。 |
1116:
匿名さん
[2021-12-19 12:44:38]
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1117:
口コミ知りたいさん
[2021-12-19 13:07:45]
>>1082 匿名さん
白金北里通りの拡幅はだいぶ資産性向上すると思いますね。道路が狭くセキュリティーが危ない(白金の丘の通学ルートとしても狭すぎ)、トイレとかも景観が悪いなどありますが、そこが改善されるし植栽も置かれて見た目や安全面がすごい改善されますし。一方11mが20mになるのは大通りといえる広さでもないので、交通量が増えて騒音面を心配するほどではないです。20mになれば白金高輪のメインストリートになると思いますね。誰かが新プラチナ通りと呼んでましたがそうなることに期待。 |
1118:
匿名さん
[2021-12-19 13:13:00]
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1119:
匿名さん
[2021-12-19 13:15:39]
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1120:
匿名
[2021-12-19 14:20:56]
白金高輪で最も高いビルであるスカイがランドマークじゃないとするのは苦し過ぎる。しかも最も都心寄りだし。まあ、アトラスには関係ない話だが。
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1121:
マンコミュファンさん
[2021-12-19 14:39:48]
だからドブ川 高速脇巨大団地の話はやめようよ
比較対象にならない。 アトラス検討する人は大規模嫌いでしょ プレミスト、高輪タワー グランドメゾンで比較されたらどうかね! |
1132:
匿名さん
[2021-12-19 20:14:41]
ここってスペック高そうですが、具体的にどういう感じなのでしょうか?天井高、サッシ高、換気方法、スラブ厚、エレベーター数、各階ゴミステーションの有無、非常電源のパワーなどですが。
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1133:
匿名
[2021-12-19 20:24:27]
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1134:
周辺住民さん
[2021-12-19 21:02:38]
確かに品がない書き込みが多い。。。なんで?
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1136:
検討板ユーザーさん
[2021-12-19 22:04:23]
[No.1122~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1137:
マンション比較中さん
[2021-12-19 22:21:25]
スカイのポジ面は資産性の話ばかりだけど、アトラスの方が規模感や立地も含めて気品がある気がします。
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1138:
匿名さん
[2021-12-19 22:30:44]
>>1132 匿名さん
天高 21~23F 2730mm それ以外 2610mm 300~500mmの下がり天井 エレベーター1基+非常用 各階ゴミ置き場あり 換気は全熱ではない事は確か スラブ厚 不明 |
1139:
マンション検討中さん
[2021-12-19 22:39:14]
スカイの資産性はナンバーワンだけど、どんな物件に住みたいかは人それぞれですからね。押し付けは良くない。
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1140:
検討板ユーザーさん
[2021-12-19 22:44:23]
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1141:
匿名
[2021-12-19 23:16:21]
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1142:
匿名さん
[2021-12-20 00:19:18]
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1143:
マンション検討中さん
[2021-12-20 01:54:58]
楽しく読ませてもらってます!個人的にはアトラスとか
完売ですがプレミストの方が好み(スタイル的に)ですが スカイの共用施設や東京タワーが見える角部屋は(手が出ませんが)魅力を感じます。アトラス素敵だと思いますよ 完成が楽しみですね! |
1145:
匿名さん
[2021-12-20 07:05:11]
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1146:
匿名さん
[2021-12-20 07:40:10]
>>1145 匿名さん
ワンフロアがたったこれだけで、尚且つ部屋面積も80平米以下中心なのに、ランニング考えたら全熱入れるメリットがない。バルコニー云々は関係ない |
1147:
マンション検討中さん
[2021-12-20 10:47:44]
スタイリッシュで小中規模が好きな方がここを検討しています。大規模希望の方は違う板に行きましょう!
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1148:
匿名さん
[2021-12-20 10:49:32]
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1149:
匿名さん
[2021-12-20 11:16:56]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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